Суперфинал Лиги Чемпионов

[Ergus]

По-хорошему, конкурсам нужен скандал, а то что это 26 сообщений. Но у меня начинается первый этап кризиса среднего возраста, да и вообще никакого запала на то нет. Да и в любом случае не получилось бы, ведь здесь такие люди. Сергей, Юля, Айна, Александра, краса и гордость КП, авторы которых я давно и регулярно читаю, за что им очень благодарен.

 

Выбирать между ними очень сложно, но голосовать определенно буду за девушку. Я вообще о рецах Сергея писал помнится довольно много, они безусловно очень хорошие, но как-то слишком уж правильные. Провокационности, рваного ритма им не хватает. Ну и если говорить конкретно об Убийстве, я не согласен, что показать как копы избивают подозреваемых это такая уж пощечина обществу. Что для кого-то сие шокирующая новость? Да и вообще автор, как мне кажется, несколько преувеличивает социальные и прочие подтексты корейской ленты. По мне так даже Зодиак Финчера структурно более сложное кино. Да-да.

 

Все остальные рецы нравятся без каких-либо оговорок, а проголосую, наверное, все же за "На краю рая". В первую очередь из-за самого объекта рецензирования, для меня эта работа более информативной получилась. У Акина до сих пор ничего не смотрел, а Александра в принципе объясняет чего стоит от него ожидать, интригует и к просмотру склоняет очень даже убедительно. А может потому что и у Юли и у Айны я помню работы, которые мне больше нравятся. Здесь можно конечно сказать, что реца на Экзистенцию вроде как более содержательная (а оно так и есть), но есть ощущение, что если в работе про Акина автор следует за фильмом, то в реце на Крони фильм следует за пусть даже очень интересными и классно изложенными мыслями автора, если Вы понимаете о чем я.

[SuRRender]

Ну и если говорить конкретно об Убийстве, я не согласен, что показать как копы избивают подозреваемых это такая уж пощечина обществу. Что для кого-то сие шокирующая новость? Да и вообще автор, как мне кажется, несколько преувеличивает социальные и прочие подтексты корейской ленты. По мне так даже Зодиак Финчера структурно более сложное кино. Да-да.

 

Ну, как бы, если рассматривать произведение более локально, то для Южной Кореи и ее народа кино это, действительно, остросоциальное. А Бон - один из лучших (если не лучший) южнокорейских постановщиков, работающих в подобной тематике. Там же побои со стороны копов - это всего лишь частность, одно из следствий. В "Воспоминаниях..." раскрывается масса проблем. Это и неудовлетворительная криминалистическая и прочая техническая оснащенность всей полицеской системы, профессиональная безграмотность сотрудников, правовой нигилизм провинции, не способность властей качественно реагировать на такую нестандартную ситуацию как появление серийного маньяка (что особо показательно в зпизоде когда начальник местной полиции пытается привлечь к поискам душегуба силы регулярной армии, а выясняется, что для этого руководство просто не может/не хочет предоставить людей - все разгоняют демонстрации бастующих) и т.д. Ну если это и не пощечина, то, как минимум, точечный пинок В содержании ленты много можно накопать, кино многослойное и, как я уже писал в рецензии - межжанровое.

[ugar]

До окончания голосования в Суперфинале остались всего сутки с небольшим. Это, конечно, ни разу не скандал, но тем не менее. Подходим, голосуем...

[Хмарочес]

По мне так даже Зодиак Финчера структурно более сложное кино. Да-да.

 

таки да. мне тоже "Зодиак" больше понравился

само по себе с ноги в грудь - маловато для завоевания измученного триллерами сердца

 

побои со стороны копов - это всего лишь частность, одно из следствий. В "Воспоминаниях..." раскрывается масса проблем. Это и неудовлетворительная криминалистическая и прочая техническая оснащенность всей полицеской системы, профессиональная безграмотность сотрудников, правовой нигилизм провинции, не способность властей качественно реагировать на такую нестандартную ситуацию как появление серийного маньяка (что особо показательно в зпизоде когда начальник местной полиции пытается привлечь к поискам душегуба силы регулярной армии, а выясняется, что для этого руководство просто не может/не хочет предоставить людей - все разгоняют демонстрации бастующих) и т.д. Ну если это и не пощечина, то, как минимум, точечный пинок

 

) эх, знали бы вы, насколько оно для попинанных фиолетово - на самом кончике, можно сказать, предложения про фазана - были бы чуть менее серьезны.

Даже если эти все недостатки вдруг прозвучали в гневном спиче министра, оно б ничегошеньки не изменило в ситуации этих милых людей, максимум - писанины б добавилось. Пощечины - такие пощечины.

 

...Пошевелив пальцами ног, Степа догадался, что лежит в носках, трясущейся рукою провел по бедру, чтобы определить, в брюках он или нет, и не определил...

[SuRRender]

) эх, знали бы вы, насколько оно для попинанных фиолетово - на самом кончике, можно сказать, предложения про фазана - были бы чуть менее серьезны.

Даже если эти все недостатки вдруг прозвучали в гневном спиче министра, оно б ничегошеньки не изменило в ситуации этих милых людей, максимум - писанины б добавилось. Пощечины - такие пощечины.

 

И, кстати, знаю, да, и гораздо больше, нежели вы можете себе представить. И прекрасно осознаю, что фишка "Воспоминаний..." совершенно не в этом, не только в этом, и даже прекрасно отдавая себе отчет в том, что пинать подозреваемых - это очень плохо. К чему эта реплика, не пойму?

[Хмарочес]

И, кстати, знаю, да, и гораздо больше, нежели вы можете себе представить. И прекрасно осознаю, что фишка "Воспоминаний..." совершенно не в этом, не только в этом, и даже прекрасно отдавая себе отчет в том, что пинать подозреваемых - это очень плохо. К чему эта реплика, не пойму?

 

к тому, что интеллигенция может плевать только друг в друга

никому нет никакого дела до того, что там наваял режиссер про полицию

пощечины его - воображаемые

полиции и населению оно - начхать

это все имеет смысл только в том ракурсе, чтобы группа людей, кот. типа в теме - кинематографистов, умников и эстетов, - посидели и похихикали.

соответственно надо сидеть и хихикать

[SuRRender]

к тому, что интеллигенция может плевать только друг в друга

никому нет никакого дела до того, что там наваял режиссер про полицию

пощечины его - воображаемые

полиции и населению оно - начхать

это все имеет смысл только в том ракурсе, чтобы группа людей, кот. типа в теме - кинематографистов, умников и эстетов, - посидели и похихикали.

соответственно надо сидеть и хихикать

 

По мне, так глупость написали. Ну вам нет дела, мне есть, да и другим сотням зрителей, видимо, тоже. Кино лишь фактом своего существования, конечно, вряд ли незамедлительно изменит реальное положение дел в правоохранительной системе, такое вообще сложно ломать, да и некому пока, но подобные фильмы этому и призваны служить. А уж кто как понимает содержание - проблемы личного восприятия. Ну как бы отрицать серьезность сабжа можно было бы, но большинство так не думает, судя по рецензиям, откликам и комментариям...

[Хмарочес]

По мне, так глупость написали. Ну вам нет дела, мне есть, да и другим сотням зрителей, видимо, тоже. Кино лишь фактом своего существования, конечно, вряд ли незамедлительно изменит реальное положение дел в правоохранительной системе, такое вообще сложно ломать, да и некому пока, но подобные фильмы этому и призваны служить. А уж кто как понимает содержание - проблемы личного восприятия. Ну как бы отрицать серьезность сабжа можно было бы, но большинство так не думает, судя по рецензиям, откликам и комментариям...

 

глупость, ясен пень, вы ведь не трактат ожидали?

ну-с, будем надеяться, ваш голос сольется с другими и режиссерским в их числе - на баритоне - в единый могучий ручей, который сметет всю эту грязь с наших корейских улиц

 

тока не заметил я там таких утилитарных концепций

если режиссер впрямь думал что-то поменять своим фильмом, то он, видимо, не вполне в себе, я б такому кормчему утолять мою страсть к прекрасному не доверил - к чему мне слепец на гужах?

[SuRRender]

тока не заметил я там таких утилитарных концепций

если режиссер впрямь думал что-то поменять своим фильмом, то он, видимо, не вполне в себе, я б такому кормчему утолять мою страсть к прекрасному не доверил - к чему мне слепец на гужах?

 

Ну "таки да" - все дело в субъективном видении самой художественной вещи)

[Ergus]

В "Воспоминаниях..." раскрывается масса проблем. Это и неудовлетворительная криминалистическая и прочая техническая оснащенность всей полицеской системы, профессиональная безграмотность сотрудников, правовой нигилизм провинции, не способность властей качественно реагировать на такую нестандартную ситуацию как появление серийного маньяка (что особо показательно в зпизоде когда начальник местной полиции пытается привлечь к поискам душегуба силы регулярной армии, а выясняется, что для этого руководство просто не может/не хочет предоставить людей - все разгоняют демонстрации бастующих) и т.д. Ну если это и не пощечина, то, как минимум, точечный пинок В содержании ленты много можно накопать, кино многослойное и, как я уже писал в рецензии - межжанровое.

"Техническая оснащенность полицейской системы" брр. Это как-то больше для журналистики, а не для художественного кино. В общем так или иначе, назвать Убийство глубоким и многослойным фильмом баальшое такое преувеличение. Да и не важно это. Оценивать фильм с этой точки зрения как-то совсем неравильно. Неплохо снятый триллер, с довольно удачной концовкой. Но и не более, а за смысловыми пластами, наверное, не сюда.

 

А Хмарочес таки глупостей никогда не пишет.

[MysteryMan]

"Воспоминания" - именно что многослойный фильм с потрясной концовкой. И он сильно отличается от большинства голливудских триллеров - ведь здесь поимка преступника по большому счету неважна. Изменено 04.06.2010 22:28 пользователем MysteryMan

[SuRRender]

"Техническая оснащенность полицейской системы" брр. Это как-то больше для журналистики, а не для художественного кино. В общем так или иначе, назвать Убийство глубоким и многослойным фильмом баальшое такое преувеличение. Да и не важно это. Оценивать фильм с этой точки зрения как-то совсем неравильно. Неплохо снятый триллер, с довольно удачной концовкой. Но и не более, а за смысловыми пластами, наверное, не сюда.

 

Ну фильм ценен лично для меня не только тем, что я обозначил в цитируемом тобой сообщении. Я же написал по тексту: "и т.д." Чего цепляться к словам с этим своим "брр"?)) Могу еще много доводов привести. И про то, насколько ярко и умело режиссер раскрывает на протяжении фильма художественные образы главных героев, и показывает как в силу обстоятельств, связанных с поиском убийцы, "ломаются" их личности, и как постановщик эффектно управляет ритмом повествования, подводя его к "совершенному" (ну пусть будет "удачному") финалу. Но с этим, наверное, в тему самого фильма надо идти. Да и смысла нет это разжевывать здесь и сейчас, поскольку каждый из нас все равно останется при своем мнении.

[Ergus]

"Воспоминания" - именно что многослойный фильм с потрясной концовкой. И он сильно отличается от большинства голливудских триллеров - ведь здесь поимка преступника по большому счету неважна.

 

А слои это опять про оснащенность идет речь? В том же Зодиаке сам факт поимки престурника играет ничуть не большую роль, да и в Семи в общем тоже.

[Ergus]

Могу еще много доводов привести. И про то, насколько ярко и умело режиссер раскрывает на протяжении фильма художественные образы главных героев, и показывает как в силу обстоятельств, связанных с поиском убийцы, "ломаются" их личности, и как постановщик эффектно управляет ритмом повествования, подводя его к "совершенному" (ну пусть будет "удачному") финалу.

Ну я ж говорю, неплохо (пусть будет даже хорошо) снятый триллер. Но в реце то другие акценты.

[MysteryMan]

В том же Зодиаке сам факт поимки престурника играет ничуть не большую роль, да и в Семи в общем тоже.

 

Я "Зодиак" пока не смотрел.

 

А слои это опять про оснащенность идет речь?

 

Нет, мне кажется, критика "оснащенности" и сатира как бы на корейскую полицию - это то же фон. А кино, думаю, об иллюзорности очевидной истины ну и выборе человека, конечно.

[Ergus]

Нет, мне кажется, критика "оснащенности" и сатира как бы на корейскую полицию - это то же фон.

Вот в этом абсолютно уверен, а об иллюзорности истины уж больно много всего хорошего наснимали, чтобы как-то особенно выделять Убийство.

[SuRRender]

Но в реце то другие акценты.

 

Да такие же акценты, которые я и обозначил выше. Я же их с рецы и сдирал в это сообщение

[Ergus]

Да такие же акценты, которые я и обозначил выше. Я же их с рецы и сдирал в это сообщение

 

Пощечина, социалка, может этого слишком много, а так, разные акценты там у тебя. Ну здесь понятно, что чем больше напишешь, а у тебя очень детально все расписано, тем больше шансов кого-то этим смутить, так что в большей степени придираюсь конечно, чтобы уж просто всем участникам сплошные дифирамбы не петь, это ведь довольно скучно.

[Хмарочес]

Ну "таки да" - все дело в субъективном видении самой художественной вещи)

 

может, в оценке фильма я и субъективен, но насчет его бесполезности в деле построения правового южнокорейского государства и сколь-нибудь заметного укрепления позиций добра в регионе - абсолютно объективен, насколько вообще можно быть объективным в пятницу вечером

 

Создатели фильма не ввязываются в паутину документальности и схематичности и не претендуют на аутентичность. В большей мере они насыщают сюжетное пространство острыми лезвиями социальных подтекстов, превращая детективную историю в горькое авторское переосмысление разрушительных последствий тех общественно-государственных потрясений, которые долгие десятилетия словно огнем охватывали всю страну...

 

то есть создатели сами придумали дракона и сами его сражают

 

Вихрь внутриполитического хаоса сопровождает детективов на их пути к установлению истины грозовым фоном массовых забастовок, студенческих демонстраций и ежедневных учений гражданской обороны

 

так кому звонкая пощечина - студентам, бастующим? Это ж они, выходит, дезорганизовав страну, разбалансировали работу государственных учреждений, случился бардак, некоторые полицейские запили, те, что уже пили - перестали закусывать, а выпив хорошим людям непременно хочется кого-нибудь отлупить, а что делать

[SuRRender]

то есть создатели сами придумали дракона и сами его сражают

 

Ну если выдергивать отдельные предложения из контекста, как вы это делаете, то да, так и получается. Но я подразумевал то, что режиссер не стремился создавать аутентичную детективную историю. Детектив как и триллер применительно к "Воспоминаниям..." не являются определяющими жанрами. А реальная история, конечно же, лежит в основе фильма, я про нее в рецензии говорил.

 

так кому звонкая пощечина - студентам, бастующим? Это ж они, выходит, дезорганизовав страну, разбалансировали работу государственных учреждений, случился бардак, некоторые полицейские запили, те, что уже пили - перестали закусывать, а выпив хорошим людям непременно хочется кого-нибудь отлупить, а что делать

 

Ну нет, конечно, что за дикие умозаключения? Забастовки и массовые беспорядки были, постановщик акцентирует на этом внимание как на следствии внутренней политики властей Южной Кореи того временного периода. Он показывает, что представляла из себя страна в то время и какой бардак там творился. Вы, конечно же, передергиваете все ради "постебаться", не вижу смысла продолжать дальше объяснять то, о чем и так написано черным по белому, ну если, конечно, не переворачивать изложенное с ног на голову. Тогда может быть непонятно, да.

[ugar]

Камрад Хмарочес выбрал очередную жертву и развлекается

Euro-banan, Ecumene, SuRRender... кто следующий? Работает ли предварительная запись? Ведь попасть на диспут с Хмарочесом - это большая привилегия

 

Тем временем проголосую и я. Вот вам крест, при этом я не следил за ходом голосования на ящике СЛбота даже в пол глаза...

 

Юзанем чудо-тэг: http://www.kinopoisk.ru/board/tags.php?tag=%F4%E8%ED%E0%EB+%F1%EB

 

Внутри каждой темы на всякий случай посмотрел картинки - убедился, что за трех из четырех финалистов голосовал и в финалах СЛ. Круг подозреваемых сужается

Но и "На краю рая" Капы, чего уж говорить, хорош.

 

Все тексты отличные, но:

"Бойцовская рыбка" - стилистически чуточку шероховата (в плане повторов слов, к которым, казалось бы, вполне можно подобрать подходящий синоним); а так, настроенческая, как и фильм, рецензия - ну, это отметили, думаю, для себя многие.

"Воспоминания об убийстве" - суховато и академично; впрочем отменный анализ и доступный, несмотря на фирменные длинные предложения, язык.

"Экзистенция" - иногда слишком отстраненно (т.е. вокруг да около фильма), да и "10 из 10" в конце неформатные для приверед, но все равно круто.

 

В общем, все заслужили победы. Но пусть голос будет Муви (с ней я в сети реже чем с другими финалистами общаюсь, а моим особенно близким друзьям-товарищам Сергею и Юлии будет чуть меньше поводов для неприязни в мой адрес ). "Экзистенция".

 

з.ы. Не обращайте внимания на мою, если можно это так назвать, критику. Я тут как раз сейчас меняю оценки на КП: была средняя 8.2, а станет, наверное, в районе 6.5. Так что я теперь черный и жесткошерстный

[Trash Waltz]

кратко)

 

три из четырех работ пришлись по вкусу

из них одна на фильм, который на меня произвел не такое сильное впечатление, как на автора рецензии, поэтому буду руководствоваться этим в отборе (выбирать-то черт возьми как-то надо , хотя написано хорошо, ой как хорошо, но слишком уж возвышенно)

из двух оставшихся рецензий в двух конкурсах одна уже получала мои голоса, так что для разнообразия выбираю кленовый листок)

[Хмарочес]

Но я подразумевал то, что режиссер не стремился создавать аутентичную детективную историю. Детектив как и триллер применительно к "Воспоминаниям..." не являются определяющими жанрами.

 

Кто что замечает в гостях: женщина - трюмо, мужчина - женщину, ребенок - хомячка. Я, например, вижу только расхлябанное полицейское расследование. И все, не вижу никакого выпячивания связи происходящего с просчетами правительств и вообще социальных контекстов, подтекстов и междустрочий.

 

Забастовки и массовые беспорядки были, постановщик акцентирует на этом внимание как на следствии внутренней политики властей Южной Кореи того временного периода.

 

и приблизительно нет там подобных акцентов. (К тому же вешать все беды на правительства - сильное упрощение).

 

Он показывает, что представляла из себя страна в то время и какой бардак там творился.

 

о, это - точно, ровном счетом вот такое там и показано - в качестве фона для полицейской истории с комедийными элементами и модным открытым концом.

 

Камрад Хмарочес ...развлекается

 

ага, пытаюсь оправдать проанонсированный скандал, но народ не подтягивается, наверное тема недостаточно сальная

Формат ведь предполагает мнения, нет?

[Trash Waltz]

ну и раз я опоздал опять с прогнозом, то вот вероятный результат как мне кажется

 

 

Рыбка, Воспоминания, Экзистенз, Рай

 

 

[ms. Noname]

Укрепилась во мнении, что Воспоминания надо посмотреть. Такие разговоры, столько внимания. Хотя и так достаточно большое кол-во хороших фильм снято, где постановщик ковыряется в реальных сурьезных проблемах, а толку-то.