Андрей Тарковский

[Лента Мёбиуса]

Точно, хотя насчёт "ничего оскорбительного" я бы поспорил (по Хуциеву он, прямо скажем, жестоко проехался), но в любом случае никто не запрещает талантливому человеку быть злым, нетерпимым и т.п. А то что-то люди прям персонально обиделись.

 

Да, и как-то странно оправдывать автора тем, что это, дескать, не предназначалось для публикации. Нам важно, что он думал, а не как соблюдал этикет. Хотя отзывы могут быть и сильно вырваны из контекста, тут надо бы Ленту спросить, как внимательно читавшую дневники (на том же сайте где-то есть "Нелюбимые фильмы Льва Толстого"(!) - вообще подборка из пальца высосана).

Режиссёр вёл записи кратко, по существу, если что-то не нравилось, определял одной фразой, а не расписывал страницами. Так что отзывы даны почти целиком, "в контексте" - то же самое. Правда, у меня возникло подозрение, что впечатление от фильма сильно зависело и от настроения, в которое "попадал" (или не попадал) просмотр (впрочем, по ключевым эстетическим позициям, повторюсь, его сложно назвать непоследовательным). Ибо хорошо запомнился момент: однажды АТ пересмотрел в плохом настроении свой же "Солярис". Я вас уверяю, раскритиковал он его не менее сурово, чем работы коллег. Даже я, непоклонница, не согласна с его оценкой. Надеюсь, это всё-таки было "влияние момента".

 

И, кстати, да: судя по "Зеркалу", Андрей Арсеньевич сам был склонен к исповедальности, и даже о личном, у его собственного отца это вызывало... сложные чувства. Так что говорить о "границах корректности" можно с разных позиций, например, режиссёра по отношению к его родителям.

 

Необходимое дополнение. Да, Тарковский действительно не был, мягко говоря, фанатом советского кино, но о Сергее Параджанове отзывался хорошо - о его свободе творить и быть собою.

Изменено 10.12.2015 17:08 пользователем Лента Мёбиуса
Важное дополнение

[anatole]

30 фильмов, которые очень не понравились Тарковскому.

Равнодушен к Тарковскому, но со многими его оценками (не со всеми, конечно) согласен. Даже с любимыми своими Бунюэлем и Феллини. "Город женщин" тоже смотреть не могу, а "Тристана" далеко не лучший у Луиса. Это экранизация Гальдоса, и сюжет, действительно, пошловат, но там постоянно присутствует гениальная насмешка Бунюэля над сюром всего происходящего, которую Тарковский не замечает. Ну, ему просто не дано. Он совсем другого склада человек. У Бунюэля он любит "Назарина". Да, там все просто и понятно.

 

что Бунюэль терпеть не мог Бергмана, а Лоузи - Алена Рене.

Про Бунюэля не путаете? Он Росселини терпеть не мог "Рим - открытый город" и что-то еще. А Бергмана Фассбиндер сильно не любил, и Тарковского, кстати, тоже. Это режиссеры с разных полюсов. Если ты оскорбляешь чьи-то творения, то кто-то, в конце концов, пройдется и по твоим. Обычное дело.

 

Приведите пример, пожалуйста. Когда и в чём ему было нелегко?

Меньшов вот считает наоборот, что все слухи про якобы "диссидентство" Тарковского и невозможность снимать фильмы, раздуты. Давали снимать и ездить за рубеж.

Я склонен полагать, что в этом есть доля правды. Просто у нас принято считать кажого хорошего советского режиссёра немного "мучеником от кровавой гэбни".

Вы Меньшова тоже не сильно слушайте. Тоже мне истина в последней инстанции. Он в масле купался в Совке, от того и ностальгирует. И до Тарковского ему, как до луны. Тарковскому не дали снимать "Идиота" и "Мастера и Маргариту". Это Солоницын рассказывал.

 

 

И здесь, пожалуй, полезно посмотреть и на другую сторону монеты: Любимые фильмы Андрея Тарковского.

Смотреть-то особо не на что. Любимых кот наплакал, и 3 из 10 Бергмана. Ну, кто бы в этом сомневался?

Изменено 12.12.2015 01:18 пользователем anatole

[плюс Док]

полезно посмотреть и на другую сторону монеты: Любимые фильмы Андрея Тарковского.

 

Не только полезно, но даже жизненно необходимо, дабы не терять гармонию. Кстати, даже целых три фильма из списка смотрел. Практически полностью согласен с комментариями по поводу "Семи самураев". Удивила цитата про глупость актёров. Бедный, бедный Тарковский... Те актёры, с которыми мне довелось познакомиться, были чертовски умны.

[Лента Мёбиуса]

Смотреть-то особо не на что. Любимых кот наплакал, и 3 из 10 Бергмана. Ну, кто бы в этом сомневался?

Так не сам Тарковский составлял эту подборку по пунктам, а некий человек надёргал из разных источников (мне, кстати, любопытно: каким образом этот человек расставлял их по местам - по своему вкусу? С "нелюбимыми" - та же история). Если производить глобальные изыскания, это ж сколько материала надо перелопатить! Да и как теперь понять "степень любимости", отличить любимые от тех, которые "просто понравились"?

 

Другое дело, "генеральная линия эстетических представлений" просматривается - за это спасибо. Любовь АТ к японскому кино (как и восхищение красотой мира Параджанова, НЕ попавшего в список) крайне интересна. Эстетом был Андрей Арсеньевич - вкус превосходный.

[makara]

Приведите пример, пожалуйста. Когда и в чём ему было нелегко?

Меньшов вот считает наоборот, что все слухи про якобы "диссидентство" Тарковского и невозможность снимать фильмы, раздуты. Давали снимать и ездить за рубеж.

Я склонен полагать, что в этом есть доля правды. Просто у нас принято считать кажого хорошего советского режиссёра немного "мучеником от кровавой гэбни".

"Андрей Рублев" был положен на полку. Я думаю, что это нелегко. И с другими картинами тоже были проблемы.

 

Про Бунюэля не путаете? Он Росселини терпеть не мог "Рим - открытый город" и что-то еще. А Бергмана Фассбиндер сильно не любил, и Тарковского, кстати, тоже. Это режиссеры с разных полюсов. Если ты оскорбляешь чьи-то творения, то кто-то, в конце концов, пройдется и по твоим. Обычное дело.

Да вроде бы нет. Читала где-то о Хуане-Луисе Бунюэле и там приводились цитаты из его воспоминаний. Он пишет так, что его отец фильмов Бергмана не любил. "Однажды мы пошли в кино на «Лицо» Бергмана. Он [Бунюэль старший] заснул минут через десять. Через час проснулся, а на экране опять Макс фон Сюдов рассматривает свои руки. «Пошли отсюда», — сказал отец." Сейчас не могу найти источник, откуда подчерпнула эти сведения. А у Вас, как у любителя Бунюэля, есть какая-то информация на этот счет? Что там было на самом деле?

[Шер]

Он [Бунюэль старший] заснул минут через десять. Через час проснулся, а на экране опять Макс фон Сюдов рассматривает свои руки. «Пошли отсюда», — сказал отец."

ах, какая прелесть)) я тоже вполне могу заснуть на скучном фильме))

[Лента Мёбиуса]

Мне кажется, если тема "Тарковский и кино" действительно интересна, никакая подборка не сравнится со свидетельством "от первого лица" - что может раскрыть тему полнее, чем рассуждения самого мастера? Может, ссылка на эту статью уже была в теме, но я облегчу задачу интересующимся - не надо искать. В статье Тарковский профессионально "раскладывает" Эйзенштейна, Довженко, размышляет, почему одни и те же приёмы производят сильное впечатление у художника и превращаются в банальность у ремесленника. "Подборку" из этого не сделать, зато Любовь режиссёра к Кино (именно так, с прописной буквы, простите за пафос) невозможно не почувствовать. Убеждена, без любви такие детали не уловить - ни взглядом, ни интуитивно.

[peperino]

У Брессона же вы не найдете ни одной склейки, которая была бы заметна. Он старается все время, чтобы актер входил в кадр и выходил из кадра, переходы из одной сцены в другую ужасно важны для него в том смысле, чтобы между ними не выпадало ни одного кусочка времени. Вообще можно заметить, что серьезные режиссеры так склеивают кадры, будто реставрируют единое целое. В результате их монтаж незаметен, не видно швов, переходов. На мой взгляд, в монтаже выражается отношение режиссера к кино**. Монтаж для «выразительности» — это дурной вкус, чисто коммерческое кино…

Эх, как бы он про Линча бы написал-)

[Шер]

Эх, как бы он про Линча бы написал-)

а Линч про Тарковского ничего не писал? Я бы тоже почитала.

По крайней мере оба они любили Феллини -Андрей Тарковский: «Я люблю Феллини за его доброту, любовь к людям, простоту и интимную интонацию. Если хотите, не за его известность, а скорее за его человечность».

Дэвид Линч: «Я люблю Феллини. У него совершенно другое время, другой, итальянский, взгляд на жизнь. В его фильмах что-то есть — особое настроение. Они заставляют мечтать. Они такие волшебные, лиричные, удивительные, изобретательные. Этот парень уникален. Если изъять его творчество, то будет недоставать огромное куска в кинонаследии. Нет ничего подобного. Мне нравится и Бергман, но его кино другое»

[anatole]

Да вроде бы нет. Читала где-то о Хуане-Луисе Бунюэле и там приводились цитаты из его воспоминаний. Он пишет так, что его отец фильмов Бергмана не любил. "Однажды мы пошли в кино на «Лицо» Бергмана. Он [Бунюэль старший] заснул минут через десять. Через час проснулся, а на экране опять Макс фон Сюдов рассматривает свои руки. «Пошли отсюда», — сказал отец." Сейчас не могу найти источник, откуда подчерпнула эти сведения. А у Вас, как у любителя Бунюэля, есть какая-то информация на этот счет? Что там было на самом деле?

Майя, спасибо! Прямо бальзам на душу! Я не читал, к сожалению, мемуары Хуана-Луиса, а в своих мемуарах, в знаменитой главе "За и против" Бунюэль написал, что любит "Персону" Бергмана.

(А бальзам на душу, потому что я тоже самое когда-то сказал своей девушке, после 40 минут просмотра "Сцен супружеской жизни" Бергмана: "Пошли отсюда!"":))

[Prosto drug]

30 фильмов, которые очень не понравились Тарковскому.

Значит, какая проблема здесь есть: некий человек взял, понадергал из разных источников, вырвал из контекста какое-то количество высказываний Тарковского по поводу тех или иных фильмов, достаточно произвольно объединил их, и назвал свой винегрет "30 фильмов, которые очень не понравились Тарковскому."

 

Но! Даже из этой весьма и весьма произвольной выборки я примерно с 10 - 15 высказываниями готов согласиться.

 

И здесь, пожалуй, полезно посмотреть и на другую сторону монеты: Любимые фильмы Андрея Тарковского.

 

По поводу "списка любимых фильмов Тарковского":

Источник - лист из архива киноведа Л.Козлова (фото во вложении). Фото из книги "Мир и фильмы Андрея Тарковского" (Издательство Искусство, 1991 год, страница 317). Отличный сборник по творчеству Тарковского - всем рекомендую, кто интересуется. В интернете, скорее всего, он есть. Но лучше найти в бумажном виде, потому как очень хорошее издание на мелованной бумаге, и 50 000 экземпляров - тираж, это много. Так что, сейчас найти - не проблема.

 

Здесь список выглядит поинтересней - сделан рукой Тарковского, с фамилиями, с зачеркиваниями... Разница только одна - 6 место - Мидзогути с "Угецу моногатари" зачеркнут, и вместо него под номером 6 стоит Дрейер с вопросом. Не знаю, что имеется в виду - "Слово" или "Страсти Жанны д'Арк".

[Лента Мёбиуса]

По поводу "списка любимых фильмов Тарковского":

Источник - лист из архива киноведа Л.Козлова (фото во вложении). Фото из книги "Мир и фильмы Андрея Тарковского" (Издательство Искусство, 1991 год, страница 317). Отличный сборник по творчеству Тарковского - всем рекомендую, кто интересуется. В интернете, скорее всего, он есть. Но лучше найти в бумажном виде, потому как очень хорошее издание на мелованной бумаге, и 50 000 экземпляров - тираж, это много. Так что, сейчас найти - не проблема.

 

Здесь список выглядит поинтересней - сделан рукой Тарковского, с фамилиями, с зачеркиваниями... Разница только одна - 6 место - Мидзогути с "Угецу моногатари" зачеркнут, и вместо него под номером 6 стоит Дрейер с вопросом. Не знаю, что имеется в виду - "Слово" или "Страсти Жанны д'Арк".

Вот за это спасибо (умеете же, когда хотите) - понятия не имела о подобном издании, а в перечне источников по ссылке что-то в упор его не вижу. Чем больше источников информации - тем лучше! А то блуждай наугад в тумане...

[peperino]

а Линч про Тарковского ничего не писал? Я бы тоже почитала.

Не знаю. Видела только про Триера, он боготворит Тарковского. Где-то как-то попадалось, что Тарковский видел первый фильм Ларса фон Триера, и ему очень не понравилось, мягко говоря-)

 

Из подборки, что ему не понравилось, много с чем, если даже и не полностью и не в такой же степени, но вполне можно согласиться. "Одержимая" мне тоже не нравится, если бы не исполнительница главной роли, то я бы не стала смотреть. "Луна", на мой взгляд, самая плохая работа Бертолуччи. И "Жить своей жизнью" без Анны Карины тоже было бы совсем не то кино.

А вот из понравившихся уже сложнее. Например, мне не очень пришелся по вкусу фильм "Мушетт". Потому что, как самому простому зрителю, мне в принципе не заметны все эти моменты, за которые Тарковский ценит этот фильм. А идейно вещь крайне гнетущая, и из тех, с которыми все понятно и так, без фильма.

[дружок-рар]

Кол-во оценок на полнометражные фильмы Тарковского на сайте IMDb по состоянию на начало 2017 года. Интересно так наглядно написать.

 

1. Иваново детство 19 427

2. Андрей Рублев 24 548

3. Солярис 56 302

4. Зеркало 22 711

5. Сталкер 71 673

6. Ностальгия 13 715

7. Жертвоприношение 15 053

[valery78]

Кол-во оценок на полнометражные фильмы Тарковского на сайте IMDb по состоянию на начало 2017 года.

 

А это что значит? Это много или мало? А с чем сравнивать? С КиноПоиском?

Вообще не понимаю для чего эта статистика.

[дружок-рар]

А это что значит? Это много или мало? А с чем сравнивать? С КиноПоиском?

Вообще не понимаю для чего эта статистика.

 

Друг с другом.

Показывает скорее уровень известности в мире картин относительно друг друга.

[valery78]

Друг с другом.

Показывает скорее уровень известности в мире картин относительно друг друга.

 

Ну, тогда все закономерно: Fantastic рулит!

[Саркома Лёгкого]

Вот решила приобщиться к творчеству сего товарища. Сижу и думаю, с чего же начать - со "Сталкера" или "Зеркала".

[Coimbra]

Tinaparker, я бы мечтала оказаться на вашем месте, честное слово.

Наследие Тарковского определило мою жизнь. Cознательно 10лет не пересматриваю его фильмы, предполагаю, что они раскроются по-новому, когда повзрослею. А с чего начать? Мне кажется, женщинам – с «Зеркала», мужчинам – со «Сталкера» или «Соляриса».

Сегодня прочитала все посты в этой теме, страшно жалею, что нашла этот форум только сейчас. Сколько содержательных отзывов! Какие интересные люди здесь общаются.

[Betty Boo]

Вот решила приобщиться к творчеству сего товарища. Сижу и думаю, с чего же начать - со "Сталкера" или "Зеркала".

Логичнее всегда начинать с начала). Про Каток и скрипку не в курсе, а вот с Иванова детства я бы начала, да.

Из Вами упомянутых нравятся оба, но Сталкер - больше.

Изменено 17.01.2017 16:35 пользователем Betty Boo
)

[mastholte rietberg]

Солярис -> Зеркало -> Сталкер

[Саркома Лёгкого]

Логичнее всегда начинать сначала). Про Каток и скрипку не в курсе, а вот с Иванова детства я бы начала, да.

Из Вами упомянутых нравятся оба, но Сталкер - больше.

 

Пока что не хочется трогать военную тематику. Начну со "Сталкера".

[ольгастик]

Сложные у него фильмы. Не знаю, несколько раз пыталась осилить Солярис и Зеркало - не пошло,не мое. А вот Сталкер - другое дело,правда я не читала роман Стругацикх и не сравниваю с оригиналом. Но послевкусие от фильма испытала. Но фильм смотреть желательно одному и отключившись от всех бытовых забот.

[xandev]

Согласен про "с начала". С Иванова детства.

[Саркома Лёгкого]

Гений в кино - это тот, кто о сложных вещах может рассказать просто, тот, кто может донести желаемое до большего количества зрителей, а не тот, кто накрутит с три короба всякой мути, а тема в итоге, остается нераскрытой.

 

А на мой взгляд, у Тарковского всё наоборот: об извечном, очевидном и простом - сложно и неординарно. И почему он должен был что-то доносить, если, как автор, он просто самовыражался? Для того, чтобы понять настоящее искусство, нужен труд ума и души. Кто не готов его совершать - жалуется на снобизм режиссёра.

 

Эх, Андрюха Рублёв меня заждался.