Братья наши меньшие: от любви и ласки до насилия и убийства

[Scud-IIEPBblu]

А вот представьте все 7 миллиардов будут есть одну зелень, вместе с травоядными животными. Что тогда будет? Это во сколько раз больше земель надо усеивать всякими овощами и зеленью?!

 

Извините, но Вы в корне ошибаетесь. Для того, чтобы обеспечить некое количество людского населения полноценной вегетарианской пищей, сельхоз. угодий достаточно иметь и обрабатывать в 9.7…11.4 раз меньше, чем для того, чтоб прокормить поголовье любого из сельхоз. животных, мясом которых можно прокормить то же самое количество населения. Это и есть тот самый Закон Пищевых Пирамид, доказанный ещё в конце 18-го – начале 19-го века.

Так что с чисто экологической точки зрения, животноводство – совершенно абсурдная и принципиально разорительная отрасль экономики.

К счастью для "пожирателей трупов", современная экономика являет собой верх шизофренического кретинизма – так что опасаться остаться без любимого куска мертвечины сегодняшнему мясоеду пока что не стоит.

Хотя, вообще-то, стародавнюю формулу: 2 бифштекса, съеденных европейцем = 1 умершему с голоду ребенку в Африке – пока ещё вроде бы никто не отменял…

[Дензел]

1. Любите ли вы животных? Да/нет, почему, если хотите. Дома имеются?

 

Очень люблю, в детстве (в классе 5) даже была идея стать ветеринаром или зоологом, потом, правда передумал, но хорошее отношение к животным осталось.

 

Дома есть пес (ротвейлер), и две кошки (беспородные). Уживаются нормально, у них "углы" в разных комнатах.

 

2. Как вы относитесь к бездомным животным? Как вы считаете, что с ними надо делать (помещать в приюты/усыплять)? Обратите внимание, что многие из бездомных животных – бешеные и являются угрозой для людей.

 

Отношусь нейтрально. Лучший выход - приюты, или хотя бы стерилизация.

Против отстрела или усыпления, только уж если в крайнем случае(зафиксировано нападение на людей у этой собаки, например)

 

3. Зоопарки – развлечение+сохранение разнообразия животного мира или «садизм»? Что это для вас конкретно? Издевательство, тюрьма для животных, которая делает их несчастными или наоборот, приют/безопасное место? Ваше мнение.

 

Опять же нейтральное отношение. Для животных, конечно, скорее тюрьма, но только для тех, кого выловили в природе (для родившихся в неволе - уже дом, а не тюрьма). Но все же это иногда единственный способ посмотреть на диких экзотических или редких животных.

 

4. Браконьерство. Норма или нет? Какую, по-вашему, нужно применять карательную меру для браконьеров и нужно ли?

 

Не норма, а нарушение. Наказание вплоть до уголовного, на реальные сроки.

 

5. Красная книга «животные». Каким образом, по-вашему, нужно беречь исчезающие виды животных?

 

Создавать "национальные парки", заповедники и т.д., охраняемые гос-вом, полностью запрещать охоту на редкие виды.

 

6. Какую меру наказания нужно применять за насилие над животными? И нужно ли? Ваша позиция.

 

От степени вины. Если серьезный ущерб для животного - уголовную.

 

7. И напоследок. Убийство животных. Кратко и лаконично: для каких целей это нормально (пример: для кожи/меха, на корриде, усыпление бешеных бездомных и тд.)? Прошу на этот вопрос отвечать кратко, не уходя в конкретику, если у нас уже есть темы на форуме, конкретные, которых вы коснетесь.

 

Нормально и приемлемо убийство специально выращенных на убой животных для употребления в пищу (свиней, коров, овец, кур и т.д.). Я не вегетарианец, когда ем свинину или говядину - совесть не мучает.

 

В остальных случаях - скорее против убийства. Не фанат охоты и натуральных мехов.

[Scud-IIEPBblu]

Интересно, кто-то смог бы найти в своей душе силы, чтобы ответить: "…вполне нормально убивать людей, специально выращиваемых для употребления в пищу…"??? Это безо всяких наездов, просто из чисто абстрактного любопытства.

[Дензел]

Интересно, кто-то смог бы найти в своей душе силы, чтобы ответить: "…вполне нормально убивать людей, специально выращиваемых для употребления в пищу…"??? Это безо всяких наездов, просто из чисто абстрактного любопытства.

 

Вы таки веган?

[GvenAZ]

Давайте запретим тиграм есть зебр! Объясним им, бестолковым, что зебры не для их питания на свете живут. А то тигр-то тигра не ест, моралист хренов, а на бедную зебру покушается!

И ежики! Ежики! Пусть мышек не едят больше, не к лицу им это вообще)) Грибочки да яблочки - мы ж уже давно решили)

 

 

P.S.: что-т я решила тут гуглануть, набрала "тигр зебра".. в общем, ребят, отменяется предложение о тиграх.. они уже наладили коммуникацию. Там страстную любовь показывают.

[Scud-IIEPBblu]

Вы таки веган?

 

Не из моральных соображений. Жутко люблю жрачку из трупов животных, рыб, птиц, змей, насекомых… и т.п. Но состояние здоровья уже не то – вот и приходится отказываться от заведомой отравы – ещё пожить-то малость, кому ж не хочется?…

Ну, а моральные доводы… это типа того, как костыль помогает одноногому… чувствовать себя хоть самую малость счастливей безногого, что ли…

[Дензел]

Не из моральных соображений. Жутко люблю жрачку из трупов животных, рыб, птиц, змей, насекомых… и т.п. Но состояние здоровья уже не то – вот и приходится отказываться от заведомой отравы – ещё пожить-то малость, кому ж не хочется?…

 

В меру это не отрава, а наоборот. 120-150 грамм мяса или рыбы необходимо употреблять в день для полноценного здорового питания.

[Впечатлительная]

Убивать - конечно, нет. Просто не будут давать им размножаться.

 

 

У нас в Украине, кстати, полгода назад запретили передвижные цирки, зоопарки и дельфинарии.

 

Вот это, кстати, отличная идея. Стоит у нас на пляже "дельфинарий" - пластиковая бочка, на жаре выше 40 градусов. Представить страшно, каково там внутри. Издевательство над дельфинами. Не ходила и не пойду.

 

В цирке тоже на медведей смотреть страшно - облезшие, худые, маленькие. Собак-кошек и обезьян оставить можно.

 

К мясу весьма равнодушна, но лучше кожаной обуви ничего нет и быть не может. И меховые шапки с шубами - лучшее изобретение человечества. Красиво и практично. И долговечно, между прочим, при правильном уходе.

[peperino]

1. Любите ли вы животных? Да/нет, почему, если хотите. Дома имеются?

Люблю, имеются.

 

2. Как вы относитесь к бездомным животным? Как вы считаете, что с ними надо делать (помещать в приюты/усыплять)? Обратите внимание, что многие из бездомных животных – бешеные и являются угрозой для людей.

Мне их жалко. Считаю, что нужно помещать в приюты, там стерилизовать, лечить и кормить. По возможности пристраивать.

С бешеными, кроме усыпления, не вижу другого выбора, к сожалению. Они опасны не только для людей, но и для всех остальных животных.

3. Зоопарки – развлечение+сохранение разнообразия животного мира или «садизм»? Что это для вас конкретно? Издевательство, тюрьма для животных, которая делает их несчастными или наоборот, приют/безопасное место? Ваше мнение.

Совершенно равнодушна к зоопаркам, не питаю к ним особого интереса. Но стоит заметить, что далеко не все зоопарки работают в режиме клетки. Есть и такие, где спасают животных (нпр, детеныш, оставшийся без матери, раненое животное и т.д.) или где способствуют размножению сокращающихся видов (смотрела такое про панд), когда возможно, то животное стараются вернуть в природу. Ничего в таких зоопарках плохого не вижу, и не знаю, как вообще в них можно что-то плохое находить.

 

4. Браконьерство. Норма или нет? Какую, по-вашему, нужно применять карательную меру для браконьеров и нужно ли?

Нет, не норма конечно. Насчет мер, я не спец. Но все должно быть адекватно и пропорциально.

 

5. Красная книга «животные». Каким образом, по-вашему, нужно беречь исчезающие виды животных?

С помощью тех самых зоопарков, где помогают размножаться. А еще посмотреть, почему они исчезают, и действовать в зависимости от этого.

 

6. Какую меру наказания нужно применять за насилие над животными? И нужно ли? Ваша позиция.

Опять же, не спец, но все должно быть адекватно. Без эксцессов в какую-либо сторону.

7. И напоследок. Убийство животных. Кратко и лаконично: для каких целей это нормально (пример: для кожи/меха, на корриде, усыпление бешеных бездомных и тд.)? Прошу на этот вопрос отвечать кратко, не уходя в конкретику, если у нас уже есть темы на форуме, конкретные, которых вы коснетесь.

Усыпление бешеных или страдающих от неизлечимой болезни - нормально. Коррида - нет. Для кожи/меха - если животное съели, то в этом случае лучше использовать его кожу, чем выбросить ее. А специально ради кожи - скорее нет, чем да. Хотя крокодил не вот прям вызывает сочувствие, а кожа красивая.

 

Ну и смотря кого. По правде говоря, мне очень жалко корову, и ее я не ем. Рыба не вызывает таких чувств, моллюски тем более, потому их я ем. Птицу тоже ем.

[Саркома Лёгкого]

Давайте запретим тиграм есть зебр! Объясним им, бестолковым, что зебры не для их питания на свете живут. А то тигр-то тигра не ест, моралист хренов, а на бедную зебру покушается!

И ежики! Ежики! Пусть мышек не едят больше, не к лицу им это вообще)) Грибочки да яблочки - мы ж уже давно решили)

 

Мы не животные, мы способны подчинять инстинкты, а не подчиняться им.

 

К мясу весьма равнодушна, но лучше кожаной обуви ничего нет и быть не может. И меховые шапки с шубами - лучшее изобретение человечества. Красиво и практично. И долговечно, между прочим, при правильном уходе.

 

Больно читать. Вы хоть видели, как с живого существа, пребывающего в полном сознании, шкуру сдирают?? Мать чесная

[Scud-IIEPBblu]

В меру это не отрава, а наоборот. 120-150 грамм мяса или рыбы необходимо употреблять в день для полноценного здорового питания.

 

Тут спорить бессмысленно – ещё никому никого ни в чём на эту тему никогда переубедить не удавалось. Надеюсь, Вы – ещё достаточно молоды, так что для Вас это действительно пока что ещё не особо критично…

[Эугения]

Может быть. Но вот у нас, скажем, зимы бесснежные. И пару недель в году бывает обычно ну очень холодно. По асфальту валенками шаркать?

Валенки, оказывается, разные бывают. К примеру -

[peperino]

Войлок делают из шерсти, тоже материал животного происхождения.

[Scud-IIEPBblu]

Валенки, оказывается, разные бывают. К примеру -

 

 

А как они по цене? Может – слишком дорогие?

А по долговечности? Не придется ли Вам такие покупать дважды в месяц новые?

А как у них с влагостойкостью? Если вдруг оттепель – не протекут?

 

Нет, не подумайте – я вовсе ничего не имею против. Просто непонятно, почему про такую прелесть никто до сих пор ничего не знает? Ну, или почти никто…

[Эугения]

Войлок делают из шерсти, тоже материал животного происхождения.

Из стриженной овечей шерсти. Все живы.

[GvenAZ]

Все мы хотим (разумеется из добрых побуждений) бедных зверушек в приют отправить. Будем думать, что о них там заботятся и скоро найдется для них хозяин. Только мало кто пожертвует этим приютам хоть что-нибудь (деньги, лекарства, корм) и заводя кошечку или собачку многие выложат деньги за породистую. К сожалению, у приютов нет нужной поддержки от государства и активных неравнодушных людей по-прежнему мало. Приют - не решение проблемы. Приют - не меньшая проблема. Надо решать вопрос беспризорных животных в данном случае издалека.

[peperino]

Из стриженной овечей шерсти. Все живы.

Я то за. Овечку надо стричь, иначе она так зарастет, что ходить не сможет)

 

Но есть возражения

Пух и стрижка чем от меха отличаются? Только тем, что не живьём сдирают?

 

И многих собак тоже надо стричь, иначе для них кошмар.

[Эугения]

А как они по цене? Может – слишком дорогие?

А по долговечности? Не придется ли Вам такие покупать дважды в месяц новые?

А как у них с влагостойкостью? Если вдруг оттепель – не протекут?

 

Нет, не подумайте – я вовсе ничего не имею против. Просто непонятно, почему про такую прелесть никто до сих пор ничего не знает? Ну, или почти никто…

Я сама только что узнала.

Написано - стоят три с чем-то.

Влагоустойчивость сомнительная. Но когда тепло, можно и из искусственной кожи. Речь-то шла о морозах.

[Scud-IIEPBblu]

Влагоустойчивость сомнительная. Но когда тепло, можно и из искусственной кожи. Речь-то шла о морозах.

 

Риск, понимаете?

Вам никогда не случалось, выйдя утречком в 30-тиградусный мороз, вечером возвращаться домой по лужам?

Вот только на этот случай и интересуюсь. Шла бы речь про мужскую обувь, мне было бы начхать. А вот рисковать здоровьем своих… впрочем, не важно…

[STSOFT]

У нас в Украине, кстати, полгода назад запретили передвижные цирки, зоопарки и дельфинарии.

 

Полностью одобряю такое решение и надеюсь, что когда-нибудь и у нас запретят. Сам я никогда не был в дельфинариях из принципиальных соображений - обходил стороной.

 

Надо решать вопрос беспризорных животных в данном случае издалека.

 

Именно. Здесь два главных аспекта, вполне осуществимых:

 

1) учет и контроль путем чипирования

2) ответственность за то, что выбросил животное на улицу.

[Scud-IIEPBblu]

2) ответственность за то, что выбросил животное на улицу.

 

Я, возможно, в этом вопросе чересчур радикален (не спорю!), но за такое преступление (так же, впрочем, как и за необдуманное приобретение животного – чисто из блажи, что всегда заведомо кончается идеей "избавиться как-нибудь" от него) – будь моя воля, я карал бы беспощадно. Вплоть до полного лишения гражданских прав и перевода таких горе-хозяев самих в статус бесправных животных.

[STSOFT]

Вплоть до полного лишения гражданских прав и перевода таких горе-хозяев самих в статус бесправных животных.

 

Во все времена законы для того и были нужны, чтобы сдерживать пагубную волю. Только самые суровые законы могут спасти человечество. Таково мое мнение.

[Scud-IIEPBblu]

Во все времена законы для того и были нужны, чтобы сдерживать пагубную волю. Только самые суровые законы могут спасти человечество. Таково мое мнение.

 

Что-то у нас с Вами уж больно схожие мнения в последнее время. Так, чего доброго, нас ещё в тайном сговоре каком-нибудь заподозрят…

Но если серьёзно, я в последнее время с каждым днём всё больше и больше проникаюсь верой в справедливость закона Штейнгауза. Похоже, привычка мыслить математическими концепциями действительно положительно влияет на общую адекватность мировоззрения. Возможно – дисциплинируя мышление и систематизируя в голове все прочие мысли и знания…

 

Однако в данном конкретном случае, для меня не столь существенно сдерживание пагубной воли, как сам принцип: отсутствие ответственности, сиречь безответственность, – это принципиально несовместимо с гражданством. А способный предать своего домашнего питомца – столь же легко предаст и супругу(а), и отца с матерью, и Родину.

Так какой же из него, к Аллаху, гражданин?

[mastholte rietberg]

Валенки, оказывается, разные бывают. К примеру -

Ужас. Вот что надо запретить)

[Эугения]

Ужас. Вот что надо запретить)

Ну так можно сделать и не "ужас". С войлоком, оказывается, можно работать, надо только захотеть. Но проще по-старинке - из шкур убитых животных.

А если серьёзно, то проще, наверное, придумать искусственный материал для тёплых зимних сапог на любые морозы.