Андрей Тарковский

[MariaChelsea]

 

Конфликт с советской властью. США это ценят. Ничего сверхъестественного.

Мания преследования? Везде мерещится теория заговора?

 

У российских людей часто непонятки с западной географией. Запад- это не только Америка, это все, что западнее России. Тарковский не в Америку уехал, а в Европу- это раз.

 

Я конечно понимаю, что сейчас себя каждый "патриот" бьет пяткой в грудь. А ты, друг мой, почитай поэтов серебрянного века хотя бы( Ахматова, "Реквием"- в путь), или представь, что если ты заграницей на неделю больше продержишься, то тебя лишат гражданства, или как Самойлову- приглашат сниматься лучшие режиссеры мира, а тебя не только не пускают, но еще и работы не дают.

 

 

 

(поперхнувшись) 110 миллионов?"

Друг мой, ты никак ошалел=)))? Я циферку-то не приметила, думала 10 миллионов:

 

http://www.memo.ru/memory/spiski.htm

 

А насчет 110( все население Советов еле столько наберет)- мне ссылочку, хде это у Солженицына такое написанно?

 

Какой ужас... а историю России считать с 1991-года или с девятого века?

Смотря что интересует...

Или то, что по-другому называется уже не история? Так давайте тогда весь блок про СССР удалим из наших учебников, а это весь 11 класс.Также удалим Российскую империю. Начнём историю нашей страны с Ельцина.

Друг мой, была Россия в составе Российской империи, была Россия в составе СССР(РСФСР), есть Российская Федерация. Я историю преподавать не собираюсь, так что если есть потребность- гугл к твоим услугам=).

 

А я не называю Россию Советами. Я называю Советы Россией. И Тарковского соответственно российским режиссёром. Так же, кстати, считают Ваши критики, взгляните сюда. Тут 1000 лучших фильмов по версии группы американских кинокритиков. Напротив каждого фильма Тарковского там стоит "Country - Russia".

Вот заходишь на КП или имдб и русскими(английскими) буквами написано: страна- СССР. Равностепенно можно сказать и о Тарковском.

 

Чего ты от меня хочешь? Путин:"Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию".

 

Вот эта статья(особенно первая пара абзацев)к прочтению обязательна: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.92_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A4.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

Изменено 08.07.2009 03:31 пользователем MariaChelsea

[Colin Baton]

Мания преследования? Везде мерещится теория заговора?

Но так и есть... чему тут мерещиться? Просто ты, ввиду своей недальновидности, никак не поймёшь, что кино целиком и полностью связано с политикой и с государством. Связано с экономикой страны. Так было всегда. Ленин сказал, что это важнейшее из искусств, так таким оно и стало. А межнациональные приоритеты, как отношение одной страны к кинематографистам другой связаны непосредственно с отношениями этих государств. Алан Даллас, руководитель американской ЦРУ, в 1948 году в отношении России дал установку:

Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

...

Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.

Теперь перечитай это. Два раза. И увидишь в этом тексте Тарковского и Климова, которых так поднимают на Западе. У Тарковского - титьки - культ секса. У Тарковского - издевательство над животными, самоубийства героев - садизм, насилие. У Тарковского - официально измена Родине - предательство. Аналогично у Климова. Художники кинематографа.

У российских людей часто непонятки с западной географией. Запад- это не только Америка, это все, что западнее России.

Да я в курсе, но всё западнее России подмяло под себя Америка в НАТО. Есть понятие "сферы влияния".

Тарковский не в Америку уехал, а в Европу- это раз.

Да не важно, куда он уехал. Факт: он покинул (официально - предал) СССР.

А ты, друг мой, почитай поэтов серебрянного века хотя бы( Ахматова, "Реквием"- в путь), или представь, что если ты заграницей на неделю больше продержишься, то тебя лишат гражданства, или как Самойлову- приглашат сниматься лучшие режиссеры мира, а тебя не только не пускают, но еще и работы не дают.

Да мне и здесь хорошо.

А насчет 110( все население Советов еле столько наберет)- мне ссылочку, хде это у Солженицына такое написанно?

=>

Друг мой, была Россия в составе Российской империи, была Россия в составе СССР(РСФСР), есть Российская Федерация.

И Российская империя и СССР - это была Россия, или Русь (как хочешь). И остаются неотъемлемой частью нашей истории. Весь мир это признал. Даже на западе эту северо-восточную часть Евразии в последние три-четыре столетия всегда называли Россией, а живущих внутри её границ - русскими. Названия Soviet Union или USSR фигурировали лишь в официальных документах. Как и Британия в 18-19-х веках была крупнейшим государством в мире. Хоть и формально в состав Британской империи входили Индия, Канада, Австралия... но это была Британия, впитавшая в себе другие крупные государства мира (пока СССР не положил её империи конец). Только, судя по всему, тебе стыдно за то, что родилась в государстве со второй экономикой мира, третьей по населению, самой мощной военной и ядерной державе с сильнейшей социальной сферой, включая кинематограф.

Вот заходишь на КП или имдб и русскими(английскими) буквами написано: страна- СССР. Равностепенно можно сказать и о Тарковском.

На КП написано: "Завражье, Иваново, СССР (Россия)". На имдб написано: "Zavrazhe, Ivanono, USSR (now Russia)".

Чего ты от меня хочешь? Путин:"Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию".

Путин, my ass! (с)

Читаем:

Принципиальная позиция Москвы состоит в том, что южные Курильские острова вошли в состав СССР, правопреемницей которого стала Россия, по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

Источник.

Изменено 08.07.2009 10:59 пользователем Colin Baton

[late_to_negate]

Тарковский действительно отличный режиссёр (да простят меня те, кто привык фыркать, когда признанных классиков называют гениями). Да, тут уже говорилось о сжигании коровы и т.п. - ничего удивительного, в нашей стране нужно было быть достаточно фанатичным, что бы кино смогло существовать.

 

Я больше всего люблю его "Сталкера" - совершенно бесценная вещь с кинематографической точки зрения. Да, от оригинала, как и в "Солярисе", осталось не много, но это и нельзя назвать экранизацией. Кино и литература имеют разные цели и разные средства, поэтому прямой перенос из литературы в кино - зачастую провален. Здесь же мы имеем дело с самостоятельным произведением, за основу взявшим фантастический рассказ Стругацких, не имевшее целью воспроизвести "Пикник на обочине" в картинках.

 

Да, я понимаю, что модно считать себя великим интеллектуалом и говорить о том, как бездарны Тарковский, Куросава, Годар (и др., подобных отзывов начитался вдоволь), как слава раздута из ничего и что все тупо повинуются и называют их фильмы гениальными. Но складывается ощущение, что их фильмы никто не смотрел. или не смотрел никакие другие фильмы, кроме их работ. Словно невозможно адекватно оценить признанных классиков - либо ты говоришь, что они гениальны, дабы не прослыть простаком, либо, посмотрев один фильм и то не до конца, кричать, как режиссёр ужасен, просто из духа противоречия, и что "это вам не..." (Аллен, Спилберг, да кто угодно).

Изменено 08.07.2009 10:32 пользователем late_to_negate

[MariaChelsea]

Но так и есть... чему тут мерещиться?

Наивный=). Если бы план Далласа, теория заговора и пр. существовали ты бы о них точно не узнал=).

Просто ты, ввиду своей недальновидности, никак не поймёшь, что кино целиком и полностью связано с политикой и с государством. Связано с экономикой страны. Так было всегда.

Я, ввиду своей дальновидности( ай-ай, как плохо оскорблять дам) считаю, что любое искусство сопряжено с финансами и иногда с гос. деятельностью. Но если эти пункты начинают преобладать, то получается грязная и безмозглая конъюктура.

Ленин сказал, что это важнейшее из искусств, так таким оно и стало. А межнациональные приоритеты, как отношение одной страны к кинематографистам другой связаны непосредственно с отношениями этих государств. Алан Даллас, руководитель американской ЦРУ, в 1948 году в отношении России дал установку:

Я на эту муру пропагандистскую не реагирую, угу...

 

Теперь перечитай это. Два раза. И увидишь в этом тексте Тарковского и Климова, которых так поднимают на Западе. У Тарковского - титьки - культ секса. У Тарковского - издевательство над животными, самоубийства героев - садизм, насилие. У Тарковского - официально измена Родине - предательство. Аналогично у Климова. Художники кинематографа.

Несчастный человек... Наверное в античном искусстве ты тоже видишь сиськи и попы, в классической литературе- грязный криминал (Достоевский, видимо, вообще про садюг писал), в музыке- затуманивание... Я не терплю фанатизм. Если ты говоришь такие глупости в силу возраста, то надеюсь, что это пройдет. Только вот не ясно- зачем ты кино смотришь? Смотри "Вести" по Первому, там тебе все про "ужасный" Запад расскажут...

 

Да я в курсе, но всё западнее России подмяло под себя Америка в НАТО. Есть понятие "сферы влияния".

И че? Ты типа открытие сделал?

Да не важно, куда он уехал. Факт: он покинул (официально - предал) СССР.

С тобой нужно ангельское терпение... Покинул не есть предал. Перечитай еще раз. У меня подруга заграницей живет, она тоже Родину продала? Господи, почему ты не родился в СССР, там бы за такого линейного идеолога, без рационализации реальных фактов, много бы отдали...

Да мне и здесь хорошо.

А многим нет. Слушай, ты специально тему о Тарковском в такой же балаган, как и остальные, связанные с Отечеством, превращаешь? Зачем на оффтоп провоцируешь?

 

 

=>[/url]

Ага, во-первых источник этой информации(тобишь произведение, место) я так и не нашла, а во-вторых даже там сказанно, что подразумевались общие жертвы репрессий вкупе с военными жертвами и жертвами революции.

 

И Российская империя и СССР - это была Россия, или Русь (как хочешь). И остаются неотъемлемой частью нашей истории. Весь мир это признал.

Господи, я это тоже, блин, не отрицала. Прочитай еще раз, что ли...

Даже на западе эту северо-восточную часть Евразии в последние три-четыре столетия всегда называли Россией, а живущих внутри её границ - русскими.

Чего ж ты за Запад цепляешься? "СССР" называли и называют грамотные люди, а неграмотные Белоруссию и Украину тоже "Россией" кличут.

 

Названия Soviet Union или USSR фигурировали лишь в официальных документах. Как и Британия в 18-19-х веках была крупнейшим государством в мире. Хоть и формально в состав Британской империи входили Индия, Канада, Австралия...

Оказывается у тебя не только в нашей истории пробелы...Есть Британские острова, Англия, Великобритания, Британия, Уэллс, а ранее были колонии (которые ты любезно назвал)...

 

Только, судя по всему, тебе стыдно за то, что родилась в государстве со второй экономикой мира, третьей по населению, самой мощной военной и ядерной державе с сильнейшей социальной сферой, включая кинематограф.

Я сейчас расплачусь... Чего ж ты про кинематограф-то заговорил, а? Он же у нас "с целью американизации"...Тарковский, вон, про титьки, оказывается, снимал(о как!), Бродский и Пастернак- проклятые предатели, равно как и все поэты\писатели Серебрянного века...

 

На КП написано: "Завражье, Иваново, СССР (Россия)". На имдб написано: "Zavrazhe, Ivanono, USSR (now Russia)".

Потому что ныне эта территория принадлежит РФ.

 

 

Путин, my ass! (с)

Читаем:

 

Источник.

И? Правопереемницей стала Россия, как крупнейшая республика из входящих в СССР.

 

Слушай, тебе охота превратить тему в тот же бардак, что и "Современное российское кино"?

Изменено 08.07.2009 12:01 пользователем MariaChelsea

[klem]

Гениальный режиссер и уникальный. Первый его фильм, который я посмотрела был Солярис. Навсегда остался в памяти. Снят был в 1972 году, если не ошибаюсь, но даже сейчас такого фильма никто не снимет

[Colin Baton]

почему ты не родился в СССР?

А где?

Если бы план Далласа, теория заговора и пр. существовали ты бы о них точно не узнал=).

Не узнал бы, если бы был СССР и оставалась Холодная война. Как и запад бы не узнал про репрессии.

Я, ввиду своей дальновидности( ай-ай, как плохо оскорблять дам) считаю, что любое искусство сопряжено с финансами и иногда с гос. деятельностью. Но если эти пункты начинают преобладать, то получается...

Советский и Китайский кинематограф.

Я на эту муру пропагандистскую не реагирую, угу...

А в то, что Европа приравнивает социализм к фашизму; Сталина к Гитлеру тоже не веришь?

С тобой нужно ангельское терпение... Покинул не есть предал. Перечитай еще раз.

Я написал "официально".

продала

несчастный

наивный

не узнал

грязная и безмозглая

муру

глупости

линейного

балаган

неграмотные

пробелы

расплачусь

проклятые

бардак

По-спокойней, пожалуйста. Похоже ты (как и Вивьен) не совсем понимаешь, что я пытаюсь донести. Я ничего не имею против Тарковского, я очень люблю его фильмы и не считаю его предателем, изменником, безнравственным... и так далее. Но необходимо признать, что культ этой личности породил совершенно унизительное и омрачающее мнение для всей нашей страны и кинематографии, которое бытует, самое ужасное, среди народов нашей страны. Читая мнения об этом кинодеятеле на самых разных ресурсах я видел буквально следующие (почти дословно) слова:

 

"Благодаря Тарковскому, Советскому кино нашлось место в мировой истории кинематографа". Сейчас сложно найти источник, но эта мысль совершенно точно имеет место. И что самое ужасное, среди наших Российских кинорежиссёров постперестроичного периода. То есть, ты представляешь, что это значит? Вот эти 6 фильмов по сути: Иваново детство, Андрей Рублёв, Зеркало, Солярис, Сталкер, Ностальгия - лучшее.. да даже не столько лучшее, а единственное, качество которого достигло мирового уровня. Неужели это не унижение?

 

Это вот по той ссылке, которую я давал на Top1000 лучших фильмов по американским критикам (там совокупно по всем американским и британским группам кинокритиков и киноинститутов) - там всего 33 наших фильмов. Там, помимо Тарковского, значится Эйзенштейн и Климов. А лица, мнения, которых я процитировал (а этого мнения придерживаются далеко не единицы) предлагают и Климова с Эйзенштейном тогда убрать?? Так это что тогда останется... 6 фильмов наших в этом топе. Проанализировав тот рейтинг (обожаю статистику), я посчитал:

 

Китай – 16 фильмов

Япония – 47

Германия - 65

Британия – 79

Италия – 91

Франция - 179

USA - 471

 

Россия+СССР = 33

 

То есть мотивы у меня вовсе не антагонистические, как может показаться, а скорее патриотические. И следовательно, я не против режиссёра Тарковского, а обеими руками За! Но я против такого подхода оценки.

[MariaChelsea]

А где?

Я имела ввиду сталинский перриод=).

 

Не узнал бы, если бы был СССР и оставалась Холодная война. Как и запад бы не узнал про репрессии.

Наоборот, при Холодной войне шла активная пропаганда, план Далласа был выгоден правительству в качестве мотива.

 

Советский и Китайский кинематограф.

Увы, не только.

 

А в то, что Европа приравнивает социализм к фашизму; Сталина к Гитлеру тоже не веришь?

Приравнивают. Отчасти заслуженно. Но у нас Сталина тоже стараются поливать по всякому, сделать его козлом отпущения.

 

По-спокойней, пожалуйста.

Сам же начал=). ОК.

 

Похоже ты (как и Вивьен) не совсем понимаешь, что я пытаюсь донести. Я ничего не имею против Тарковского, я очень люблю его фильмы и не считаю его предателем, изменником, безнравственным... и так далее.

Тем не менее ты об этом активно сообщаешь своими сообщениями. Понять тебя почти нереально, только пост назад ты утверждал, что Тарковский-часть плана Далласа=).

 

 

Но необходимо признать, что культ этой личности породил совершенно унизительное и омрачающее мнение для всей нашей страны и кинематографии, которое бытует, самое ужасное, среди народов нашей страны. Читая мнения об этом кинодеятеле на самых разных ресурсах я видел буквально следующие (почти дословно) слова:

 

"Благодаря Тарковскому, Советскому кино нашлось место в мировой истории кинематографа".

И что в этом унизительного? Италия известна благодаря Феллини и Антониони, Франция- Годару, Япония- Куросаве и т.д.. Это естественно и ничего ужасного здесь нет. Во всех этих странах были и другие выдающиеся личности, но именно эти люди привнесли новую струю в кино, они новаторы и первооткрыватели, они авторы и мэтры.

 

Сейчас сложно найти источник, но эта мысль совершенно точно имеет место. И что самое ужасное, среди наших Российских кинорежиссёров постперестроичного периода. То есть, ты представляешь, что это значит? Вот эти 6 фильмов по сути: Иваново детство, Андрей Рублёв, Зеркало, Солярис, Сталкер, Ностальгия - лучшее.. да даже не столько лучшее, а единственное, качество которого достигло мирового уровня. Неужели это не унижение?

Во-первых не только это. А во-вторых я не вижу ничего унизительного в том, что наша страна в мире кино известна такими замечательными фильмами.

 

Это вот по той ссылке, которую я давал на Top1000 лучших фильмов по американским критикам (там совокупно по всем американским и британским группам кинокритиков и киноинститутов) - там всего 33 наших фильмов. Там, помимо Тарковского, значится Эйзенштейн и Климов. А лица, мнения, которых я процитировал (а этого мнения придерживаются далеко не единицы) предлагают и Климова с Эйзенштейном тогда убрать?? Так это что тогда останется... 6 фильмов наших в этом топе. Проанализировав тот рейтинг (обожаю статистику), я посчитал:

 

Китай – 16 фильмов

Япония – 47

Германия - 65

Британия – 79

Италия – 91

Франция - 179

USA - 471

 

Россия+СССР = 33 .

Ты как маленький прямо! Только что узнал, что американское кино более популярно? В Америке много отличных фильмов, как и в остальных приведенных тобой странах. То, что наше кино неизвестно на Западе - в том числе часть политики Советов. Тем более чего ты хочешь от преимущественно американского сайта?

 

То есть мотивы у меня вовсе не антагонистические, как может показаться, а скорее патриотические. И следовательно, я не против режиссёра Тарковского, а обеими руками За! Но я против такого подхода оценки.

Какого подхода-то=)?

[Colin Baton]

"Благодаря Тарковскому, Советскому кино нашлось место в мировой истории кинематографа"

 

- ты с таким подходом согласна? Тебя он устраивает?

[MariaChelsea]

"Благодаря Тарковскому, Советскому кино нашлось место в мировой истории кинематографа"

 

- ты с таким подходом согласна? Тебя он устраивает?

Ага, только фраза должна начинаться "Во многом благодаря Тарковскому..."

[Colin Baton]

Ага, только фраза должна начинаться "Во многом благодаря Тарковскому..."

А Гайдай, Рязанов, Михалков, Сергей Бондарчук, Шукшин, десятки народных артистов, лауреатов государственных и Ленинских премий, десятки фильмов - победителей на 10 других международных кинофестивалях класса "А", кроме Канн и Венеций - это уже не мировой вклад?

Ты как маленький прямо! Только что узнал, что американское кино более популярно? В Америке много отличных фильмов, как и в остальных приведенных тобой странах. То, что наше кино неизвестно на Западе - в том числе часть политики Советов.

Её уже 23 года нет. Известность отечественного кино на западе, и в самой России стала меньше.

[MariaChelsea]

А Гайдай, Рязанов, Михалков, Сергей Бондарчук, Шукшин, десятки народных артистов, лауреатов государственных и Ленинских премий, десятки фильмов - победителей на 10 других международных кинофестивалях класса "А", кроме Канн и Венеций - это уже не мировой вклад?

Надо понимать разницу между вкладом в мировой кинематограф и просто отличным кино. Бондарчук, кстати, на Западе известен, равно как и ненавистный мне Михалков. Гайдай и Рязанов, при моей горячей любви к ним, ничего нового не открыли. И что ты к какому-то рейтингу прицепился? А имдб вообще не образец, народные вкусы, так сказать=).

 

Её уже 23 года нет. Известность отечественного кино на западе, и в самой России стала меньше.

Правильно, потому что снимают фуфло.

[Colin Baton]

Надо понимать разницу между вкладом в мировой кинематограф и просто отличным кино. Бондарчук, кстати, на Западе известен, равно как и ненавистный мне Михалков. Гайдай и Рязанов, при моей горячей любви к ним, ничего нового не открыли. И что ты к какому-то рейтингу прицепился? А имдб вообще не образец, народные вкусы, так сказать=).

Потому что рейтинг называется "1000 величайших/лучших фильмов", а не "1000 влиятельных фильмов". И этих рейтингов сотни и все они аналогичны. Везде из нас только Тарковский и Эйзенштейн.

 

То, что ничего нового не открыли не значит, что они хуже новаторов. Более того, на творчество Тарковского сильно влияло, как говорилось выше, творчество Феллини и других европейских режиссёров, о чём он сам неоднократно признавался. Очень сомневаюсь, что на Гайдая и Рязанова влияло нечто аналогичное. То есть, хочу сказать, они были не менее самостоятельны.

Правильно, потому что снимают фуфло.

Что, прям всё-всё? То есть теперь ты считаешь, от качества зависит популярность и известность? Интересно..

[MariaChelsea]

Потому что рейтинг называется "1000 величайших/лучших фильмов", а не "1000 влиятельных фильмов". И этих рейтингов сотни и все они аналогичны. Везде из нас только Тарковский и Эйзенштейн.

 

То, что ничего нового не открыли не значит, что они хуже новаторов. Более того, на творчество Тарковского сильно влияло, как говорилось выше, творчество Феллини и других европейских режиссёров, о чём он сам неоднократно признавался. Очень сомневаюсь, что на Гайдая и Рязанова влияло нечто аналогичное. То есть, хочу сказать, они были не менее самостоятельны.

Так можно сказать, что новаторов вообще не существует- все они последователи Люмьеров-).

 

Если говорить именно о влияние(а речь была именно о нем), то Эйзенштейн и Тарковский действительно чуть ли не единственные по-настоящему повлиявшие.

 

Что, прям всё-всё? То есть теперь ты считаешь, от качества зависит популярность и известность? Интересно..

Ты мне собственные слова не преписывай.

 

Продвигают у нас всякую фигню, нормальные фильмы прозябают в безызвестности(а их итак немного).

Изменено 09.07.2009 05:45 пользователем MariaChelsea

[sulushash naiman]

Единственное, что мне становится более-менее ясно, что все участники дискуссии, вольные и невольные, любят творчество А.А.Тарковского, но странною, как это принято в России, любовью...

 

Я не исключение...

[Psychonaut]

То есть ценность фильмов о ценности режиссера нам ничего не говорит? Забавная логика, как и большинство постов в этой теме.

 

Я не о ценности ВСЕХ фильмов говорила, а о ценности одного, причем не всем этот фильм ("Иваново детство") ценным кажется... А вообще, конечно, режиссера судят по фильмам, с этим не спорю. Я сказала так другому человеку: "Мы здесь не фильм конкретный обсуждаем, а режиссера в целом", для того, чтобы он и другие аргументы привел, вот и все. А вы все обобщили и сделали свой вывод. Такой, какой вам захотелось сделать. И тут я согласна с Colin'ом - вы все на влияние смотрите и на мнение критиков смотрите, я вас так поняла, что чем больше людей ценит и чтит Тарковского, значит, и вы будете, это ведь истина, черт возьми, он - великий режиссер.

 

Единственное, что мне становится более-менее ясно, что все участники дискуссии, вольные и невольные, любят творчество А.А.Тарковского, но странною, как это принято в России, любовью...

 

Это с чего вывод такой?

[Ergus]

Я не о ценности ВСЕХ фильмов говорила, а о ценности одного, причем не всем этот фильм ("Иваново детство") ценным кажется... А вообще, конечно, режиссера судят по фильмам, с этим не спорю. Я сказала так другому человеку: "Мы здесь не фильм конкретный обсуждаем, а режиссера в целом".

Ну и что "в целом по режиссеру" имеете сказать? Я пока от Вас только про коров и Гринпис слышал.

[Psychonaut]

Ну и что "в целом по режиссеру" имеете сказать? Я пока от Вас только про коров и Гринпис слышал.

 

Так это тоже относится к творчеству режиссера

 

А вообще я вроде уже все сказала, творчество его не считаю эталоном режиссерского искусства. И мне все равно, что о нем думает большинство.

[tibet]

"... эталоны режиссерского искусства ..."

 

Сделайте любезность, - назовите несколько ...

[Psychonaut]

"... эталоны режиссерского искусства ..."

 

Сделайте любезность, - назовите несколько ...

 

Это вы не у меня спрашиваете?

[tibet]

У вас, милая Psychonaut.

[Psychonaut]

У вас, милая Psychonaut.

 

Вы хотите, чтобы я назвала эталоны, которые к Тарковскому никакого отношения не имеют?

[Ergus]

Так это тоже относится к творчеству режиссера

О да. Отношение к коровам это один из главных показателей режиссерского таланта.

 

А вообще я вроде уже все сказала, творчество его не считаю эталоном режиссерского искусства. И мне все равно, что о нем думает большинство.

Очень показательно непременное упоминание большинства. Я писал об этом пару страниц назад. То есть как многие говорят о мегафилософии Тарковского лишь для того чтобы показаться умнее, так многие и критикуют его с этой же целью. Типа я умный у меня своя голова, а Вы все зомби. Особенно забавно от человека все претензии которого к "режиссерскому искусству" заключаются в том, что корову жалко и Солженицину Тарковский не нравился.

[tibet]

Вы хотите, чтобы я назвала эталоны, которые к Тарковскому никакого отношения не имеют?

 

Это было бы тоже интересно. И, плюс к этому, хотелось бы увидеть несколько имен.

[Psychonaut]

О да. Отношение к коровам это один из главных показателей режиссерского таланта.

 

Вы шуток не понимаете?))) (В сообщении номер 222) И вы немного нитак все поняли...

 

Особенно забавно от человека все претензии которого к "режиссерскому искусству" заключаются в том, что корову жалко и Солженицину Тарковский не нравился.

 

Ну опять... Мне не важно, что думал Солженицын о Тарковском, я же не сказала, что мнение Солженицына отныне и моим мнением будет. Просто согласилась с ним и все, тут ведь тоже вы к мнению критиков обращались и даже утверждали, что оно истинно. И не только в этом претензии, как вы думаете. Тарковского гением не считаю, смысла в его фильмах не вижу (не во всех - это важное замечание), и мне не важно, признанный он режиссер или нет, картины многие бредовые, пусть даже Тарковский и внес новизну какую-то. О чем картины Тарковского? Что он пытается ими донести до нас? Можете ответить? Хотя я уже знаю примерно, что вы скажете. Режиссер говорил: "Мы живем в ошибочном мире..." Наверное, поэтому, он и старался мир показывать каким-то эдаким. Кому-то нравится его идея, кому-то нет. Я ко второй группе себя отношу, ой, вообще-то итак уже понятно.

Изменено 09.07.2009 17:49 пользователем Psychonaut

[Psychonaut]

Это было бы тоже интересно. И, плюс к этому, хотелось бы увидеть несколько имен.

 

Не поняла. Что интересно-то? Что я должна вам назвать? Я не считаю фильмы Тарковского эталоном, а вы думали, что я их назову? Или как?