Загадки истории

[Гвалиор]

Вернёмся к Стоунхенджу. Это не современная постройка. Первая зарисовка произошла ещё при Карле II, рукою Джона Обри, по приказу короля. До этого Стоунхендж упоминался у древних британцев как "Пляска Великанов".

Пока преобладает версия, что это обсерватория - благо, лунные затмения предсказать можно им.

И, кстати, Стоунхендж отнюдь не единственный. Тот же Джон Обри нашёл к 27 километрах к северу в Эйвбери нашли подобие Стоунхенджа (только древнее). К сожаению, его камни растащили, так что остались лишь следы та камни,которые не утащили. Надо сказать, эти камни были почти не обработаны - но следы-то есть....

Так же в 3-х километрах нашли Вудхендж - да, деревянный Стоунхендж. И тоже старше каменного Стоунхенджа. А в 90 метрах от Вудхенджа - Даррингтонские стены - круг диаметром 450 метров. В 25 километрах к северу от Стоунхенджа - искусственный холм высотой 40 метров, диаметр основания - 180 метров.

Подобные остатки Стоунхенджа находили и по всей Европе. Просто в Англии наилучшим образом сохранившийся образец.

[azamat]

Вернёмся к Стоунхенджу. Это не современная постройка. Первая зарисовка произошла ещё при Карле II, рукою Джона Обри, по приказу короля. До этого Стоунхендж упоминался у древних британцев как "Пляска Великанов".

Пока преобладает версия, что это обсерватория - благо, лунные затмения предсказать можно им.

И, кстати, Стоунхендж отнюдь не единственный. Тот же Джон Обри нашёл к 27 километрах к северу в Эйвбери нашли подобие Стоунхенджа (только древнее). К сожаению, его камни растащили, так что остались лишь следы та камни,которые не утащили. Надо сказать, эти камни были почти не обработаны - но следы-то есть....

Так же в 3-х километрах нашли Вудхендж - да, деревянный Стоунхендж. И тоже старше каменного Стоунхенджа. А в 90 метрах от Вудхенджа - Даррингтонские стены - круг диаметром 450 метров. В 25 километрах к северу от Стоунхенджа - искусственный холм высотой 40 метров, диаметр основания - 180 метров.

Подобные остатки Стоунхенджа находили и по всей Европе. Просто в Англии наилучшим образом сохранившийся образец.

Ясно. ) Однако пирамида Хеопса вообще единственное из 7 чудес света, которое сохранилось до наших дней и что ещё удивительнее - самое дрвнее из всех семи чудес. Так, может быть и Стоунхендж - самая древняя постройка себеподобного типа?

 

 

Далее...

 

Чем так уникален Календарь Майя?

 

Человек, который прежде не сталкивался с календарем Майя, обычно первоначально удивляться факту, что некоторые люди сегодня интересуются древними календарями. В конце концов, история человечества видела огромное количество различных календарей. Выходит, что календарь Майя - узко специализированный предмет интереса, предназначенный исключительно для любителей истории или специалистов? “Зачем современному миру какие-то еще календари, кроме Грегорианского или мусульманского, которые используются в настоящее время, и почему именно календарь Майя, а не какой-то другой древний источник?” - могут спросить некоторые.

 

Итак, начнем с того, что большинство людей, вероятно, имеет слишком ограниченное представление о важности цивилизации Майя и индейских традиций вообще. Фактически, на пике своего расцвета в 5-9 вв нашей эры, города Майя были самыми огромными в мире, Майя были создателями самой продвинутой математики и астрономии того времени.

 

Когда мы говорим о древнем календаре Майя, следует упомянуть, что это нечто гораздо более глубокое, чем просто календарная система, разбивающая течение времени. Календарь Майя, прежде всего, пророческий календарь, который может помочь нам понять прошлое и предвидеть будущее. Это - календарь Эпох, который описывает, как развиваются миры и как все это влияет на человеческое сознание, и как наше сознание меняется от Эпохи к Эпохе, от Эры к Эре. Календарь Майя описывает четкий план Космического Развития и раскрытия всех вещей и сущностей, которые были, есть и будут. На сегодняшний день есть вполне достаточное эмпирическое доказательство того, что на все бесконечные вопросы человечества прольется новый свет. Все в этом мире действительно существует по какой-то причине. Причина состоит в том, что все-все вписывается в божественный космический план. Для тех то, кто серьезно занимается исследованием Календаря Майя, это скоро станет совершенно очевидным, прежнее мировоззрение материалиста потеряет всякий смысл. Календарь Майя - ворота к новому сознанию и пониманию Вселенной, которого так долго было лишено человечество из-за неточных и ложных календарей.

 

Календарь Майя описывает развитие сознания во всех его аспектах, начиная с самого начала сотворения мира, ничто не остается без внимания ля тех, кто всерьез изучает этот уникальный древний календарь. Вся наука затронута, вся религия затронута, вся жизнь затронута. Мы здесь тому, что на это есть причина. Время больше не равняется с деньгами, но с духом. Время - вдохновение!

 

Карл Джон Коллиман

 

Ещё одна интересная история Загадка подводной могилы: житель Атлантиды рассказал о гибели цивилизации

 

***

 

А теперь нечто завораживающее, приготовьтесь...

 

Загадка Атлантиды.

 

Современному человечеству про Атлантиду известно очень мало. Легенды гласят, что атланты были высоки ростом, необычайно красивы, свободно преодолевали земное тяготение и обменивались мыслями без посредства речи.

 

Загадка исчезновения цивилизации атлантов по сей день не дает покоя как серьезным ученым, так и исследователям-энтузиастам.

 

Подарок инопланетян

 

Древнегреческий философ Платон в своих трудах под названием «Диалоги» писал, что атланты «сами навлекли на себя беду». Но его рассказ обрывается и не раскрывает тайны трагедии. Возможно, разгадать её удалось американскому ясновидящему Эдгару Кейси, который, входя в транс, наблюдал видения из давно исчезнувших миров.

 

По его словам, «атланты использовали кристаллы для мирских и духовных целей». В своих откровениях Кейси видел большой зал в храме Посейдона, называемый «Залом света». В нём хранился главный кристалл Атлантиды — Туаой, то есть «Огненный камень». Он имел цилиндрическую форму, верхушка поглощала солнечную энергию и аккумулировала её в центре. Первый кристалл был подарен атлантам представителями инопланетных цивилизаций, которые предупредили, что обращаться с ним нужно осторожно, поскольку в нём заключена страшная разрушительная сила.

 

В целом кристаллы представляли собой мощнейшие накопители солнечного излучения и звездного света, они аккумулировали энергию Земли, их лучи прожигали даже мощные стены. Именно благодаря этому атланты возводили дворцы, храмы и развивали в себе экстрасенсорные способности.

 

Заявления Кейси были встречены учеными с изрядной долей скепсиса. Но вскоре обнаружились подтверждения сказанного: Юлий Цезарь в своих «Записках о Галльской войне» писал, что некий жрец-друид рассказал ему о предках галлов, пришедших в Европу с «Острова Хрустальных Башен». Согласно преданию их стеклянный дворец возвышался посреди моря где-то в центре Атлантики. Мимо него проплывали корабли, но те, которые пытались подойти поближе, гибли: некие невидимые силы захватывали судно, и оно исчезало навсегда. Миф дожил до средневековья: в кельтских сагах эта необъяснимая сила названа «волшебной паутиной». Один из героев саг сумел вырваться из Дома Стекла и вернуться домой. Ему казалось, что он провел во дворце всего три дня, а на родине прошло целых тридцать лет!

 

Существует легенда, что часть спасшихся атлантов бежала в Тибет. У народов Тибета сохранилось предание о гигантских пирамидах, увенчанных большими кристаллами горного хрусталя, служившими антеннами для приема живительной энергии Космоса.

 

Морская загадка

 

В 1970 году доктор Рей Браун поехал отдыхать на остров Барии, расположенный вблизи Багамских островов. Учёный был любителем подводного плавания. Однажды он пошёл на погружение. Каково же было его изумление, когда на большой глубине он обнаружил хорошо сохранившуюся пирамиду, снабженную неизвестной техникой. Среди стержней и держателей находился кристалл. Когда Браун попытался взять его с собой, он услышал внутри себя предостерегающий голос. И всё-таки он поднял его на поверхность. В течение 5 лет Рей Браун всячески оберегал находку. Но в 1975 году всё же решил показать её на конгрессе психиатров в США. Психолог из Нью-Йорка Элизабет Бейкон после взгляда на кристалл внезапно получила от камня сообщение о его принадлежности….египетскому богу смерти Тоту!

 

Через несколько лет на дне Саргассова моря были обнаружены высокоэнергетические кристаллы неизвестного происхождения. Своим излучением они дематериализовали людей и корабли. Не исключается, что аномалии в раоне Бермудского треугольника возникли вследствие воздействия этого энергетического комплекса. Эдгар Кейси предупреждал об опасности судоходства в районе Бермуд, поскольку, по его мнению, губительная энергия кристаллов действует и в наши дни. Именно поэтому там наблюдается так называемый «парадокс времени и пространства».

 

В 1993 году американский еженедельник «Ньюс» поведал об удивительном происшествии с американской подводной лодкой, плававшей в «треугольнике» на глубине 200 футов (70 м). Матросы услышали странный шум за бортом и почувствовали вибрацию, продолжавшуюся около минуты. А затем вся команда…мгновенно постарела. Но самое удивительное выяснилось после всплытия на поверхность: оказалось, что субмарина находится в…Индийском океане в 300 милях от восточного побережья Африки и в 10 тысячах миль от Бермуд!

 

Вполне возможно, что странное явление произошло под воздействием энергетических кристаллов атлантов, спрятанных, согласно утверждениям Кейси, на дне моря к востоку от острова Андрос на глубине 1500 м.

 

Летом 1991 года американское гидрологическое судно обнаружило на дне Бермудского треугольника огромную пирамиду — в три раза больше знаменитой пирамиды Хеопса! Судя по эхо-сигналам, отражающимся от её поверхности, грани сложены из материала, похожего на стекло или полированную керамику. Удивительно, но они оказались абсолютно чистыми и гладкими, что совсем не характерно для объекта, находящегося на дне океана.

 

После возвращения гидрологического судна была организована пресс-конференция. На ней исследователи продемонстрировали фотографии, эхограммы и результаты исследований. Корабельные гидролокаторы показали изображения граней пирамиды, на которых не было видно никаких блоков, словно плоскость была идеально ровной.

 

Опасные лучи

 

В 1995 году исследователь из Университета Миннесоты Марк Хаммонс и его коллега Джефри Кейт заявили, что атланты были…инопланетянами, вселившимися в человеческие тела! Для общения и передвижения они использовали телепатию и левитацию, а также располагали высокоразвитыми технологиями на базе энергетических кристаллов, обломки которых и покоятся ныне на дне Бермудского треугольника. Они до сих пор испускают опасные лучи.

 

По всей видимости, с ними связаны и многочисленные исчезновения кораблей, в этом районе: живые объекты, то есть люди, как бы «освобождаются» от своих тел и переходят в тонкий астральный мир. Более слабые лучи настолько изменяют психику, что могут возникнуть галлюцинации.

 

В 1999 году участницей одного из необъяснимых происшествий стала Шеннон Брейси из Новой Зеландии, решившая в одиночку пересечь на яхте Тихий океан. Вот что она рассказала журналистам.

 

- Когда я уже приближалась к Бермудам, случилось нечто страшное. В полдень, когда я находилась в рубке, морская поверхность подернулась дымкой. Казалось, я попала в полосу тумана. Вскоре начался настоящий шторм, а дымка сгустилась настолько, что видимость сделалась нулевой. Тут вокруг меня появились….призраки! Это были люди в матросской форме, какие-то женщины со скорбными лицами и плачущие дети. Я понимала, что все они давно мертвы, и от этого испытывала леденящий ужас. Вдруг я увидела своего умершего мужа: он протягивал ко мне руки. В этот момент я потеряла сознание.

 

Когда Шеннон очнулась, часы в рубке показывали полночь. Оказалось, что женщина находилась в беспамятстве целых двенадцать часов!

 

Не менее странный случай произошел с немецкой девочкой Миной, родившейся близ Бермуд на борту круизного лайнера. В четыре года она стала читать мысли окружающих, взглядом двигать карандаш по стеклу. Вот уже несколько лет её феноменальные способности изучают в одной из психотерапевтических клиник Германии.

 

Все эти факты свидетельствуют о том, что главный кристалл Атлантиды сохранился в рабочем состоянии. Он лежит на большой глубине в центре Бермудского треугольника и продолжает свое загадочное воздействие.

[ВАНДАМЧИК]

Не верю в эту историю про Атлантиду. А читать про нее нравится, интересно.

[Гвалиор]

Немало в истории загадок... Вот пример из нашей истории. Лже-Дмитрий I. Именно первый "самозванец" не даёт до сих пор покоя вопросом: кто он на самом деле? Если все остальные (около трёх) были явными самозванцами, то с первым до сих пор всё смутно и туманно....

Начнём с самого начала.

ЦаревичДмитрий. Погиб (?) в Угличе 15 мая 1591-го года. Примечательно, что десятилетний ребёнок там и жил, на глаза народу особо не показывался.

Мотивы убийства вполне понятны и объяснимы.Дмитрий был последним Рюриковичем, тем человеком, который вставал на пути жаждущих завладеть царским троном. Обвиняли-то Бориса Годунова, но кроме него затея была выгодна многим людям, в том числе и Романовым, сумевшим впоследствии утвердиться на престоле.... В общем, мотивы для убийства были.

Но был ли тогда убит царевич Дмитрий?

Здесь начинается череда версий.... Дополнительную сумятицу вызывает тот факт, что царевича запросто могли подменить, благо в Угличе его особо и не видали, а его мать, кормилица и слуги могли участвовать в спасении Дмитрия. Как видно, повод для спасения был. Было ли спасение?

Версия 1. Дмитрий, играя в ножички (краткая суть: кто дальше кинет нож в землю за черту), испытал приступ эпилепсии. И случайно чиркнул себя колюще-режущим предметом по горлу.

Таков был вывод следственной комиссии.

Версия 2. Дмитрия убили по приказу Годунова (или кого-нибудь другого). Кому интересно - распишу, но версия опровергнута, так как в ней множество несостыковок. Конечно, в этот день, кроме Дмитрия (?) погибло ещё несколько человек (их убили сбежавшиеся горожане), но те попросту попали под горячую руку.

Версия 3. Царевич Дмитрий спасся. Царица и кормилица знали об этом и всячески содействовали.

Есть один интересный эпизод. В полночь, через шесть часов после убийства Дмитрия, к англичанину Горсею постучался Афанасий Нагой - брат царицы Марии Нагой. Братец отбывал в Ярославле ссылку. Афанасий объявил Горсею, что царевича зарезали по приказу Годунова, а царица Мария отравлена или испорчена, и просил дать какое-нибудь средство. Горсей дал бальзам. Наутро о трагедии в Угличе уже знал весь Ярославль. Примечательно, что Афанасия в день трагедии в Угличе вовсе не было. А Мария-то и не хворала в тот день....

История с Лже-Дмитрием известна. Версия с Григорием Отрепьевым попросту отметается, ибо, хоть такой человек и жил, но был известен как чародей и распутник "по всей Московии". Причём Гришку Отрепьева привозили в Путивль, где был и лже-Дмитрий. К тому же народ воспринял лже-Дмитрия любовью и почётом - а Отрепьев был известен в негативную сторону....

17 мая 1606 года Лже-Дмитрия убили.

Позже Василий Шуйский открыл гроб с похороненным в нём царевичем Дмитрием - дабы предоставить народу святые мощи. Причём обладающие лечебной силой....

Вот только и труп выглядел свежим, да и сорванная веточка не иссохла. И "исцелённые" были всего-навсего притворщиками....

Быть может, это была интрига Романовых. Спасли Дмитрия, намереваясь его водворением на престол обрести полное влияние, а покуда уберечь от убийц. Оттуда ясен и гнев Годунова на бояр Романовых.

Однако Дмитрий, уйдя в десятилетнем возрасте, воспитался в польскую сторону - чем и воспользовались противники Романовых. Однако Годунова уже не было в живых, Шуйский был "выкрикнут" на царство, началась Смута, где Романовы сумели проявить себя так, чтобы их и усадили на престол...

[azamat]

Гвалиор, а вот убийство Кеннеди раскрыто? И до сих пор ли остаётся неразгаданным таинственная гибель Гагарина? А что можешь сказать по поводу исчезновения цивилизации Майя в Южной Америке?

 

И по поводу мифов и их связи с реальностью -))

Боги мифов - пришельцы из космоса?

 

или просто Пришельцы из космоса

Это действительно загадка: вместо звероподобного низколобого неандертальца 40 тысяч лет назад как-то неожиданно, "вдруг" в пещерах стали обитать прекрасно сложенные высокие красавцы с великолепными черепами, которым позавидовал бы и Сократ. Откуда взялись эти люди? ...

[Lirik]

Это действительно загадка: вместо звероподобного низколобого неандертальца 40 тысяч лет назад как-то неожиданно, "вдруг" в пещерах стали обитать прекрасно сложенные высокие красавцы с великолепными черепами, которым позавидовал бы и Сократ. Откуда взялись эти люди? ...

 

Что значит неожиданно? Линии прямых предков Homo sapiens и неандертальцев разошлись более 500 тыс. лет назад, это два различных вида. Собственно говоря, Homo sapiens и неандертальцы сосуществовали вместе на территории Европы в течении примерно 15-20 тысяч лет, и в итоге произошло то, что и должно было - Homo sapiens вытеснили своих конкурентов, и остались единственным разумным видом на планете. Останки последних неандертальцев обитали на территории Иберийского полуострова еще совсем недавно, примерно 24-25 тыс. лет назад. О какой внезапности может идти речь?

[azamat]

Что значит неожиданно? Линии прямых предков Homo sapiens и неандертальцев разошлись более 500 тыс. лет назад, это два различных вида. Собственно говоря, Homo sapiens и неандертальцы сосуществовали вместе на территории Европы в течении примерно 15-20 тысяч лет, и в итоге произошло то, что и должно было - Homo sapiens вытеснили своих конкурентов, и остались единственным разумным видом на планете. Останки последних неандертальцев обитали на территории Иберийского полуострова еще совсем недавно, примерно 24-25 тыс. лет назад. О какой внезапности может идти речь?

 

В принципе, по-науке рассуждаешь верно. Хотелось бы только добавить кое-что, может быть для кого-то это покажется не столь существенным. Дело в том, что оба вида "человек разумный" и "неандерталец" относятся к одному роду - роду людей. И в изумлении оставляет то, каким таким образом, скачкообразно, homo sapiens ушло в развитии по внешним и внутренним признакам дальше нежели их собратья по роду и семейству неандертальцы?

 

Учёные до сих пор не могут внятно объяснить появление на нашей планете кроманьонца - человека современного типа. Это действительно феномен: на фоне звероподобных неандертальцев 40 тысяч лет назад "как-то вдруг", без выраженного перехода, появились прекрасно сложенные высокие красавцы. Откуда?..

[Lirik]

И в изумлении оставляет то, каким таким образом, скачкообразно, homo sapiens ушло в развитии по внешним и внутренним признакам дальше нежели их собратья по роду и семейству неандертальцы?

 

Да никакого скачкообразного разрыва не было. Уровень развития неандертальцев был вполне сопоставим с Homo Sapiens - они использовали краску, делали сложные орудия, скрещивались с людьми. Да и по внешнему виду они, как выяснилось, были совсем не звероподобными.

Изменено 07.07.2010 10:41 пользователем Lirik

[Гвалиор]

Гвалиор, а вот убийство Кеннеди раскрыто? И до сих пор ли остаётся неразгаданным таинственная гибель Гагарина? А что можешь сказать по поводу исчезновения цивилизации Майя в Южной Америке?

 

И по поводу мифов и их связи с реальностью -))

Боги мифов - пришельцы из космоса?

 

или просто Пришельцы из космоса

 

Насчёт Кеннеди - Ли Харви Освальд был одним из убийц, так как в Кеннеди стрелял не он один. Потом и Освальда убрали. Кто заказчик - до сих пор неизвестно.

Насчёт Гагарина - то ли человеческий фактор, то ли неполадки с самим самолётом.

А майя и не исчезали.

[Виктор Сорокин]

Немало в истории загадок... Вот пример из нашей истории. Лже-Дмитрий I. Именно первый "самозванец" не даёт до сих пор покоя вопросом: кто он на самом деле? Если все остальные (около трёх) были явными самозванцами, то с первым до сих пор всё смутно и туманно....

Начнём с самого начала.

Царевич Дмитрий. Погиб (?) в Угличе 15 мая 1591-го года. Примечательно, что десятилетний ребёнок там и жил, на глаза народу особо не показывался.

Мотивы убийства вполне понятны и объяснимы.Дмитрий был последним Рюриковичем, тем человеком, который вставал на пути жаждущих завладеть царским троном. Обвиняли-то Бориса Годунова, но кроме него затея была выгодна многим людям, в том числе и Романовым, сумевшим впоследствии утвердиться на престоле.... В общем, мотивы для убийства были.

Но был ли тогда убит царевич Дмитрий?

Здесь начинается череда версий.... Дополнительную сумятицу вызывает тот факт, что царевича запросто могли подменить, благо в Угличе его особо и не видали, а его мать, кормилица и слуги могли участвовать в спасении Дмитрия. Как видно, повод для спасения был. Было ли спасение?

Версия 1. Дмитрий, играя в ножички (краткая суть: кто дальше кинет нож в землю за черту), испытал приступ эпилепсии. И случайно чиркнул себя колюще-режущим предметом по горлу.

Таков был вывод следственной комиссии.

Версия 2. Дмитрия убили по приказу Годунова (или кого-нибудь другого). Кому интересно - распишу, но версия опровергнута, так как в ней множество несостыковок. Конечно, в этот день, кроме Дмитрия (?) погибло ещё несколько человек (их убили сбежавшиеся горожане), но те попросту попали под горячую руку.

Версия 3. Царевич Дмитрий спасся. Царица и кормилица знали об этом и всячески содействовали.

Есть один интересный эпизод. В полночь, через шесть часов после убийства Дмитрия, к англичанину Горсею постучался Афанасий Нагой - брат царицы Марии Нагой. Братец отбывал в Ярославле ссылку. Афанасий объявил Горсею, что царевича зарезали по приказу Годунова, а царица Мария отравлена или испорчена, и просил дать какое-нибудь средство. Горсей дал бальзам. Наутро о трагедии в Угличе уже знал весь Ярославль. Примечательно, что Афанасия в день трагедии в Угличе вовсе не было. А Мария-то и не хворала в тот день....

История с Лже-Дмитрием известна. Версия с Григорием Отрепьевым попросту отметается, ибо, хоть такой человек и жил, но был известен как чародей и распутник "по всей Московии". Причём Гришку Отрепьева привозили в Путивль, где был и лже-Дмитрий. К тому же народ воспринял лже-Дмитрия любовью и почётом - а Отрепьев был известен в негативную сторону....

17 мая 1606 года Лже-Дмитрия убили.

Позже Василий Шуйский открыл гроб с похороненным в нём царевичем Дмитрием - дабы предоставить народу святые мощи. Причём обладающие лечебной силой....

Вот только и труп выглядел свежим, да и сорванная веточка не иссохла. И "исцелённые" были всего-навсего притворщиками....

Быть может, это была интрига Романовых. Спасли Дмитрия, намереваясь его водворением на престол обрести полное влияние, а покуда уберечь от убийц. Оттуда ясен и гнев Годунова на бояр Романовых.

Однако Дмитрий, уйдя в десятилетнем возрасте, воспитался в польскую сторону - чем и воспользовались противники Романовых. Однако Годунова уже не было в живых, Шуйский был "выкрикнут" на царство, началась Смута, где Романовы сумели проявить себя так, чтобы их и усадили на престол...

 

Ну, история с Дм.Ив. (и натуральным, и самозванцами) очень запутана - не сама по себе, а её очень долго все, кто мог, запутывали.

В том числе - подбирая те источники (или "источники" - то есть чьи-то мнения, чёрт знает на чём основанные), которые устраивают нужную версию.

Так, сама смерь царевича обычно рассматривается под тем углом, что Годунов сел-таки на царство.

И - по воле "историков" (специально в кавычках - т.е., всех, базарящих "за историю"), точнее, ради их заранее принятого взгляда на Бориса - или принимаются (например) данные о "падучей" Дмитрия, или эти показания считаются "созданным мнением" и т.д. (Хотя что тут странного - нездоровье ребёнка от папаши, который с 15-ти лет сорок лет "не просыхал"...). Учитывается - или не учитывается - тот факт, что по христианскому канону Дмитрий не мог быть наследником (каноничен максимум 4-й брак, причём исключительно "детворения ради", а у Ивана, когда он зачинал Дмитрия, были два сына, и мать Дмитрия была то ли 6-ой, то ли 7-ой по счёту женой...). И "последним Рюриковичем" Дмитрий не был - Фёдор Иваныч был жив, здоров, и каждый год его жена - беременела. Правда, и выуидывала. Так что царь был вполне "потентен", и был как раз тот случай, когда его могли "переженить" (уломать его спихнуть Ирину в монастырь, или попросту её - для блага Отчизны - отравить). Кстати, именно поэтому смерть Дмитрия была Годунову не выгодна: никто не гарантировал, что царь "упрётся в браке", а не стань Ирины Годуновой (или перестань она быть царицей) - и Бориску съедают недожаренного.

 

Между прочим, Романовым как раз Дмитрий на (потенциальном) пути к трону мешал. Вымри династия "в чистяк", среди возможных кандидатов на трон Романовы - одни из первых, как прямые родственники первой жены Ивана Грозного.

 

Так же и с "называемым Дмитрием". Каждый принимает какую хочет версию "источников", даже лепя горбатого (так Буровский - вообще толковый мужик - откуда-то взял, что Марина Мнишек была чуть ни вдвое старше "Дмитрия", хотя по всем источникам ему (если он "натуральный Дмитрий") должно быть - к их знакомству - за 20-ть, а если он Отрепьев - где-то 26, а Марине Юрьевне - 17-й; но Буровскому было надо, чтобы поляки "оплели" Дмитрия).

 

Между прочим, у Скрынникова, в его книжке о Борисе Годунове, очень убедительно показано, и что Дмитрий зарезался, и что "Дмитрий" - скорее всего, именно Юшка Отрепьев.

 

Ещё: о трупе Дмитрия-царевича.

Следствие вёл Василий Шуйский. Он же - признал Самозванца (не одним из первых, а как увидел, что тот одолевает: Шуйский был кадр ещё тот). В короткое правление Самозванца Шуйский спьяну обмолвился, что-де царевич у Угличе помре, за что Шуйского сослали (потом этот ореол "штрадальца" помог ему влезть на трон - ненадолго).

Когда Самозванец погиб и был похоронен, а рожа Шуйского явила себя во всей своей бездарности и подлости, и на могиле Самозванца стали - ну ясное дело - наблюдаться всякие чудеса, Шуйский развернул пиар-компанию с оглашением истинных материалов следствия (играл-де царевич перед смертью не ножичком, а "орешками" (коими не зарежешься), ну и всякие страшные подробности - кто его за ноги держал, кто горло пилил "ногайским ножом"), с уничтожением праха Самозванца (именно тогда фейерверк с пушкой), с перенесением праха царевича из Углича в Москву (и споявлением в гробу нетленных орешков в красных пятнах).

Но как живуча совсем другая хронология событий - не подкреплённая источниками...

[Виктор Сорокин]

Да никакого скачкообразного разрыва не было. Уровень развития неандертальцев был вполне сопоставим с Homo Sapiens - они использовали краску, делали сложные орудия, срещивались с людьми. Да и по внешнему виду они, как выяснлось, были совсем не звероподобными.

 

Говорить о "скачке" можно было бы, имей мы представительные данные.

А на деле - десятки разрозненных находок, в сорока местах, и самого разного времени...

[Lirik]

Говорить о "скачке" можно было бы, имей мы представительные данные.

А на деле - десятки разрозненных находок, в сорока местах, и самого разного времени...

Ну так, про скачок же писал не я. В данной области новое открытие может перечеркнуть все многолетние результаты предыдущих исследований, и такого плана открытия совершаются достаточно регулярно. Но на данный момент все складывается так, что новые находки опровергают сложившиеся ранее представления о неандертальцах, как отсталых звероподобных людях, которые закономерно вымерли.

[Виктор Сорокин]

Ну так, про скачок же писал не я. В данной области новое открытие может перечеркнуть все многолетние результаты предыдущих исследований, и такого плана открытия совершаются достаточно регулярно. Но на данный момент все складывается так, что новые находки опровергают сложившиеся ранее представления о неандертальцах, как отсталых звероподобных людях, которые закономерно вымерли.

 

Что значит "закономерно вымерли"?

Нет такого закону, чтобы вымирать. Вымирает вид, который - по самым разным причинам - в какие-то новые условия хоть чуть-чуть "не вписывается", то есть не обеспечивает - хоть чуть-чуть - положительного прироста или (хотя бы) постоянства численности. Со сложностью организации сие не связано - пример уховёртки .

 

Мы имеем что? Мы имеем, что - чёрт знает почему - в некий период приматов (разных) было, "как грязи" (между прочим, одна из причин - что многих "гораздо более звероподобных" родов привычных нам "млеков" ещё не было; всякие австралопитеки в Африке вымерли как раз с появлением современных копытных - коглда обезьяна "слезала с дерева", не было у неё таких конкурентов на пастбище). Что какая-то ветвь приматов дала разные ветви "ну очень умных" (в разной степени) потомков. Сам факт разных ветвей - подтверждение, что они эволюционировали в разных условиях.

Потом - эти разные условия развивались так, что разные "продвинутые" ветви приматов подвымерли, и осталась одна. Которая и расселилась по Земле, причём - невзирая на её безусловную разумность - многие "попытки расселения" заканчивались вымиранием иных групп.

(Так, в самый пик последнего ледниковья, в верхний палеолит, когда как раз пошли расселяться "хомо сапиенс сапиенс" (т.е. "мы с вами"; не путать с "кроманьонцами", "хомо сапиенс фоссилис" - ряд ученых (напр. Поршнев) убедительно показывал, что кроманьонцы - отнюдь не "мы с вами", но имеют устойчивые отличия, как раз по "черепной" части , и являются нашими предшественниками), так вот тогда центральную и восточную Европу (от Швейцарии по Украины - включительно) населяли люди с явными негроидными признаками. С концом ледниковья и потеплением - вымерли...

[Lirik]

Что значит "закономерно вымерли"?

Ну так я же написал о господствовавших ранее представлениях о неандертальцах - "они были глупее Homo sapiens, соответственно не умели делать таких продвинутых инструментов, хуже приспосабливались к окружающей среде и потому и вымерли". Вкратце примерно так.

 

Мы имеем что? Мы имеем, что - чёрт знает почему - в некий период приматов (разных) было, "как грязи" (между прочим, одна из причин - что многих "гораздо более звероподобных" родов привычных нам "млеков" ещё не было; всякие австралопитеки в Африке вымерли как раз с появлением современных копытных - коглда обезьяна "слезала с дерева", не было у неё таких конкурентов на пастбище). Что какая-то ветвь приматов дала разные ветви "ну очень умных" (в разной степени) потомков. Сам факт разных ветвей - подтверждение, что они эволюционировали в разных условиях.

Потом - эти разные условия развивались так, что разные "продвинутые" ветви приматов подвымерли, и осталась одна. Которая и расселилась по Земле, причём - невзирая на её безусловную разумность - многие "попытки расселения" заканчивались вымиранием иных групп.

(Так, в самый пик последнего ледниковья, в верхний палеолит, когда как раз пошли расселяться "хомо сапиенс сапиенс" (т.е. "мы с вами"; не путать с "кроманьонцами", "хомо сапиенс фоссилис" - ряд ученых (напр. Поршнев) убедительно показывал, что кроманьонцы - отнюдь не "мы с вами", но имеют устойчивые отличия, как раз по "черепной" части , и являются нашими предшественниками), так вот тогда центральную и восточную Европу (от Швейцарии по Украины - включительно) населяли люди с явными негроидными признаками. С концом ледниковья и потеплением - вымерли...

Ну так кто с этим спорит? Собственно говоря человечество тоже имело все шансы не существовать - как показал генетический анализ, примерно 70 000 лет численность популяции предков современных людей резко снизилась до примерно 2000 человек, которые обитали в африке. От той двухтысячной популяции и произошли все существующие ныне люди.

[Виктор Сорокин]

Ну так я же написал о господствовавших ранее представлениях о неандертальцах - "они были глупее Homo sapiens, соответственно не умели делать таких продвинутых инструментов, хуже приспосабливались к окружающей среде и потому и вымерли". Вкратце примерно так.

 

 

Ну так кто с этим спорит? Собственно говоря человечество тоже имело все шансы не существовать - как показал генетический анализ, примерно 70 000 лет численность популяции предков современных людей резко снизилась до примерно 2000 человек, которые обитали в африке. От той двухтысячной популяции и произошли все существующие ныне люди.

 

А тогда в чём же "загадка истории"?

"Загадка истории", скорее, в том, что очень долго (Оч-чень-оч-чень долго ) в головах крутится упрощённая картина постепенного "превращения обезьяны в человека", по прямой линии, в неизменных (или очень упрощённо меняющихся) "природных условиях", и в представлении о смене одних видов другими исключительно в формате "кто кого съел".

Может быть (надеюсь), где-то какие-то крутые учёные и разрабатывают вопрос антропогенеза, имея в виду всю Землю, пытаясь - в силу имеющихся данных и наработанных представлений - "разместить" на этой Земле разные ветви "продвинутых" приматов, рассмотреть их в местных условиях... Мне такое не попадалось (практически). Гораздо чаще встречаются упрощенные картины с упрощенными же выводами (типа того, что очень малое "генетическое расстояние" между кроманьлнцами и неандертальцами свидетельствует об их сексуальных контактах).

 

Кстати, я читал - довольно давно, в конце 80-х - про результаты генетического анализа совр.людей, согласно которым где-то 35-15 000 лет назад все современные люди составляли вообще мизерную популяцию (доведение анализа до абсурда дало 3-х мужиков и 1-ну бабу :lol:), обитавших в Африке.

Между прочим, это довольно неплохо ложится в одну теорию происхождения именно совр. людей из кроманьонцев где-то 30-25000 лет назад.

(Нужно иметь в виду, что количественные выводы из генетических анализов - они, конечно, очень-очень грубые.)

[azamat]

Ну так я же написал о господствовавших ранее представлениях о неандертальцах - "они были глупее Homo sapiens, соответственно не умели делать таких продвинутых инструментов, хуже приспосабливались к окружающей среде и потому и вымерли". Вкратце примерно так.

Если уж неандертальцы были умелыми, то они скорей всего ассимилировались.

 

Ну так кто с этим спорит? Собственно говоря человечество тоже имело все шансы не существовать - как показал генетический анализ, примерно 70 000 лет численность популяции предков современных людей резко снизилась до примерно 2000 человек, которые обитали в африке. От той двухтысячной популяции и произошли все существующие ныне люди.

[Виктор Сорокин]

Вернёмся к Стоунхенджу. Это не современная постройка. Первая зарисовка произошла ещё при Карле II, рукою Джона Обри, по приказу короля. До этого Стоунхендж упоминался у древних британцев как "Пляска Великанов".

Пока преобладает версия, что это обсерватория - благо, лунные затмения предсказать можно им.

И, кстати, Стоунхендж отнюдь не единственный. Тот же Джон Обри нашёл к 27 километрах к северу в Эйвбери нашли подобие Стоунхенджа (только древнее). К сожаению, его камни растащили, так что остались лишь следы та камни,которые не утащили. Надо сказать, эти камни были почти не обработаны - но следы-то есть....

Так же в 3-х километрах нашли Вудхендж - да, деревянный Стоунхендж. И тоже старше каменного Стоунхенджа. А в 90 метрах от Вудхенджа - Даррингтонские стены - круг диаметром 450 метров. В 25 километрах к северу от Стоунхенджа - искусственный холм высотой 40 метров, диаметр основания - 180 метров.

Подобные остатки Стоунхенджа находили и по всей Европе. Просто в Англии наилучшим образом сохранившийся образец.

 

Вообще Стоунхендж - штука не уникальная, если учесть, что он входит в целый (жуткий по объему) набор мегалитических памятников, раскиданных по берегам Европы и части Азии. Просто Стоунхендж - самый сложный и сохранившийся из кольцевых мегалитов (специально уточняю - кольцевых, потому что мегалитические памятники имеют разные типы - кромлехи (эти самые круги и вертикальных камней), дольмены (каменные "домики"), менгиры (отдельные камни), изгороди из менгиров; и это не замкнутые культуры - скорее можно сказать о преобладании тех или иных типов памятников по тем или иным территориям).

Есть теория, связывающая всю эту каменную лабуду с культурой этаких "поздненеолитических - энеолитических викингов", зародившейся - скорее всего (там - самые примитивные формы таких памятников) где-то на Сицилии и Сардинии. Технически ничего невозможного в этом нет.

[Lirik]

А тогда в чём же "загадка истории"?

Этот вопрос нужно задать автору темы

Гораздо чаще встречаются упрощенные картины с упрощенными же выводами (типа того, что очень малое "генетическое расстояние" между кроманьлнцами и неандертальцами свидетельствует об их сексуальных контактах).

Вопрос о межвидовых "контактах" мусолят уже так долго, что он уже давно стал своего рода нарицательным. Когда стали проводить исследования ДНК человека на поиск в ней следов скрещивания, все данные вроде бы указывали на то, что никаких "контактов" не было, но вот в этом году появилось исследование, авторам которого вроде бы удалось выявить следы того самого межвидового скрещивания... Впрочем, думается, окончтельная точка в данном вопросе будет поставлена (если вообще будет) еще не скоро

Кстати, я читал - довольно давно, в конце 80-х - про результаты генетического анализа совр.людей, согласно которым где-то 35-15 000 лет назад все современные люди составляли вообще мизерную популяцию (доведение анализа до абсурда дало 3-х мужиков и 1-ну бабу :lol:), обитавших в Африке.

Тут об этом писали

Изменено 07.07.2010 11:15 пользователем Lirik

[Виктор Сорокин]

Если уж неандертальцы были умелыми, то они скорей всего ассимилировались.

 

 

 

С чего?

История людей сплошь и рядом показывала - и сейчас показывает - примеры, когда одно и то же изменение природных условий (например) оказывается не смертельным для одной культуры, и фатальным - для соседней (даже состоящей с первой в контакте). Так засуха (или наоборот) может угробить кочевников, но сохранить земледельцев (или наоборот), но люди - даже под угрозй смерти - отнюдь не спешат ни переучиться, ни ещё что такое.

А тут различия покруче, чем между - скажем - русскими и хантами какими-нибудь.

[Виктор Сорокин]

...

тут об этом писали

 

Тот самый случай "неточности термина", который поражает порой "самых учёных".

Что понимать под "предками человека"? Есть данные, что около 70000 тыс лет назад появились (или оставили нам самые древние кости) кроманьонцы, которые имели - повторяю - устойчивые от нас отличия.

 

Но эта небрежность в терминах - она такая неизбывная...

[Lirik]

Тот самый случай "неточности термина", который поражает порой "самых учёных".

Что понимать под "предками человека"? Есть данные, что около 70000 тыс лет назад появились (или оставили нам самые древние кости) кроманьонцы, которые имели - повторяю - устойчивые от нас отличия.

 

Где есть такие данные? Современные датировки указывают что кроманьонцы появились в Европе 35-45 тысяч лет назад.

[Виктор Сорокин]

Где есть такие данные? Современные датировки указывают что кроманьонцы появились в Европе 35-45 тысяч лет назад.

 

Появились в Европе. Статья, на коей базируются мои заумности на сей счёт (довольно давняя, забыл, в каком журнале, каюсь), посвященная новым методам датировок "всяких костей", как раз говорила, что - по старой традиции (не буду, уж сам, лезть в её корни, хотя сие лакомо) - европейские кроманьонцы считались "исходными", а всякие африканские, ближневосточные и юго-восточные (больше их, вроде, нигде не находили - именно кроманьонцев) - их расселившиеся потомки. Новые методы датировки показали, что если для Евразии датировки сохраняются, то африканские кроманьонцы "состарились" на несколько десятков тыс.лет.

 

(ИМХО: Это подтверждение того, что у кроманьонцев мозги работали чуть не так, как у нас. "Хомо сапиенс сапиенс", возникший около 25000 лет назад, за эти 25000 лет состряпал самые разные версии технологий - от верхнего палеолита (в разных версиях, между прочим) до интернета, по коему мы треплемся. Разные, повторяю. А кроманьонец за такой же - если не больший - срок, в таких же разных условиях бытования, оставался в узком наборе "верхнепалеолитических" версий. Как-то менее гибко - и с бОльшей точностью запечатления - работали у него мозги...

Кстати, поминавшийся мною Поршнев утверждает, что устойчивые отличия пропорций черепов кроманьонцев от наших (не размеров - они и тогда, и сейчас - в широчайшем диапазоне, а именно пропорций эндокранов, мозговых полостей черепушки) говорят о структурноим отличии мозгов, а именно - более слабом развитии того, что отвечает за речь. То есть говорить (самые разные звуки) они могли, эта анатомия та же самая, но в их мышлении речь играла меньшую роль.)

[Lirik]

Появились в Европе. Статья, на коей базируются мои заумности на сей счёт (довольно давняя, забыл, в каком журнале, каюсь), посвященная новым методам датировок "всяких костей", как раз говорила, что - по старой традиции (не буду, уж сам, лезть в её корни, хотя сие лакомо) - европейские кроманьонцы считались "исходными", а всякие африканские, ближневосточные и юго-восточные (больше их, вроде, нигде не находили - именно кроманьонцев) - их расселившиеся потомки. Новые методы датировки показали, что если для Евразии датировки сохраняются, то африканские кроманьонцы "состарились" на несколько десятков тыс.лет.

 

(ИМХО: Это подтверждение того, что у кроманьонцев мозги работали чуть не так, как у нас. "Хомо сапиенс сапиенс", возникший около 25000 лет назад, за эти 25000 лет состряпал самые разные версии технологий - от верхнего палеолита (в разных версиях, между прочим) до интернета, по коему мы треплемся. Разные, повторяю. А кроманьонец за такой же - если не больший - срок, в таких же разных условиях бытования, оставался в узком наборе "верхнепалеолитических" версий. Как-то менее гибко - и с бОльшей точностью запечатления - работали у него мозги...

Кстати, поминавшийся мною Поршнев утверждает, что устойчивые отличия пропорций черепов кроманьонцев от наших (не размеров - они и тогда, и сейчас - в широчайшем диапазоне, а именно пропорций эндокранов, мозговых полостей черепушки) говорят о структурноим отличии мозгов, а именно - более слабом развитии того, что отвечает за речь. То есть говорить (самые разные звуки) они могли, эта анатомия та же самая, но в их мышлении речь играла меньшую роль.)

 

Сейчас превалирующая точка зрения заключается в том, что все современные люди произошли от той выжившей после извержения вулкана Тоба 70 000 лет назад небольшой африканской популяции которые затем разбрелись по миру, в том числе и в Европу, появившись там 45 тыс. лет назад... хотя как я уже сказал, это дело темное, постоянно всплывают новые факты которые меняют общую картину. Вот в 2005 нашли хоббитов с острова Флорес, и до сих пор не утихает полемика кем они были - больными микроцефалией людьми или же другим видом.

 

Касательно скорости технологического развития - вряд ли это можно объяснить одним или двумя факторами, тут можно вспомнить и оледенение, и ту же конкуренцию с неандертальцами, и рост населения вызвавшй необходимость перейти от охоты и собирательства к земледелию, и те же генетические отличия... уверен есть еще куча факторов, повлиявших на этот процесс, о которых на данный момент нам просто не известно.

[Виктор Сорокин]

Сейчас превалирующая точка зрения заключается в том, что все современные люди произошли от той выжившей после извержения вулкана Тоба 70 000 лет назад небольшой африканской популяции которые затем разбрелись по миру, в том числе и в Европу, появившись там 45 тыс. лет назад... хотя как я уже сказал, это дело темное, постоянно всплывают новые факты которые меняют общую картину. Вот в 2005 нашли хоббитов с острова Флорес, и до сих пор не утихает полемика кем они были - больными микроцефалией людьми или же другим видом.

 

Касательно скорости технологического развития - вряд ли это можно объяснить одним или двумя факторами, тут можно вспомнить и оледенение, и ту же конкуренцию с неандертальцами, и рост населения вызвавшй необходимость перейти от охоты и собирательства к земледелию, и те же генетические отличия... уверен есть еще куча факторов, повлиявших на этот процесс, о которых на данный момент нам просто не известно.

 

Дело - точно - тёмное. И любая - ИМХО - концепция должна (как это ни печально) не ограничиваться только вопросами антропогенеза, а рассматривать "всё-всё-всё".

Да, насчёт "конкуренции с.." и т.д. Мне кажется (бзик у меня такой), что в таком подходе (подспудно) скрывается картинка Земли, плотно населённой "нашими предками". А ведь - исторически известно - совсем даже недавно люди жили довольно редко, немного их было, людей

(лет 500 назад - 10000000 на всю Англию ). И ещё - чтобы виды конкурировали, они должны занимать одну и ту же экологическую нишу, и так далее, и тому подобное...

 

Увы! Ученые-энциклопедисты сейчас... эээ... маловероятны. И антрополог может быть на уровне "общих понятий" в генетике, генетик - не тянуть в экологии, и т.д., и т.п.

Пессимизм :lol::lol:

[CAULFIELD]

... Пессимизм :lol::lol:

 

И что, остается лишь смотреть Секретные материалы? =)