Чемпионат мира по футболу 2010

[Severus]

Я утрировал про 22 бразильцев. Но если уж у Германии, страны с такой богатой футбольной историей и сильным чемпионатом, в составе порядком не немецких игроков, то начинают закрадываться сомнения. Другие сборные чем хуже? И далеко не обязательно, что совсем нефутбольные. Так потихоньку и превратится в ЧМ в солянку.

 

Да никто никого не хуже! Но человек имеет право играть за ту сборную, за какую хочет. А сборная имеет право поддержать его желание. Все, обсуждать больше нечего и не имеет смысла. Тем более что в сборных все же деньги - не основополагающий фактор, тут даже о патриотизме можно говорить.

[Трибун]

Какау родился в Бразилии и даже поиграл за бразильские клубы. Клозе родился в Польше (как и Подольски). Так что уж точно не такие же немцы, как Баллак, Мюллер или Швайнштайгер. И не большие немцы чем те, кто не попал в состав.

 

Да никто никого не хуже! Но человек имеет право играть за ту сборную, за какую хочет. А сборная имеет право поддержать его желание. Все, обсуждать больше нечего и не имеет смысла. Тем более что в сборных все же деньги - не основополагающий фактор, тут даже о патриотизме можно говорить.

 

О каком патриотизме? Как мне кажется, играть за сборную Германии куда как лучше, чем за сборную Польши.

[Денис]

Если бы это помогло нам выйти на ЧМЮАР-10, думаю, и ты был не против того, что бы они играли у нас в сборной?

 

Ну не могут и не хотят Березуцкие тащить сборную на вершины футбола.

 

Когда увидел, как играют убогие Сербия, Греция, Словения, очень хотелось видеть нашу сборную на месте любой из них, на месте последних - точно. Но нет, наши "кальянщики" не смогли выйти, никаких перспектив о будущих успехах не видно, поэтому готов рассмотреть любые предложения.

 

Согласись, не знаю, конечно видел ли ты, но когда наши в Испании стали Чемпионами Европы по баскетболу, вряд ли кто-то обратил внимания, что в составе играл американец Холден, в момент эйфории это был РОССИЯНИН Холден.

 

Фишка в том, что в баскетболе ЦСКА это один из супер клубов Европы, а в футболе Россия это фуфло Европы, следовательно Велитон это не Холден, а скорее Вагнер Лав или Робсон. Ну то есть уровня нашего чемпионата, который фуфло.

 

Естественно я бы был не против Рональдиньо, но вот только я против Робсона и Вагнера. Бразильские недоигроки мне не нужны.

 

Когда увидел, как играют убогие Сербия, Греция, Словения, очень хотелось видеть нашу сборную на месте любой из них, на месте последних - точно. Но нет, наши "кальянщики" не смогли выйти, никаких перспектив о будущих успехах не видно, поэтому готов рассмотреть любые предложения.

А я вот только ужаснулся нашей сборной. Уж если нас эти Словенцы обыграли, что с нами бы сборная Германии сделала... Нечего нам там делать. Позориться можно и дома.

[Severus]

Какау родился в Бразилии и даже поиграл за бразильские клубы. Клозе родился в Польше (как и Подольски). Так что уж точно не такие же немцы, как Баллак, Мюллер или Швайнштайгер. И не большие немцы чем те, кто не попал в состав.

 

Это уже пошел национализм и шовинизм, правда. Они немцы, если хотят ими быть, и никто не имеет права в этом сомневаться вообще-то. Никакого права, даже теоретически.

[Трибун]

Это уже пошел национализм и шовинизм, правда. Они немцы, если хотят ими быть, и никто не имеет права в этом сомневаться вообще-то. Никакого права, даже теоретически.

 

Так это национальная сборная, а не сборная желающих в ней играть.

[VasekVVV]

Так что уж точно не такие же немцы, как Баллак, Мюллер или Швайнштайгер. И не большие немцы чем те, кто не попал в состав.

 

Не надо путать терминологию я писал, такие же германцы, т.е. граждане Германии, как вышеперечисленные игроки. Про национальность я ничего не писал.

[Sopho4ka]

Англия - США. Уже даже удивляться косякам киперов сил нет, но англам надо было просто забивать второй и все. Как не забил Хески до сих пор не пойму.

Германия - Австралия. Немцы оттянулись от души, пока что лучшую игру показали. Кстати, все записывают в фавориты Испанию, Аргентину, Бразилию, но редко Германию. А ведь статистика последних крупных форумов (за исключением португальского евро) говорит в пользу Германии.

Прогноз. Хорошо, что в конкурсе не стала участвовать - всего 6 очков бы набрала: один угаданный результат и три угаданных исхода.

Фэнтези. Зато там все более не менее, хотя в общем зачете я только в пятой сотне, зато в лиге я в пятерке)))

[Severus]

Так это национальная сборная, а не сборная желающих в ней играть.

 

Ну да, в ней играют граждане данной страны. В чем проблема-то?

[Трибун]

Ну да, в ней играют граждане данной страны. В чем проблема-то?

 

В том, что сейчас гражданство не проблема. Т.е. по сути любой игрок может играть в сборной. Это неправильно. Это не национализм, я не ставлю немцев выше поляков или турков. Но в сборной должны быть собраны игроки по национальному принципу.

[VasekVVV]

В том, что сейчас гражданство не проблема. Т.е. по сути любой игрок может играть в сборной. Это неправильно. Это не национализм, я не ставлю немцев выше поляков или турков. Но в сборной должны быть собраны игроки по национальному принципу.

 

Т.е. в сборной допустим России, играть могут только русские?

А как же татары, башкиры, евреи, чеченцы? Это тоже всё россияне.

Также как турки, поляки могут быть германцами (и даже немцами).

 

Это и есть национализм, и ты националист

[Severus]

Но в сборной должны быть собраны игроки по национальному принципу.

 

В сборные берут не по национальному принципу, а граждан данной страны. А их национальность, как и расовая принадлежность, вероисповедание и многое другое, никого не касается. И не должно касаться, потому что это неправильно и глупо. И может очень далеко завести, как уже не раз в истории было...

[Денис]

Т.е. в сборной допустим России, играть могут только русские?

Коренное население.

А как же татары, башкиры, евреи, чеченцы? Это тоже всё россияне.

Также как турки, поляки могут быть германцами (и даже немцами).

 

Это и есть национализм, и ты националист

Не надо сравнивать многонацианальную Россию с Германией. Естественно против якута в сборной никто не будет, но против третьесортного бразильца, я лично буду всегда против.

 

У евреев кстати есть своя сборная.

[VasekVVV]

В сборные берут не по национальному принципу, а граждан данной страны. А их национальность, как и расовая принадлежность, вероисповедание и многое другое, никого не касается. И не должно касаться, потому что это неправильно и глупо. И может очень далеко завести, как уже не раз в истории было...

 

Вот-вот, к тому же во многих странах мира, в том числе в России в документе, подтверждающем гражданство нет графы "национальность", это не конституционно, ибо в Конституциях провозглашает равноправие, вне зависимости от национальности и прочее.

 

Коренное население.

 

Благо в Уставе ФИФА нет такого понятия.

 

У евреев кстати есть своя сборная.

 

Это типа если у Акинфеева найдутся еврейские корни - пшон вон из РФ?

[x-ile]

Немцы пока смотрятся лучше всех. Правда и соперник (Австралия) был "стоячий", даже близко не напоминал отличную команду Хиддинка, давшую бой на прошлом ЧМ в 1/8 итальянцам. А ведь игроки практически те же! Вот что значит тренер.

 

Но все будет зависеть от того, в какой форме команды придут к решающим стыковым матчам.

[Трибун]

 

Это и есть национализм, и ты националист

 

Национализм - это когда одну нацию ставят выше других. Где я это делал?

[Severus]

Национализм - это когда одну нацию ставят выше других. Где я это делал?

 

Ты это и делаешь, правда. Ты утверждаешь, что немец с немецким гражданством - это замечательно, а бразилец с ним же - это уже не то, значит, это уже второй сорт, да? Он же, по твоим словам, не имеет права защищать честь Германии на ЧМ, хотя он тоже ее гражданин, ты же именно так говоришь.

[Денис]

Благо в Уставе ФИФА нет такого понятия.

 

И? У нас страна многонациональная и никто не будет против татарина, о боги Лялядинов, кто его пустил в сборную! Но бразилец этно не удмурт и отношение к нему, как к бразильцу, хоть он трижды паспорт поменяет. Другое дело, если он приедет сюда в 10 лет и его сменит, будет играть тут в юношских и т.д.

 

Никому Робсоны в сборной не нужны. Тебе нужны?

 

Это типа если у Акинфеева найдутся еврейские корни - пшон вон из РФ?

 

Нет, он же себя позиционирует как русского, родился в россии и т.д. Если бы он кричал, Израиль форева! То да, зачем такой в сборной.

 

Ага, вспомним,

 

Ага, подумаем о уровне ЦСКА в Европе и уровню Холдена поэтому, а потом сопоставим уровень чемпионата России к Европе и уровню местных бразильцев. И ниечего перемешивать.

[x-ile]

Ага, вспомним, как во многом благодаря Холдену мы выиграли ЧЕ по баскетболу. Однако ж, американец с гражданством РФ.

 

Многое перемешалось )

[VasekVVV]

Национализм - это когда одну нацию ставят выше других. Где я это делал?

 

прошу:

 

Какау родился в Бразилии и даже поиграл за бразильские клубы. Клозе родился в Польше (как и Подольски). Так что уж точно не такие же немцы, как Баллак, Мюллер или Швайнштайгер. И не большие немцы чем те, кто не попал в состав.

[Трибун]

Ты это и делаешь, правда. Ты утверждаешь, что немец с немецким гражданством - это замечательно, а бразилец с ним же - это уже не то, значит, это уже второй сорт, да? Он же, по твоим словам, не имеет права защищать честь Германии на ЧМ, хотя он тоже ее гражданин, ты же именно так говоришь.

 

Где я говорил, что они второй сорт? Вот где? Не надо выдумывать. Слава богу хоть расистом не назвали

Не имеет права, имеет право. Это все от лукавого. Сегодня один закон, завтра другой.

[Трибун]

прошу:

 

И? Где я говорил, что немцы лучше поляков или бразильцев? Я сказал - они не такие же немцы. Если бразилец будет мне пенять, что он такой же русский как я, потому что у него есть гражданство, мне будет не совсем приятно.

[Severus]

Где я говорил, что они второй сорт? Вот где? Не надо выдумывать. Слава богу хоть расистом не назвали

Не имеет права, имеет право. Это все от лукавого. Сегодня один закон, завтра другой.

 

Нет, расистом я тебя не назову, но националистом ты зачем-то упорно себя позиционируешь. И дело не в законах, а в том, что ты делишь людей по принципу, где они родились и в какой семье. Как будто это влияет на их умение играть в футбол или на то, за какую страну они захотят выступать.

 

Если бразилец будет мне пенять, что он такой же русский как я, потому что у него есть гражданство, мне будет не совсем приятно.

 

А это уже пошел махровый национализм. И чем вы отличаетесь? У вас разное количество ног и рук или какие-то другие анатомические особенности отличаются? И это влияет на то, как каждый из вас будет любить ту страну, которую называет родиной?

[VasekVVV]

Никому Робсоны в сборной не нужны. Тебе нужны?

 

Повторю, если это позволит сборной выйти на ЧМ, то да.

 

Если Веллитон (получив росс. гражданство) находясь в хорошей форме, играя лучше Сычева-Кержакова-Шавина, будет играть за сборную, я буду болеть и за него.

Если он как Жо сдаст, перестанет попадать в сборную.

Смена футбольного гражданства, конечно, сама по себе не должна гарантировать места на поле.

 

Те же немецкие Какау, Подольски и Клозе на данный момент видимо сильнее других немецких игроков/ не сломаны/ находятся в прекрасных отношениях с тренером.

 

Нет, он же себя позиционирует как русского, родился в россии и т.д. Если бы он кричал, Израиль форева! То да, зачем такой в сборной.

 

Но на Маккабиаде такой вратарь сборной России не помешал бы

Изменено 14.06.2010 08:50 пользователем VasekVVV

[Денис]

Нет, расистом я тебя не назову, но националистом ты зачем-то упорно себя позиционируешь.

 

А что плохого в националисте?

 

Почему в Турции националисты у власти и это неплохо, а у нас это "хи-хи"...

[Трибун]

Нет, расистом я тебя не назову, но националистом ты зачем-то упорно себя позиционируешь. И дело не в законах, а в том, что ты делишь людей по принципу, где они родились и в какой семье. Как будто это влияет на их умение играть в футбол или на то, за какую страну они захотят выступать.

 

А что, разве люди не делятся на немцев, поляков, бразильцев. Если я назову человека поляком, я националист? Тогда уж вообще давайте всех называть гражданами Земли, иначе национализм. Первоочередной принцип сборной - национальный, но никак не умение играть в футбол.