Менталитет и ментальность

[Инженер]

Инженер, вы окончательно запутались!

 

Неужели...

 

 

И рабство - ОГРОМНЫЙ ТРУД.

И чистка унитазов - не унижение, а вынужденный труд ... необходимый для санитарии.

И даже вор-чиновник как-то еле-еле но все же чего-то делает.

 

Удивительно: сама привела определение Труда, а потом его и опровергнула. Фантастика!

 

Так я и не понял, почему потом этого чиновника судят, если он приносил пользу обществу. Мистика.

 

Может вам в рабы податься, как вы считаете? А в перекуры чистить унитазы?

Получите социальное признание и уважение!

 

Гулять это тоже деятельность и можно быть профессионалом в этой области. И даже изменять этими действиями среду обитания.

Заниматься тем, что хочется ПИТЬ, ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ, ТАНЦЕВАТЬ ...

Не подходит? А дураки пусть работают.

 

Гуляйте. Сделал дело - гуляй смело!

 

 

Только ДУРАК может думать, что в жизни ему придется заниматься только тем делом, которое приносит исключительно удовольствие.

 

А кто так думает? Я лично писал о желаниях.

 

( ну а в остальном, больше вас не трогаю ... вы мутный)

 

Что? Что? Без хамства не можем?

 

Как вам работа в Китае на сборочной линии iPhone? Будите просвещать (или втирать или чистит от мути) их про труд воров-чиновников и прочие прелести.

[Эугения]

Зачем мне ваш Гугл и Яндекс?

У меня есть личная мама-препод.

Может мне еще по Росстату инфу проверять?

Речь шла о средней зарплате преподавателей ВУЗов:

Какие разные?

Средняя зп преподавателя вуза в нашем городе 15000, в Москве - 75000 руб. И так по всем видам деятельности, вплоть до уборщиц. При этом цены на ВСЁ одинаковые!

На что вы и отреагировали фразой:

ЧТОООО?! 75000 рублей? Вы обкурились?

и обвинили человека во вранье:

А враньё по поводу зарплаты - это черты чьего менталитета?

Или как бэ в этой теме всё, что Москву хоть как-то очерняет, законно?

Вы бы хоть сначала читали, потом думали, потом писали.

Я вам доказала, что это не враньё.

И не надо так нервно реагировать на правду.

 

А вот с этим я согласна:

Женя, считать среднюю зарплату в вузе - это все равно что считать среднюю температуру по больнице. Естественно, что там есть очень высокооплачиваемые товарищи, ректор, например

Реальные зарплаты преподавателей таковы, что они бегут пачками. Студентов-старшекурсников на преподавание ставят, затыкая дыры.

Вполне возможно, что одни преполаватели ВУЗов получают 25тыс., а начальство 250. Но это в Москве, а на периферии зарплаты гораздо меньше.

[Плойка]

 

Так я и не понял, почему потом этого чиновника судят, если он приносил пользу обществу. Мистика.

Еще раз перечитайте это

 

Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. В процессе этой деятельности человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы и заставляет их взаимно влиять друг на друга для достижения заранее намеченной цели.

 

и СВОЕ

Труд: получение морального (душевного) удовольствия от своей деятельности. Быть профессионалом.

Изменять среду обитания своими действиями.

 

Где тут про пользу обществу?

Вы уж если пишите – то думайте.

Если кто–то копал свой огород 2 часа, но от этого обществу пользы нет – то это не означает, что человек не трудился эти 2 часа. Так и чиновник трудится ДЛЯ удовольствия от своей деятельности ( по вашим словам) и для достижения своих целей (по вики)

Может вам в рабы податься, как вы считаете? А в перекуры чистить унитазы?

Получите социальное признание и уважение!

да не кривляйтесь.

Я уже сказала, что только дурак может считать, что в жизни он будет заниматься делом только в удовольствие. Приходится в процессе жизни разным трудом заниматься и разную работу выполнять.

Что? Что? Без хамства не можем?

то, то ... вы бы лучше отличие между хамством и НЕхамством видели, чем между трудом и работой так усердно искали.

 

( эта картинка может не спроста ... может эта дрянь на лице видеть мешает? )

[STSOFT]

Заносчивость, высокомерие, надменность, снобизм - черты столичного менталитета.

Вот именно.

В провинции 15 тыщ - это доктор наук, профессор. Зав. кафедрой - около 20.

А доценты кандитаты - где-то 11-12 тыщ.

Это "чистыми".

Может еще детсады привести для сравнения? У нас воспитатель дет. сада получает "чистыми" где-то около 5 тыщ.

[Savita]

Я вам доказала, что это не враньё.

И не надо так нервно реагировать на правду.

 

Где Вы доказали? Реакция преподователей МГУ на инфу о средней зарплате в октябре 2012 - 55 т. руб. http://www.question.msu.ru/?tag=%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0

[STSOFT]

Где Вы доказали? Реакция преподователей МГУ на инфу о средней зарплате в октябре 2012 - 55 т. руб. http://www.question.msu.ru/?tag=%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0

Если вчитаться в текст повнимательнее:

Моя средняя зарплата в 2012 году не дотягивает до указанной суммы.

 

С чем это связано?

 

Хочу отметить, что гранты и премии не должны считаться зарплатой.

 

Не дотягивает - это не половина; к тому же как поясняют этому профессору далее это же среднее. Таким образом, те, кто получает по грантам, а они в основном, сосредоточены в Москве, получится как раз минимум 75, а то и больше.

[Savita]

Если вчитаться в текст повнимательнее:

 

Не дотягивает - это не половина; к тому же как поясняют этому профессору далее это же среднее. Таким образом, те, кто получает по грантам, а они в основном, сосредоточены в Москве, получится как раз минимум 75, а то и больше.

 

Почитайте внимательно, а не только первое. В МГУ работают не только москвичи, это главный вуз в стране, зарплаты там не могут быть как в глубинке. А простые преподователи получают скромно, о чем и говорят Вам люди, которые получают эту зарплату. Не верить им, а верить статистике, которой люди, мягко говоря, удивляются, - хм.

[STSOFT]

Почитайте внимательно, а не только первое. В МГУ работают не только москвичи, это главный вуз в стране, зарплаты там не могут быть как в глубинке. А простые преподователи получают скромно, о чем и говорят Вам люди, которые получают эту зарплату. Не верить им, а верить статистике, которой люди, мягко говоря, удивляются, - хм.

http://www.gazeta.ru/social/2012/11/22/4864161.shtml

Цитата из этой статьи:

Учителя в московских школах получают 65 тыс. рублей.

Ну о чем речь?

[Tesse]

Моего знакомого, паренёк моложе на 3 года меня, пригласили работать в Москву логистом, скоро его зарплата дойдёт до 200 т. р. по его словам. Вот уж точно завидки берут.)))))

[Инженер]

Еще раз перечитайте это

 

Труд целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. В процессе этой деятельности человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы и заставляет их взаимно влиять друг на друга для достижения заранее намеченной цели.

 

и СВОЕ

Труд: получение морального (душевного) удовольствия от своей деятельности. Быть профессионалом.

Изменять среду обитания своими действиями.

 

Где тут про пользу обществу?

Вы уж если пишите то думайте.

Если ктото копал свой огород 2 часа, но от этого обществу пользы нет то это не означает, что человек не трудился эти 2 часа. Так и чиновник трудится ДЛЯ удовольствия от своей деятельности ( по вашим словам) и для достижения своих целей (по вики)

 

 

Труд целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества. В процессе этой деятельности человек при помощи орудий труда осваивает, изменяет и приспосабливает к своим целям предметы природы, использует механические, физические и химические свойства предметов и явлений природы и заставляет их взаимно влиять друг на друга для достижения заранее намеченной цели.

 

 

Вам не надоело вырывать выражения из КОНТЕКСТА?

 

Помимо этого определения не мешало бы повторить историю, социологию, теорию эволюции, право и прочее.

 

В вашем определение из Википедии и из ваших изречений следует, что у общества есть потребность, чтобы местный чиновник-вор у них воровал деньги (материальные ценности).

 

Жесть!

 

Задача любого общества прогрессировать.

А чтобы оно прогрессировало - люди должны его развивать путем созидательного ТРУДА.

 

Об этом кричат все советские плакаты.

 

 

да не кривляйтесь.

Я уже сказала, что только дурак может считать, что в жизни он будет заниматься делом только в удовольствие. Приходится в процессе жизни разным трудом заниматься и разную работу выполнять.

 

И я уже сказал, что я лично такого не говорил.

 

Конечно в жизни придется заниматься разной деятельностью без получения от этого удовольствия. Кто с этим спорит то?

 

 

то, то ... вы бы лучше отличие между хамством и НЕхамством видели, чем между трудом и работой так усердно искали.

 

Ой. Учитывая ваш стиль - я так это и расцениваю. Я лично с вами уважительно общаюсь без всяких прилагательных в ваш адрес (т.е. переходы на личности - как здесь (на форуме) выражаются).

Остальное - это дело лингвистической экспертизы, а не Википедии.

[Rote]

Речь шла о средней зарплате преподавателей ВУЗов:

 

На что вы и отреагировали фразой:

 

и обвинили человека во вранье:

 

Я вам доказала, что это не враньё.

И не надо так нервно реагировать на правду.

 

А вот с этим я согласна:

 

Вполне возможно, что одни преполаватели ВУЗов получают 25тыс., а начальство 250. Но это в Москве, а на периферии зарплаты гораздо меньше.

 

Вы мне привели официальную инфу (по вашим словам, официальную).

Вам уже объяснили про разницу между "ректор" и "средняя зп". Но вы это дело благополучно проигнорили.

Человек, навравший в теме, всех преподавателей Москвы в люди, получающие 75 косарей произвёл. Ай, и еще мы мясо для него дорогим делаем.

И молоко. И масло. И чай. Ваще Москва в ответе за все бедствия человечества.

Как бы не было столицы, то на Земле Русской рай бы наступил. Тьфу.

[Tesse]

Перекос есть, конечно, в благополучии столиц и др. России. Если там з.п. в 3-5раз больше, то и услуги, в том числе кв. плата, транспорт и все цены должны быть также соответственно выше в 3-5 раз выше. Высокие доходы - высокие расходы.

 

НАлог на землю, налог на недвижимое имущество исчисляться дллжны исходя из рыночных цен.

 

И подоходный налог должен исчисляться по прогрессивной шкале, а то НК богатеи под себя написали.

Изменено 17.01.2013 17:21 пользователем Tesse

[Health]

Перекос есть, конечно, в благополучии столиц и др. России. Если там з.п. в 3-5раз больше, то и услуги, в том числе кв. плата, транспорт и все цены должны быть также соответственно выше в 3-5 раз выше. Высокие доходы - высокие расходы.

 

НАлог на землю, налог на недвижимое имущество исчисляться дллжны исходя из рыночных цен.

 

И подоходный налог должен исчисляться по прогрессивной шкале, а то НК богатеи под себя написали.

 

хаха чудно

то есть, если в москве средняя з.п. выше в 3-5 раз з.п. по стране - выше за счет того, что здесь проживает большая часть россиян со сверх доходами (которые при этом составляют все же небольшую часть населения столицы), то оплачивать такую несправедливость должны москвичи с обычными доходами.

Тем, кто подсчитывает тут чужие деньги, хочется передать приглашение - приехать и измерить величину московских зарплат самостоятельно, на своем опыте, в общем)

Изменено 17.01.2013 19:09 пользователем Health

[Tesse]

хаха чудно

то есть, если в москве средняя з.п. выше в 3-5 раз з.п. по стране - выше за счет того, что здесь проживает большая часть россиян со сверх доходами (которые при этом составляют все же небольшую часть населения столицы), то оплачивать такую несправедливость должны москвичи с обычными доходами.

Тем, кто подсчитывает тут чужие деньги, хочется передать приглашение - приехать и измерить величину московских зарплат самостоятельно, на своем опыте, в общем) Мне вот после практики предложили - 13 т. на гос службе) - предупредив, что рабочий день заканчивается непредсказуемо

 

А как же складывается себестоимость услуг, товаров, ведь з.п. производящих - основная статья в калькуляции.

 

И подоходный налог должен регулировать уровень доходов. 50 % - вполне реальная цифра во всех цив. странах.

[Плойка]

Ой. Учитывая ваш стиль - я так это и расцениваю. Я лично с вами уважительно общаюсь без всяких прилагательных в ваш адрес (т.е. переходы на личности - как здесь (на форуме) выражаются).

Остальное - это дело лингвистической экспертизы, а не Википедии.

ну так учтите мой стиль по–честному. И мое вполне приличное и литературное "мутный" совсем не то, в чем меня подозреваете. Ну вот такое вот вы произвели на меня впечатление.

Ваши предложения о рабстве как–то не блещут уважением.

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

( ладно, проехали ... продолжать бессмысленно)

[Movie addict]

Рантье. Лица, живущие за счет ренты, то есть доходов

Не-а, сабж еще где-то работает не разгибаясь... не знаю, короче, может он?

[Health]

А как же складывается себестоимость услуг, товаров, ведь з.п. производящих - основная статья в калькуляции.

 

И подоходный налог должен регулировать уровень доходов. 50 % - вполне реальная цифра во всех цив. странах.

вы тарифы на услуги рассчитываете из средней зарплаты по городу? Общественным транспортом - кто пользуется, как думаете?

Если в ваш дом заселить пять семей с доходами по 600к на каждого человека - повысить таким образом благополучие всех жителей в среднем - вам надо повысить оплату ком. услуг?

 

какие 50%? Там где 50 - там порог по доходам - у нас бы это был "налог на роскошь" - тогда бы все равно уводили от него деньги, потому что это просто

Люди в россии живут очень бедно - и то, что в провинции они живут еще беднее, не знчит, что в столице они живут богато

[memphisbaru]

Да? А о каких делах объявлять стоит?

Да.Ну к примеру о позитивных делах произошедшими с Вами,как пример выложить фото с хаски, но в принципе человек рассказывающий о позитиве связанном с ним самим рискует на ускоренную промотку кармы

[Эугения]

Человек, навравший в теме, всех преподавателей Москвы в люди, получающие 75 косарей произвёл.

...

Тьфу.

Ага, ага... То есть слово "средняя" в этом посте:

 

Какие разные?

Средняя зп преподавателя вуза в нашем городе 15000, в Москве - 75000 руб. И так по всем видам деятельности, вплоть до уборщиц. При этом цены на ВСЁ одинаковые!

следует читать, как "все"! Понятно...

[Rote]

Ага, ага... То есть слово "средняя" в этом посте:

 

 

следует читать, как "все"! Понятно...

 

Хорошо, что вы поняли.

Плохо, что вы остальную часть проигнорили.

Ну да ладно, тема всё равно скатывается в "обкакай Москву и будет тебе счастье".

[STSOFT]

Человек, навравший в теме, всех преподавателей Москвы в люди, получающие 75 косарей произвёл. Ай, и еще мы мясо для него дорогим делаем.

И молоко. И масло. И чай. Ваще Москва в ответе за все бедствия человечества.

Как бы не было столицы, то на Земле Русской рай бы наступил. Тьфу.

Чушь какая. Я же не говорил обо всех. Во-первых, чуть позже я уточнил, что речь идет только о профессорах, докторах наук, по ним у меня есть данные в том числе из уст самих москвичей и из общения с моими московскими друзьями и знакомыми. Среднее - это не "всех преподавателей Москвы в люди, получающие 75 косарей произвёл". Это среднее = общая сумма/кол-во получающих.

"И молоко. И масло. И чай. Ваще Москва в ответе за все бедствия человечества.

Как бы не было столицы, то на Земле Русской рай бы наступил. Тьфу." - а это уже ваши домыслы. Я говорил о мясе, меде и сыре. Объяснения повышения цен на мясо и мед я слышал от самих производителей, от знакомых фермеров и от пчеловодов, которым невыгодно продавать мед в своем городе, раз его берут в Москве за цену в 2 раза большую.

 

И еще. Надо бы учесть, что население только одной доМКАДной Москвы по официальным данных порядка 12 млн. человек. А если учитывать тех, кто за МКАДом, всяких нелегалов и пр.? Это же население сравнимо по численности с понятием страна и, к примеру, в 12 (!!!) раз превышает население всей нашей области вместе со всеми городами и деревнями.

Вдумайтесь в эти цифры. И не надо плеваться здесь. Не плюйте в колодец.

[Tesse]

вы тарифы на услуги рассчитываете из средней зарплаты по городу? Общественным транспортом - кто пользуется, как думаете?

Если в ваш дом заселить пять семей с доходами по 600к на каждого человека - повысить таким образом благополучие всех жителей в среднем - вам надо повысить оплату ком. услуг?

 

какие 50%? Там где 50 - там порог по доходам - у нас бы это был "налог на роскошь" - тогда бы все равно уводили от него деньги, потому что это просто

Люди в россии живут очень бедно - и то, что в провинции они живут еще беднее, не знчит, что в столице они живут богато

 

Одназначно существует искусственное занижение расходной части по столицам. Себестоимость и расчитывается по реальным цифрам, а не из расчёта, кому как нравится и хочется. Не могут некоторые люди потянуть самый дорогой город, так съезжать из него надо, а не жаловаться на бедность.

 

Подоходный налог существовал в России в размере 35% для высоких доходов, да богатеи изменили НК из своих шкурных интересов. Во всём мире прогрессивный подоходный налог, во Франции и 75 % захотели ввести.

 

Налог на роскошь и подоходный налог - это разные вещи.

[Шэрвуд]

Рантье. Лица, живущие за счет ренты, то есть доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса, а также за счет доходов, получаемых за счет авторских прав и гонораров.

 

Сидят в бане 4 олигарха и обсуждают своих сыновей.

Первый: У меня пацан что надо, банкир. Недавно выдал своему другу ссуду на 1 000 000 $, чисто просто так. Мировой парень.

Второй: А у меня сын машинами торгует. Недавно подарил своему другу на день рождения "Бентли", вот так чисто взял и подарил.

Третий: А мой сын недвижимостью занимается. Недавно другу на день рождения подарил пятикомнатную хату в самом центре Москвы.

Вот чисто взял и подарил.

А четвёртый олигарх послушал всех и с грустью молвил : А вот мой сынок - гомосекусуалист. Не работает и не учится... И я никак не пойму от куда у него лям $, новёхонький "Бентли" и пятикомнатная квартира в самом центре Москвы?

[Шэрвуд]

Да.Ну к примеру о позитивных делах произошедшими с Вами,как пример выложить фото с хаски, но в принципе человек рассказывающий о позитиве связанном с ним самим рискует на ускоренную промотку кармы

Всё с Вами ясно. Спасибо.

Последний вопрос - А раздачу денег нуждающимся, это Вы считаете не позитивным делом?

[Health]

Не могут некоторые люди потянуть самый дорогой город, так съезжать из него надо, а не жаловаться на бедность.

смело! дерзко!

Одназначно существует искусственное занижение расходной части по столицам. Себестоимость и расчитывается по реальным цифрам, а не из расчёта, кому как нравится и хочется.

да, и вам озвучили тут реальные цифры - 17т. офицальной з.п. у преподавателя ВУЗа до Н.Г., 25 - у препада МГУ - им уже понемногу собираться в городок поскромнее?

Подоходный налог существовал в России в размере 35% для высоких доходов, да богатеи изменили НК из своих шкурных интересов. Во всём мире прогрессивный подоходный налог, во Франции и 75 % захотели ввести.

мб просто возьмем и перенесем всю налоговую систему из реалий французских в реалии российские тогда? Вместе с цифрами высоких доходов.

Ваше решение проблемы - большая часть платит 0% - потому как либо честно не добирает до первого порога (500 000 годового дохода как в Австрии, например) либо скрывает часть доходов, бОльшая часть - платит по минимальной ставке - те же -13%+ и дальше все меньше и меньше законопослушных не жадных граждан.

Люди здесь испокон веков учились противостоять жестящим муд власти, - коррупция знакомства, взят - взаимопомощь в трудных жизненных ситуациях - с ней ведь бесполезно бороться, она ведь тут механизм выживания