Отечественное кино. Каким оно должно быть?

[Гвалиор]

"Ворчливо" с каких пор Добчинский с Бобчинским стали казнокрадами?

[Silent dream]

Вы внимательно перечитайте.

 

История одной проститутки или нескольких - это не клевета на женщин.

А история, где все (ВСЕ ВСЕ ВСЕ) женщины соглашаются на секс за деньги - это клевета.

 

Про Ревизора.

Мне неважно, кто там великий.

Если подлецами и дураками показаны все - это очернение.

Так и запишем, Льлес обвиняет Гоголя в очернении нации. Это того самого писателя, который прямо видел в России очаг для спасения всего мира. Забавно.

 

А про всех женщин. Еще раз, покажите мне произведение, где перечислены ВСЕ женщины России и что они ВСЕ проститутки? Вы в какой то перегиб ушли кардинальный.

[Silent dream]

"Ворчливо" с каких пор Добчинский с Бобчинским стали казнокрадами?

Ой, ну тут такой спор длительный, что лень расписывать по каждому было. Факт в том, что и они не в белом пальто стояли рядом.

[Льлес]

Так и запишем, Льлес обвиняет Гоголя в очернении нации. Это того самого писателя, который прямо видел в России очаг для спасения всего мира. Забавно.

 

Не Гоголя, а конкретное произведение.

И только если там все придурки, а не некоторые.

 

А Вы с мнением Гоголя согласны, что Россия очаг спасения мира?

Нет наверное?

 

А про всех женщин. Еще раз, покажите мне произведение, где перечислены ВСЕ женщины России и что они ВСЕ проститутки? Вы в какой то перегиб ушли кардинальный.

Я не говорю, что такое есть.

Я на этом примере объясняю, что такое очернение и клевета.

[Silent dream]

Не Гоголя, а конкретное произведение.

И только если там все придурки, а не некоторые.

 

А Вы с мнением Гоголя согласны, что Россия очаг спасения мира?

Нет наверное?

 

 

Я не говорю, что такое есть.

Я на этом примере объясняю, что такое очернение и клевета.

Вы на этом примере показали, что таких произведений нет. Фильм не может вместить столько женщин. Вы напоминаете мне ханжество критиков 19 века, когда они были возмущены зарождающимся реализмом и его "безнравственностью". Они путали безнравственность персонажей с безнравственностью произведения.

 

А какое отношение мое согласие или не согласие с Гоголем имеет отношение к делу? Это изменит мировоззрение Гоголя? Факт в том, что он патриот империи был больше чем многие. И если уж он позволял себе такие пьесы, то как раз из желания что то улучшить в стране. А приукрашиванием ничего не добьешься.

[Льлес]

Вы на этом примере показали, что таких произведений нет. Фильм не может вместить столько женщин.

Да зачем вмещать всех?

 

Достаточно показать, что все героини кино, включая булочницу, монашку, учительницу, врача и мать младенца - все шлюхи.

 

 

А приукрашиванием ничего не добьешься.

1 - добьёшься

многого

 

2 - я не предлагаю приукрашивать

я говорю о вреде преувеличенного показа пороков

о вреде приписывания пороков тем, у кого их нет

[Silent dream]

Да зачем вмещать всех?

 

Достаточно показать, что все героини кино, включая булочницу, монашку, учительницу, врача и мать младенца - все шлюхи.

 

 

 

1 - добьёшься

многого

 

2 - я не предлагаю приукрашивать

я говорю о вреде преувеличенного показа пороков

о вреде приписывания пороков тем, у кого их нет

Так персонажи то вымышленные, как у них не может быть пороков, если их автор их такими создал? Мы же говорим о художественных произведениях, а не клевете на реальных людей.

 

Ну показал автор всех проститутками и что? От этого реальная женщина побежит продавать себя? От этого мужчина пойдет туда же? Если это не порнография, то значит у него была какая то идея, ради чего он описал это общество. В конце концов есть возрастные рейтинги.

И самое главное, таких фильмов что ли большинство? Вот уж точно нет. И точно не в России.

[Льлес]

Так персонажи то вымышленные, как у них не может быть пороков, если их автор их такими создал? Мы же говорим о художественных произведениях, а не клевете на реальных людей.

Если автор вымышляет про какую-то несуществующую нацию с пороками - его право.

Но тогда никаких сходств с реальной нацией.

Пусть там эльфы или прочее будет, а не женщины, не отличимые от наших Наташ и Валь.

 

Ну показал автор всех проститутками и что? От этого реальная женщина побежит продавать себя? От этого мужчина пойдет туда же? В конце концов есть возрастные рейтинги.

Не в рейтинге дело.

От этого он стал клеветником - вот что.

 

От этого мужчины станут чаще думать, что женщины проститутки, неверные коварные лживые и т.д.

 

От этого мужчины будут чаще пить - заливать горе.

 

От этого мужчины реже станут созидать - ведь незачем и не для кого.

 

От этого мужчины станут чаще приставать к женщинам - ведь те недостойны другого обращения, раз всё равно продажны.

 

От этого мужчины не станут дорожить родиной - ведь им не нужна родина, где все женщины проститутки.

 

От этого мужчины не захотят детей - ведь многие не хотят детей от проституток.

 

Вспомните Достоевского.

Да, он показал Соню и её мачеху.

Но он же показал, что есть и Дуньки, которые выходят замуж за Разумихиных и рожают здоровых детей.

Поэтому там - не очернение и не клевета. Там частный случай.

А не "все бабы Российской империи - Сони".

 

А если бы Достоевский показал 15 баб и все проститутки - это клевета.

[Silent dream]

Если автор вымышляет про какую-то несуществующую нацию с пороками - его право.

Но тогда никаких сходств с реальной нацией.

Пусть там эльфы или прочее будет, а не женщины, не отличимые от наших Наташ и Валь.

 

 

Не в рейтинге дело.

От этого он стал клеветником - вот что.

 

От этого мужчины станут чаще думать, что женщины проститутки, неверные коварные лживые и т.д.

 

От этого мужчины будут чаще пить - заливать горе.

 

От этого мужчины реже станут созидать - ведь незачем и не для кого.

 

От этого мужчины станут чаще приставать к женщинам - ведь те недостойны другого обращения, раз всё равно продажны.

 

От этого мужчины не станут дорожить родиной - ведь им не нужна родина, где все женщины проститутки.

 

От этого мужчины не захотят детей - ведь многие не хотят детей от проституток.

 

Вспомните Достоевского.

Да, он показал Соню и её мачеху.

Но он же показал, что есть и Дуньки, которые выходят замуж за Разумихиных и рожают здоровых детей.

Поэтому там - не очернение и не клевета. Там частный случай.

А не "все бабы Российской империи - Сони".

 

А если бы Достоевский показал 15 баб и все проститутки - это клевета.

У вас розовый взгляд на мир и искусство. Я точно также могу потребовать не приукрашивать реальность, ведь для этого есть сказки. А не описывать Россию как страну без быдла и чиновничьего произвола.

 

Проститутки, массовые запои, убийства, грабежи существовали и до появления массовой литературы, кино, музыки и прочего.

 

Соня же много выше Дуни ставится Достоевским, странно что вы о ней так пишите. Именно к ней он пошел покаяться, а не к матери и сестре. Именно она дала силу Раскольникову вытерпеть свою муку и принять наказание. Она нарушила одну из десяти заповедей, но во имя своих родных. Для атеиста это бы ничего не значило, но она то верующая и еще какая. Каково было ей нарушать самые важные свои законы жизни.

[Льлес]

 

 

У вас розовый взгляд на мир и искусство.

Требовать от искусства не показывать хуже, чем на самом деле - это розовый взгляд?

 

Я точно также могу потребовать не приукрашивать реальность, ведь для этого есть сказки. А не описывать Россию как страну без быдла и чиновничьего произвола.

А кто просит описывать без недостатков? Пускай с ними.

но без их преувеличения

 

Проститутки, массовые запои, убийства, грабежи существовали и до появления массовой литературы, кино, музыки и прочего.

 

Это как-то означает, что надо показывать россиян поголовным быдлом?

 

Соня же много выше Дуни ставится Достоевским, странно что вы о ней так пишите.

Как? Я не осуждаю её.

 

Но такими Сонями были не все женщины Российской империи.

Иначе некому было бы рожать здоровенных мужиков.

 

Именно к ней он пошел покаяться, а не к матери и сестре. Именно она дала силу Раскольникову вытерпеть свою муку и принять наказание. Она нарушила одну из десяти заповедей, но во имя своих родных.

Это всё конечно важно.

Но не помогает рожать здоровых детей. ИППП есть ИППП.

 

Для атеиста это бы ничего не значило, но она то верующая и еще какая. Каково было ей нарушать самые важные свои законы жизни.

Вы считаете, что если женщина не верит в бога - она запросто захочет стать проституткой?

 

А желание рожать здоровых детей и просто быть здоровой самой - это не повод иметь только одного партнёра?

 

Только бог удерживает от множества связей?

А здоровье - это пустой звук?

[Silent dream]

Требовать от искусства не показывать хуже, чем на самом деле - это розовый взгляд?

В реальной жизни столько отвратительных людей, что произведения целиком состоящие из таких персонажей не кажутся мне нереалистичными. Но таких произведений единицы на общем фоне и обсуждать так долго эту тему вообще ни к чему как по мне. И еще ни одно не было названо в этой теме. Только я вот назвал Ревизора.

 

А кто просит описывать без недостатков? Пускай с ними.

но без их преувеличения

Наверное, когда нибудь в следующей жизни я дождусь названия этих произведений.

 

Это как-то означает, что надо показывать россиян поголовным быдлом?

Достаточно не лакировать реальность, чем поголовно занимаются российские фильмы и сериалы.

[Silent dream]

Ладно, эта дискуссия ходит по кругу. Либо давайте название, либо просто остановимся на этом.

[Льлес]

Вы не встречали ни одного фильма, который не лакирует реальность в России?

[телескоп]

Традиционно серьезные люди в треде

Оч хотелось бы меньше таких серьезных в отечественном кино и около

[Silent dream]

Вы не встречали ни одного фильма, который не лакирует реальность в России?

Единичные случаи есть.

[Silent dream]

Традиционно серьезные люди в треде

Оч хотелось бы меньше таких серьезных в отечественном кино и около

Кто из нас двоих? Я или Льлес? Или оба? И почему?

[телескоп]

Кто из нас двоих? Я или Льлес? Или оба? И почему?

если назову одного из вас, второй обидится еще больше, т.ч. вы оба серьезные люди)

[Шер]

Не знаю как насчет кто серьезный, но вот как раз после моего мнения о необходимости давать отечественному кино больше проката

https://calendar.fontanka.ru/articles/7076/

комментарий Министерства культуры по поводу появившейся ранее в информации о планах ограничить общее число сеансов зарубежных фильмов в кинотеатрах 35 процентами. Как следует из текста законопроекта, опубликованного 10 сентября на сайте ведомства, речь идет об ограничении количества сеансов одного иностранного фильма в течение дня.

любопытно чем они будут конкурировать с хорошими фильмами?

Вообще вопрос - что есть хорошее кино, только ли дело в деньгах за прокат, или таки важно его качество и культурная ( в том числе и идеологическая составляющая, как обязательная часть культуры)?

[Silent dream]

Прекрасно, теперь тонны всякого шлака получат еще и преимущество.

Если чему то нужны преференции, значит это что то уступает в качестве и зрительском интересе.

[Льлес]

А что - если в прокате и комикс, и классика - классике не надо оставить пару сеансов в день из 10?

Только на том основании, что большинство идёт на комикс?

[Silent dream]

А что - если в прокате и комикс, и классика - классике не надо оставить пару сеансов в день из 10?

Только на том основании, что большинство идёт на комикс?

Тут скорее наоборот хотят сделать. И да, современные российские фильмы на классику не тянут. Уж лучше комиксы.

[Льлес]

Прекрасно, теперь тонны всякого шлака получат еще и преимущество.

Вовсе нет.

 

Не преимущество, а всего лишь шанс быть увиденными.

 

Потому что им дадут в прокате окошечко в порядке квот.

 

Если чему то нужны преференции, значит это что то уступает в качестве и зрительском интересе.

 

В интересе - конечно.

В качестве - вовсе необязательно.

 

Ни для кого не секрет, что большинство выберет не "Дурака" или "Гараж", а комикс.

 

Значит ли это, что надо забить все показы комиксами?

 

Может, всё же надо оставить немного сеансов для экранизаций классики и просто не-комиксов?

 

На чьи деньги существуют кинотеатры?

 

минкульт и бюджет?

 

Или сборы с любителей комиксов?

 

Если любители комиксов хотят, чтобы показывали только комиксы - может, надо свои кинотеатры самим строить?

 

Почему некоторые люди хотят всё только для своего удобства, даже если платят все?

[Silent dream]

Вовсе нет.

 

Не преимущество, а всего лишь шанс быть увиденными.

 

Потому что им дадут в прокате окошечко в порядке квот.

 

 

 

В интересе - конечно.

В качестве - вовсе необязательно.

 

Ни для кого не секрет, что большинство выберет не "Дурака" или "Гараж", а комикс.

 

Значит ли это, что надо забить все показы комиксами?

 

Может, всё же надо оставить немного сеансов для экранизаций классики и просто не-комиксов?

 

На чьи деньги существуют кинотеатры?

 

минкульт и бюджет?

 

Или сборы с любителей комиксов?

 

Если любители комиксов хотят, чтобы показывали только комиксы - может, надо свои кинотеатры самим строить?

 

Почему некоторые люди хотят всё только для своего удобства, даже если платят все?

65 на 35 процентов это именно что преимущество.

Вообще то почти все кинотеатры частные и существуют именно что с прибыли от этих самых комиксов. Любители "классики" могут идти в ближайший дом культуры.

[Льлес]

Тут скорее наоборот хотят сделать. И да, современные российские фильмы на классику не тянут.

А древние? Тянут?

Тогда давайте в КТ крутить советскую классику.

Согласны?

 

Уж лучше комиксы.

Нет уж спасибо. %50 - ладно. Но 100 - ни за что.

 

А классика современная российская уже есть.

Которую куда приятнее на экране наблюдать, чем комиксы, которые за редкими исключениями нечто вообще странное.

 

Да пусть лучше вообще показывают классику прошлого, если нет современной.

[Льлес]

Вообще то почти все кинотеатры частные и существуют именно что с прибыли от этих самых комиксов. Любители "классики" могут идти в ближайший дом культуры.

И каков % частных КТ?

Вы уверены, что это всё не минкульт?

 

С каких пор вообще древние советские КТ стали частными?

Которые ремонтируют за счёт минкульта.

 

65 на 35 процентов это именно что преимущество.

 

Это НАША страна. Если хотим давать преимущество своему в своей стране - не имеем права?

 

35% - это не все фильмы, а ОДИН.

Речь про то, чтобы один конкретный фильм не грёб более 35% сеансов.

 

А остальные 65% могут заниматься те же иностранные, но ДРУГИЕ.