Депрессия

[madfox]

С глазами тоже непонятно. Сильная сухость, ужасный дискомфорт неврологического характера, который капли не снимают. Уже много лет. Может какоето системное заболевание. А на фоне сухости был постоянный кератит/ранка в одном глазу. Которая заживала и появлялась часто после сна. А потом внезапно вместо боли, как всегда, от хронической ранки на поверхности, начало болеть так, будто глаз целый тисками сдавливают, плюс как будто зудит весь, короче конкретная неврология. Офтальмологи говорили что без изменений, как всегда все, даже лучше было чем обычно. Невропатолог потыкала иголкой тройничные нервы и тоже мол ничего такого. Но глаз так болел что я на стену лез. И так 20 дней было. А потом это както с фазой засыпания прилепилось, когда я лег немного раньше и не сразу заснул и начало выбрасывать со сна с адреналином. Видимо, ровно когда засыпал, глаз всегда шевелился непроизвольно и акцент на это болевое ощущение пошел. И понеслась. Адская бессонница на 10 дней, боль в глазу, панические атаки, истощение до полусмерти и т.п. Сломало мне все что можно сломать походу.

 

А в этом пнд что могут сделать вообще? Тоже таблетосами кормить? Как это все там примерно выглядит? От терапевта иду по направлению тревожного расстройства? Но там же по сути будет все тоже самое что у психотерапевта, нет? Т.е. все будет отталкиваться от моих субъективных ощущений и жалоб, диагностига ж тут не поможет?

[Olla]

А в этом пнд что могут сделать вообще? Тоже таблетосами кормить? Как это все там примерно выглядит? От терапевта иду по направлению тревожного расстройства? Но там же по сути будет все тоже самое что у психотерапевта, нет? Т.е. все будет отталкиваться от моих субъективных ощущений и жалоб, диагностига ж тут не поможет?

Посмотрят на вас вживую, адекватность вашу оценят.

Мы ж вас не видим, может вы сидите и за нос себя каждую минуту щиплите или еще что делаете. Или заторможенный наоборот, раз у вас туман в голове. Мышление проверят, сами же говорите, что оно нарушено.

Если врач попадется опытный, все про вас увидит)

Возможно, что ваши жалобы на глаз - ипохондрический бред. Но надеюсь, что все гораздо проще, подберут вам лечение и станет легче.

[Сандэнс]

А в этом пнд что могут сделать вообще? Тоже таблетосами кормить? Как это все там примерно выглядит? От терапевта иду по направлению тревожного расстройства? Но там же по сути будет все тоже самое что у психотерапевта, нет? Т.е. все будет отталкиваться от моих субъективных ощущений и жалоб, диагностига ж тут не поможет?

В ПНД будут делать то же самое, только таблетки будут давать более дешевые, от которых побочные эффекты могут быть еще сильнее. Могут назначить уколы и капельницы. И лечащий врач неизвестно какой попадется, там не все врачи, как один, профессионалы высшего уровня. Этой зимой мы проходили профосмотр, среди прочих врачей был психиатр из ПНД - нервный, дерганый весь. Ему самому нервы подлечить не помешало бы. И конечно, диагноз будут ставить точно так же с ваших слов, других способов диагностики в этом случае нет.

[madfox]

Посмотрят на вас вживую, адекватность вашу оценят.

Мы ж вас не видим, может вы сидите и за нос себя каждую минуту щиплите или еще что делаете. Или заторможенный наоборот, раз у вас туман в голове. Мышление проверят, сами же говорите, что оно нарушено.

Если врач попадется опытный, все про вас увидит)

Возможно, что ваши жалобы на глаз - ипохондрический бред. Но надеюсь, что все гораздо проще, подберут вам лечение и станет легче.

 

Да не, с глазами беда уже 10 лет. Там сухость крайней степени. 2-3мм слезы из нормы в 10-15. Возможно какойто синдром Шегрена или чтото типа того. Плюс хронический кератит был. На этом фоне какаято неврология резко пошла, дотронутся к веку глаза не мог, верхнее веко начало еще дергаться от боли постоянно, как тик типо. Хотелось бы чтобы это было все психологией, но я это ощущаю так же реально как ощущаю например зубную боль. И вся боль с глазом началась до стресса с бессонницей. А до этого я был в полном адеквате, нормально спал и все нормально было с головой, никакой тревоги, нормальное настроение, нормально соображал и т.п.

 

Меня оценивали четыре невропатолога, один психотерапевт частный и один бесплатный психиатр. Веду я себя внешне совершенно нормально. Более того, на всяких приемах у врачей мне легче становится, когда идет общение и т.п. Это все отвлекает от тревоги и расслабляет. Потому что тревога у меня начинает больше всего когда я хочу расслабится и побыть один, полежать, посмотреть телик, почитать и т.п. Все то что всегда любил делать раньше, чтобы отдохнуть. Потому оценить мое состояние они смогут только разве что по наводящим вопросам и моим субъективным жалобам.

 

Это меня и напрягает. Что нет нормальной диагностики. Я так понимаю, недосыпание и тревога могут вызывать любую симптоматику. От тумана в голове до расстройство кишечника и судорг. Т.е. хрен поймешь, или это все расстройство цнс, или есть еще какаято соматическая проблема.

 

В ПНД будут делать то же самое, только таблетки будут давать более дешевые, от которых побочные эффекты могут быть еще сильнее. Могут назначить уколы и капельницы. И лечащий врач неизвестно какой попадется, там не все врачи, как один, профессионалы высшего уровня. Этой зимой мы проходили профосмотр, среди прочих врачей был психиатр из ПНД - нервный, дерганый весь. Ему самому нервы подлечить не помешало бы. И конечно, диагноз будут ставить точно так же с ваших слов, других способов диагностики в этом случае нет.

 

Вот, собсно у меня такие же мысли возникли. Что они там скорее ниче нового не расскажут. И лечение могут сделать еще более жестким чем платный психотерапевт назначал. Так то, в теории, я могу жрать транквилизатор пачкой и зайти на АД таким образом за месяц. Но, если этот АД не заработает за месяц, я просто сдохну когда уберу транквилизатор.

[peperino]

Более того, на всяких приемах у врачей мне легче становится, когда идет общение и т.п. Это все отвлекает от тревоги и расслабляет.

Мне такое облегчение тоже давало общение. Как ситуация, когда на тебя обращают внимание, слушают, задают вопросы по поводу твоей проблемы и т.д., так и когда появлялись другие люди с обсуждением их проблем - они вовлекали в их ситуацию, и благодаря этому тоже удавалось отвлечься. Таким образом, получалась своеобразная передышка от бесконечной изматывающей "работы", тк постоянно пребывать в тревоге отнимает оч много сил. Учитывая, что сон часто становится невозможным, организм почти не отдыхает. А такие моменты давали возможность именно передохнуть немного.

[madfox]

Самое забавное что я обнаружил, что мне комп игры еще снимают почти полностью тревогу. Я чето сел, и через пару часов, показалось что вообще почти нет тревоги, я аж вспомнил как это раньше было, будто почти все прошло. Только я не тащу играться за кампом долго изза глаз. Но все равно. Это все почемуто работает только временно. Как и общение, спорт и т.п. Все снимает не на долго, и потом возвращается при попытке расслабится, уединится, полежать, посмотреть фильм, почитать и т.п. Короче делать более медитативные вещи совершенно не выходит.

[Olla]

Мэдфокс, а с работой как? Не мешают все эти проблемы?

[peperino]

Но все равно. Это все почемуто работает только временно. Как и общение, спорт и т.п.

Да, это не решает проблему, но за это время отвлечения удается немного отдохнуть и восстановить какие-то силы.

[madfox]

Мэдфокс, а с работой как? Не мешают все эти проблемы?

 

Мешают.

 

Да, это не решает проблему, но за это время отвлечения удается немного отдохнуть и восстановить какие-то силы.

 

Но это топтание на месте. Как белка в колесе.

[Health]

Как же хорошо жить без этого женского всехопекающего, материнского "инстинкта" , когда один раз посочувствовала, и насрать господи

[Занзи Бар]

Ты не капризничай, выбор то не богатый, сходи, осмотрись, послушай, что говорят про врачей сидящие там, неизвестно, с какой стороны придёт помощь. то, что тревога уходит во время комп игр без дополнительного стимулирования, уже неплохой показатель.

[Сандэнс]

Более того, на всяких приемах у врачей мне легче становится, когда идет общение и т.п. Это все отвлекает от тревоги и расслабляет. Потому что тревога у меня начинает больше всего когда я хочу расслабится и побыть один, полежать, посмотреть телик, почитать и т.п. Все то что всегда любил делать раньше, чтобы отдохнуть.

Если от общения становится легче, то надо обязательно искать грамотного психолога. Возможно ваш психотерапевт сможет посоветовать такого. Вам сейчас нужны не только таблетки, но и серьезная моральная поддержка. Именно психологу вы сможете рассказать о всех своих проблемах, даже поплакать если захочется, а он поможет вам навести порядок в своих мыслях. Возможно психолог научит вас справляться с приступами тревоги, как мне кажется, эта проблема чисто психологическая. Делайте это параллельно с приемом антидепрессантов, риска никакого. Только не ждите результата от 1-2 сеансов, это процесс длительный, но конечный результат того стоит.

[mastholte rietberg]

С глазами тоже непонятно. Сильная сухость, ужасный дискомфорт неврологического характера, который капли не снимают. Уже много лет. Может какоето системное заболевание. А на фоне сухости был постоянный кератит/ранка в одном глазу. Которая заживала и появлялась часто после сна. А потом внезапно вместо боли, как всегда, от хронической ранки на поверхности, начало болеть так, будто глаз целый тисками сдавливают, плюс как будто зудит весь, короче конкретная неврология. Офтальмологи говорили что без изменений, как всегда все, даже лучше было чем обычно. Невропатолог потыкала иголкой тройничные нервы и тоже мол ничего такого. Но глаз так болел что я на стену лез. И так 20 дней было.

Ох, вот же неприятно... какие такие ранки в ваших красивых глазах Мне просто все, связанное с глазами, представляется опасным для зрения. А возможно, боль идет из другого места, но все равно - неужели не хотите выяснить\вылечить причину? У вас там есть специалисты хорошие? У нас вот в Уфе глазные институты, сразу два.

[LaLatynia]

madfox, ну ты же на другом, профильном форуме читал наверняка, у людей годы уходят на подбор рабочей схемы. А ты единственный, не самый удачный в твоем случае антидепрессант пропил короткое время и теперь всей психофармы боишься.

Ты же уже наверняка в курсе, против тревоги лучше всего работают пароксетин и ципралекс, они самые селективные и не цепляют дофамин и адреналин. Последний, имеет меньше побочек.

Раз состояние уже не выносимое, куда тянуть то? Сам не выберешься.

Ципралекс с четвертинки начиная + гидазепам + ( теперь уже, потому что гидазепама поел и какой , ни какой толер выработал наверняка ) хотя бы атаракс. Потом с транков сойдешь.

В таком состоянии, никакие психологи, книжки о самопомощи итп просто не усвоятся. И честно говоря, я вообще не понимаю, нафиг тут психолог, если сбилась биохимия от сильнейшего стресса.

Если надумаешь сдаваться в ПНД, то ищи что то типа клиники неврозов или пограничных состояний. С шизофрениками и суицидниками в рядовом ПНД, не особо приятно лежать будет.

Но я бы попробывала все таки попытаться начать лечение дома.

[Jarvys]

С глазами тоже непонятно. Сильная сухость, ужасный дискомфорт неврологического характера, который капли не снимают. Уже много лет. Может какоето системное заболевание. А на фоне сухости был постоянный кератит/ранка в одном глазу. Которая заживала и появлялась часто после сна. А потом внезапно вместо боли, как всегда, от хронической ранки на поверхности, начало болеть так, будто глаз целый тисками сдавливают, плюс как будто зудит весь, короче конкретная неврология.

Самая ржака в том что я кажется знаю что у тебя с глазами, описание-то вполне доходчивое. И таки да, если я угадала то к неврологии это вообще имеет отношения ноль целых и столько же сотых, заболевание исключительно офтальмологического плана, и таки вские мази-грязи-капли его не лечат. А еще у него есть главная фишка что когда ты приходишь к офтальмологу то рядовой дохтур по традиции проверяет твое зрение, смотрит в свой волшебный микроскоп твои глаза и говорит что все выглядит отлично и ничего у тебя не болит, зрение как у орла, все выглядит норм, демодекоз тут и рядом не проходил, короче ничего у тебя не чешется адски, ничего не болит, раз все выглядит нормально значит все у тебя нормально. Да-да, возможно оно когда-то что-то и болело, но сейчас точно нет, ты это просто по привычке ощущаешь, а на самом деле все отличненько, всем бы так! Короче все это писхосоматика и ты невротик, хотя на самом деле это совершенно реальная болезнь которая вполне лечится систематическим лечением, просто хз почему эту отнюдь не редкую болезнь в нашей офтальмологии желает диагностировать один офтальмолог из пяти.

[madfox]

Самая ржака в том что я кажется знаю что у тебя с глазами, описание-то вполне доходчивое. И таки да, если я угадала то к неврологии это вообще имеет отношения ноль целых и столько же сотых, заболевание исключительно офтальмологического плана, и таки вские мази-грязи-капли его не лечат. А еще у него есть главная фишка что когда ты приходишь к офтальмологу то рядовой дохтур по традиции проверяет твое зрение, смотрит в свой волшебный микроскоп твои глаза и говорит что все выглядит отлично и ничего у тебя не болит, зрение как у орла, все выглядит норм, демодекоз тут и рядом не проходил, короче ничего у тебя не чешется адски, ничего не болит, раз все выглядит нормально значит все у тебя нормально. Да-да, возможно оно когда-то что-то и болело, но сейчас точно нет, ты это просто по привычке ощущаешь, а на самом деле все отличненько, всем бы так! Короче все это писхосоматика и ты невротик, хотя на самом деле это совершенно реальная болезнь которая вполне лечится систематическим лечением, просто хз почему эту отнюдь не редкую болезнь в нашей офтальмологии желает диагностировать один офтальмолог из пяти.

 

Офтальмолаги всегда отмечают крайнюю сухость, и в одном глазу постоянно находят микроповреждения, плохо держащую слезную пленку и т.п Т.е. не критично, но проблемы там всегда есть.

 

С глазами ощутимое ухудшение вообще началось 10 лет назад. Я резко переработал за кампом, гдето неделю, сутками, не высыпаясь, работал прямо через какойто возникший жуткий дискомйфорт в глазах, который вызывал сильное напряжение. И после того как закончил, поспал, но дискомфорт не ушел, ни через день ни через два и т.п. после чего начал искать врачей, мне ничего не находили, и наугад капали противомикробные, антибиотики, кортикостироиды, промывание с чаем и т.п. Плюс я делал всякие упражнения, типо щурился, крутил глазами, жмурил веки и т.п. И в конечном итоге так плохо стало, от этого всего, что веки нижние будто какойто спазм схватил, стало такое ощущение будто глаза стекляные а вокруг веки все натянуто и жутко напряжено. И вот такие ощущения я чувствую уже 10 лет. Потом только глазные нашли сухость, и прописали капли, но они все это напряжение и стянутость вокруг глаз вообще не убирали, сколько я разного не капал а часто только усугубляли. Легче немного становилось только когда я высыпался регулярно и не трогал глаза вообще.

 

Что это все за ощущения, я тпонятия не имею. Но чувства ужасные! Ну и к этому добавился вот постоянная ранка, после сна, когда веко прилипало и я резко открывал глаз. Которая в один момент и стала вызывать какоето адское напряжение в глазу, от которого пошли последние веселые события.

 

До этого момента с бессоницей и стрессом, глаза это была главная проблема, с которой я годами мучался и както уже более менее научился жить, раз все врачи разводили руками. А я их прошел штук 20 наверно за все время, включая клинику Филатова в Одессе. Говорят мол, это у тебя какието слишком сильные ощущения, неврологического типа, ищи у неврологов. А неврологи говорят, ну хз братишка, нипанятна...

 

А твоя версия это психосоматика? Как это понять? Типо дискомфорт и болевые ощущения психологические?

 

Да, это не решает проблему, но за это время отвлечения удается немного отдохнуть и восстановить какие-то силы.

 

А как у тебя получилось выйти из этого состояния?

 

madfox, ну ты же на другом, профильном форуме читал наверняка, у людей годы уходят на подбор рабочей схемы. А ты единственный, не самый удачный в твоем случае антидепрессант пропил короткое время и теперь всей психофармы боишься.

Ты же уже наверняка в курсе, против тревоги лучше всего работают пароксетин и ципралекс, они самые селективные и не цепляют дофамин и адреналин. Последний, имеет меньше побочек.

Раз состояние уже не выносимое, куда тянуть то? Сам не выберешься.

Ципралекс с четвертинки начиная + гидазепам + ( теперь уже, потому что гидазепама поел и какой , ни какой толер выработал наверняка ) хотя бы атаракс. Потом с транков сойдешь.

В таком состоянии, никакие психологи, книжки о самопомощи итп просто не усвоятся. И честно говоря, я вообще не понимаю, нафиг тут психолог, если сбилась биохимия от сильнейшего стресса.

Если надумаешь сдаваться в ПНД, то ищи что то типа клиники неврозов или пограничных состояний. С шизофрениками и суицидниками в рядовом ПНД, не особо приятно лежать будет.

Но я бы попробывала все таки попытаться начать лечение дома.

 

Ну, атаракс для меня чтото ниочем, как мел. Вот от гидазепама попускает моментально. Намного лучше себя чувствую. Жаль чтотего нельзя пить в качестве лечения. Было бы идеально. Я вообще теперь переживаю, что 3 месячный прием лиривона, золофта и флюанксола с гидазепамом чтототсами нарушили в биохимии. И что если бы после стресса сразу просто бы пропил пару недель большие дозытгидазепама было бы все намного понятней и легче.

 

Врач пока мне сказала отменить сертралин, когда повторно не пошло, и пить 1/4 лиривона чисто для сна, он аналог миртазапина, 0.5 флюанксола для снятия излишней тревожности и пропить 10 дней гидазепам. Но я щяс после сертралина вообще все бросил. Пью только когда уже совсем плохо гидазепам. Гдето раза два- три в неделю.

 

Незнаю что делать. Самому этот ципралекс начинать пить чтоли не говоря ничего врачу?

 

Щяс короче ситуация такая, что не пью ничего уже 2 недели кроме транка. Намного легче стает после одной таблетки 20мг гидаземапа. И после того как посплю более менее не без его помощи. Сразу и в голове меньше туман, и в общем самочувствие лучше.

 

Я думаю или это не может еще быть зависимость от транка. Но я последний месяц пил его раз в неделю. А щяс по ситуации 2-3 раза.

Изменено 28.06.2019 02:30 пользователем madfox

[peperino]

А как у тебя получилось выйти из этого состояния?

Оно просто прекратилось, не могу связать с его каким-то конкретным средством или определенным моментом времени. И не исключаю, что оно может возвращаться. (Понимаю, что это не очень удовлетворяющий ответ)

Лекарства тоже снимали симптоматику в основном - становилось заметно лучше, конечно, но тоже не так чтобы сразу радикально и навсегда. От них одних тоже не было решения проблемы. Но я все рно считаю, что они нужны. Выспаться - уже большое дело.

У меня в итоге сложилась идея, что не стоит ждать быстрого решения и моментального средства, а набраться терпения и делать что-то от чего заметил какое-то улучшение/прогресс. Это скорее не что-то одно, а комплексно - нпр лекарства+психотерапия+спорт, общение и т.д. - смотреть как реагирует твой организм на ту или иную помощь. Когда становится уже уверенно лучше, то можно сократить мероприятия до необходимых/достаточных.

Думаю, если эффект от терапии не быстрый и не решающий - это не значит, что организму не надо помогать. И параллельно не искать еще какие-то пути.

Но еще такой момент: у меня не было физиологических причин, которые бы вызывали это состояние.

[LaLatynia]

Поговори уже с кем нибудь из врачей онлайн. Тот же Дивисенко толковый врач, не перегружающий фармой и заморачивающийся на разбор влияния препаратов на биохимические процессы.

Маме очень помог Бесчастнов. Но он "дорогой". Кстати Дивисенко, с которым я потом консультировалась, чисто для сравнения, на 99% повторил назначения Бесчастнова.

Гидазепам - это тупик.

Это как страус, прячущий голову в песок.

[madfox]

А какая там такса у этого Довисенко?

 

Гидазепам единственное от чего я сплю и вообще могу расслабиться и просто полежать. Остальное хорошо если не хуже делает

[Сандэнс]

В таком состоянии, никакие психологи, книжки о самопомощи итп просто не усвоятся. И честно говоря, я вообще не понимаю, нафиг тут психолог, если сбилась биохимия от сильнейшего стресса.

Почитала немного про Дивисенко, попала на форум, где он общается с пациентом из Питера, который лечился у одного из тамошних врачей и консультировался с Дивисенко на форуме. Человеку поставили диагноз "тревожная депрессия", были жалобы на ПА. Медикаментозное лечение описывать, естественно, не буду. Единственное, что можно процитировать из того, что пишет пациенту Дивисенко "насчет купирования ПА - я обычно использую транквилизаторы". Но самое главное, что он написал далее "Психотерапия в списке приоритетов должна быть важнее лекарственного лечения". Кроме Дивисенко на форуме этого человека консультировала еще одна дама. Ее я тоже могу процитировать "Психотерапию длительную рекомендую Вам категорически. Будет ли Вашим постоянным психотерапевтом этот врач или он будет психиатром, ведущим медикаментозную терапию, а психотерапевтом будет другой доктор или психолог-консультант - это вопрос договоренности между Вами и докторами". Дивисенко потом написал, что присоединяется к ее мнению.

Это Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера - Форумы врачебных консультаций - Психотерапия, психиатрия и наркология

[madfox]

Забавно, вычитал у себя почти все симптомы гипертериоза, кроме визуальны. Может както связанно. Нужно щитовидку проверить

[Занзи Бар]

Забавно, вычитал у себя почти все симптомы гипертериоза, кроме визуальны. Может както связанно. Нужно щитовидку проверить

 

Странно, что за эти месяцы ещё не. Я ж говорил, хороший терапевт будет крутить со всех сторон и так, методом исключения выйдет на проблему.

[madfox]

Ну мне пситерапевт говорила что это все вегетатика, от расстройства жкт, тревоги, тремора и плохого сна, до перебоев в сердце, потливости, низкой массы тела и т.п. А тут читаю, тупо все симптомы одним пакетом при сбое в щитовидке

[Moon-Bog]

Не думаю что в России депрессия может быть как бизнес в обществе.

 

Для этого достаточно охладить пыл первобытных товарищей

надоевшей им из прошедших эпох, когда что-то шло своим чередом,

и прервать паузу.

 

Потом уже с новыми силами не иметь сил.

 

лол.

[madfox]

Сдал короче пак анализов, на щитовидку, общий крови, сахар, флюрографию пока все ок. Только глаза адски болят и давление с какогото хрена постоянно в районе 90/60 - 80/50. До стресса было стабильно 120/80. Это типо какойто сбой чтоли в психосоматике и такое постоянно будет? Не могу понять че оно не возвращается назад на нормальный уровень.

 

По глазам вообще печаль, сказали что аутоимунное мол, Шогрена. Правда сказал бабка офтальмолог из областной клиники. А все частные ничего такого не говорили особо. Короче буду щяс выяснять еще эту всю лабуду. Странно что когда последнее время спать стал немного больше и лучше, глазам стало хуже. Бред какойто.