Отечественное кино. Каким оно должно быть?

[GingerT]

Востребованным оно должно быть, приносящим удовольствие зрителю и гонорары режиссёрам, актерам и тд

[SpiderHulk]

Следствие запрета в нашем кино убивать американцев и делать их отрицательными персонажами

Что за запрет?

[Стальной Детройт]

Хотел написать сначала, что российское кино добили Эрнст с Бекмамбетовым, когда выпустили первый "дозор". 2004 год. Но это и так, все кому нужно, знают.

 

 

А может спасли? Я про жанровый мейнстрим, если что.

[Дензел]

то есть, что это пасквиль, ты согласен, главное в чем его мерзость?

чьего патриотизма и чьего пафоса?

 

Нет, не согласен, но знаю, что многие критикуют "Битву" именно за это.

 

Фильм вполне неплохой, хоть и не выдающийся. Мне умеренно понравился.

 

Естественно, русского патриотизма и пафоса, уже само название говорит за себя. Но в самом фильме этого в меру, не через край. Столько, сколько нужно для нормального патриотического фильма, не скатывающегося в фальшивую агитку.

Изменено 12.04.2016 04:21 пользователем Дензел

[Плойка]

Нет, не согласен, но знаю, что многие критикуют "Битву" именно за это.

 

Естественно, русского патриотизма и пафоса, уже само название говорит за себя.

Это же в каком месте надо иметь глаза, чтоб увидеть там русский патриотизм? Да еще и за патриотизм и пафос!!! ругать фильм о ВОВ :eek:

 

Фильм гадкий сплошной пасквиль, иными словами гнусная ложь. Фильм не показывает ни подвига, ни героев, ни битву, ни Победу. Фильм показывает совершенно другое ... он показывает отрицательное о русских.

И самое мерзкое, что он откровенно оболгал ту, о которой и был этот фильм.

Если народу предлагают навернуть кино под салат, то если вынести за скобки все остальное, это показатель популярности, а не художественной ценности, или результат указки сверху или больших связей на телевидении. Да и любовь так себе критерий, зрительское кино это одно, фестивальное и академическое - другое.

еще раз мысль про салат в более логически/правильно построенном предложении может повторить?

 

любовь и интерес зрителя - это главный критерий.

а верх мастерства совместить и любовь зрителей и оценку критиков. И советское кино это могло.

Изменено 12.04.2016 06:44 пользователем Плойка

[Танцор34]

Что за запрет?

С 2000 года в нашем кино существовал запрет на убийство американцев, или что бы делать их отрицательными героями. Ввели после "Брата 2".

Сейчас его судьба неизвестна.

Изменено 12.04.2016 11:22 пользователем Танцор34

[Whale_on_the_Moon]

еще раз мысль про салат в более логически/правильно построенном предложении может повторить?

 

любовь и интерес зрителя - это главный критерий.

а верх мастерства совместить и любовь зрителей и оценку критиков. И советское кино это могло.

Нет, все понятно и так. В зрительском кино желание зрителя - закон, самый просматриваемый = самый любимый = самый лучший? Нет. Всегда были разные направления в кинематографе, и усидеть на двух стульях обычно не получалось.

И кстати о советском периоде. При всех его достоинствах, уже с 60х годов визуально заметен результат технологического отставания в сравнении с западными фильмами-ровесниками, который со временем становился все сильнее. Видимо, советская система, которую вы так превозносите, не очень-то помогала кинематографу в этом плане.

[Плойка]

В зрительском кино важна любовь и интерес зрителя. Ни один режиссер не шарохался расспрашивая, чего бы зрителю хотелось ... он думал о том, что ЕМУ САМОМУ хочется зрителям показать.

Это сейчас зырят на рейтинги и стараются паразиритовать на низших желаниях человеческих и ждать прибыли. Раньше этим не занимались.

В чем было отставание 60х? В том, что тематика другая? Наши актеры хуже играют? У нас хуже операторская работа? Монологи? Музыка? ну пленка да ... хуже ...

Если бы моя страна, которую я превозношу не создавала и не помогала, не было бы наших фильмов энциклопедии мирового кино.Попробуйте другой страной это сделать.

[Дензел]

С 2000 года в нашем кино существовал запрет на убийство американцев, или что бы делать их отрицательными героями. Ввели после "Брата 2".

Сейчас его судьба неизвестна.

 

Не было такого, если только какой негласный запрет, который толком невыполнялся сейчас во всю американцы в нашем кино злодействуют, недавно глянул трэш "Русский характер", чисто для смеха, там главгад американец.

 

Зато в советском кино американцы сплошь негодяи. Как бы уравновесили.

[Стальной Детройт]

С 2000 года в нашем кино существовал запрет на убийство американцев, или что бы делать их отрицательными героями. Ввели после "Брата 2".

Сейчас его судьба неизвестна.

 

А документик можно?

[Танцор34]

Не было такого, если только какой негласный запрет, который толком невыполнялся

Не гласный. Как темники для СМИ, что у нас что на Украине, что в западных СМИ. все знают о их существовании, но говорить о них западло.

 

сейчас

А не сейчас, а с 2000 допустим по 2012? Об этом запрете мне известно из публикаций и общения с одним питерским журналистом. Он брал интервью у создателей "Зеркальный войн", они ему и рассказали о нем.

во всю американцы в нашем кино злодействуют, недавно глянул трэш "Русский характер", чисто для смеха, там главгад американец.

Поэтому я и написал что судьба его на сейчас неизвестна. в связи со внешними обстоятельствами.

 

Зато в советском кино американцы сплошь негодяи. Как бы уравновесили.

Как бы "Холодная война" и враги, а так же тотальный контроль над идеологией, это естественно. И для нас и для них, в сравнении с ними мы просто шпана. А вот такие запреты в нулевые смотрятся мягко говоря по другому.

А документик можно?

Увы нельзя. В сети можно найти только то интервью.

[Танцор34]

Исключение я знаю только два, и то одно не вполне подходящее, потому что вышло не на русском.

[Дензел]

 

 

Как бы "Холодная война" и враги, а так же тотальный контроль над идеологией, это естественно. И для нас и для них, в сравнении с ними мы просто шпана. А вот такие запреты в нулевые смотрятся мягко говоря по другому.

 

.

 

В американском кино эпохи холодной войны были и положительные русские - такой триллер "Телефон" с Чарльзом Бронсоном и он там в роли агента КГБ. Еще "Русские идут!", там скорее с нейтральной стороны русские показаны. "Красные" Уоррена Битти, "Доктор Живаго". В двух фильмах про Бонда русские девушки положительные.

[Танцор34]

В американском кино эпохи холодной войны были и положительные русские - такой триллер "Телефон" с Чарльзом Бронсоном и он там в роли агента КГБ. Еще "Русские идут!", там скорее с нейтральной стороны русские показаны. "Красные" Уоррена Битти, "Доктор Живаго". В двух фильмах про Бонда русские девушки положительные.

А что в СССР что ли американцы были строго отрицательными? Нет, даже в одном из самых антиамериканских "Одиночном плавании" положительный американец. Скорее даже в СССР было нормально показывать обычных нормальных американцев, среди которых негодяи не основное большинство.

"Доктор Живаго".

Знатный образец антисоветчины.

[Дензел]

А что в СССР что ли американцы были строго отрицательными? Нет, даже в одном из самых антиамериканских "Одиночном плавании" положительный американец. Скорее даже в СССР было нормально показывать обычных нормальных американцев, среди которых негодяи не основное большинство.

 

 

"Одиночное плавание" разве что с "Красным рассветом" можно сопоставить.

 

Из советских фильмов где нейтрально - "Богач, бедняк", "Вся королевская рать", "Рафферти", но с осуждением американского строя.

[Танцор34]

"Одиночное плавание" разве что с "Красным рассветом" можно сопоставить.

Нельзя. "Красный рассвет" куда более злобный, закомплексованный и оголтелый. И положительных русских там нет. Один "Красный рассвет" стоит всего советского антиамериканизма.

Из советских фильмов где нейтрально - "Богач, бедняк", "Все королевская рать", "Рафферти", но с осуждением американского строя.

Ну ты забываешь неслабое количество экранизаций американской литературы. ключевое слово "нейтрально". СССР мог делать нечто "нейтрально". Голливуд же не мог нейтрально относиться к СССР, он сразу же вносил политические элементы.

 

Почти любое появление СССР в американском кино было политическим. И даже сейчас от этого несвободно. И еще эти люди кого-то упрекали в тоталитаризме. Бггг.

[Дензел]

 

Ну ты забываешь неслабое количество экранизаций американской литературы. ключевое слово "нейтрально". СССР мог делать нечто "нейтрально". Голливуд же не мог нейтрально относиться к СССР, он сразу же вносил политические элементы.

 

Почти любое появление СССР в американском кино было политическим. И даже сейчас от этого несвободно. И еще эти люди кого-то упрекали в тоталитаризме. Бггг.

 

Перечисленные мной советские фильмы на уровне американского "Парка Горького", есть положительные герои, но в целом режим осуждается (В "Парке" советский, в тех фильмах - американский).

[Танцор34]

Перечисленные мной советские фильмы на уровне американского "Парка Горького", есть положительные герои, но в целом режим осуждается (здесь советский, там американский).

А кроме них я еще напомнил о существовании американской классики литературы, которая экранизировлась в СССР. Типа О Генри, Драйзера и детективщиков. Во вторых не на уровне, "Парк Горького" опять таки куда более злобный, карикатурный и оголтелый.

[Дензел]

А кроме них я еще напомнил о существовании американской классики литературы, которая экранизировлась в СССР. Типа О Генри, Драйзера и детективщиков. Во вторых не на уровне, "Парк Горького" опять таки куда более злобный, карикатурный и оголтелый.

 

В Голливуде тоже "Тараса Бульбу", "Анну Каренину" и "Войну и мир" экранизировали.

 

 

И сюжет про честного советского милиционера расследующего махинации партийной номенклатуры с пушниной ничуть не злобнее фильмов, с подтекстом что в мире "американского капитализма" простой честный человек обязательно или оскотинится, или пропадет.

[Танцор34]

В Голливуде тоже "Тараса Бульбу", "Анну Каренину" и "Войну и мир" экранизировали.

Это не СССР. Писателей советского периода отчего-то не экранизировали с таким удовольствием. Отчего-то.

 

И сюжет про честного советского милиционера расследующего махинации партийной номенклатуры с пушниной ничуть не злобнее фильмов, с подтекстом что в мире американского капитализма простой честный человек или оскотинится или пропадет.

Злобнее тот фильм где больше преступлений, особенно типа убийств и большее их количество вешается на представителей власти, или же на их системную некомпетентность.

[Дензел]

Это не СССР. Писателей советского периода отчего-то не экранизировали с таким удовольствием. Отчего-то.

 

О'Генри и Драйзер тоже умерли еще до холодной войны.

 

В СССР экранизировали зарубежных писателей левых взглядов, критически описывающих западное общество. (тот же Джеймс Олдридж - автор "Последнего дюйма" - лауреат международной Ленинской премии)

 

Равнозначно экранизации Пастернака в США.

[Танцор34]

О'Генри и Драйзер тоже умерли еще до холодной войны.

Драйзер умер когда СССР существовал уже 20 с лишним лет.

В СССР экранизировали зарубежных писателей левых взглядов, критически описывающих западное общество. (тот же Джеймс Олдридж - автор "Последнего дюйма" - лауреат международной Ленинской премии)

А Чейз, Кристи не лауреаты. И Теннесси Уильямс тоже.

Равнозначно экранизации Пастернака в США.

Не равнозначно. Ведь фильм Лина вполне себе агрессивно антисоветский, куда более выраженный в этом даже в сравнении с первоисточником. А "Дюйм" по сути даже не сильно то и выделяется на фоне некоторых иностранных образцов и достаточно невинный.

Вот этот нюанс ты как то не замечаешь. Для их кино планка "нейтральности" очень сильно сдвинута в сторону максимума негатива к "красным", и на самом деле нейтральный фильм Битти "Красные" для них не нейтральный, а "красный".

Изменено 12.04.2016 14:34 пользователем Танцор34

[Дензел]

И Теннесси Уильямс тоже.

 

А что из его творчества у нас экранизировали? Просмотрел фильмографию на КП, и не заметил ничего.

[Танцор34]

А что из его творчества у нас экранизировали? Просмотрел фильмографию на КП, и не заметил ничего.

Я видел "Кошку на раскаленной крыше" с Джигарханяном. Смотрю на КП, на нем этой вещи действительно нет.

[Дензел]

Я видел "Кошку на раскаленной крыше" с Джигарханяном. Смотрю на КП, на нем этой вещи действительно нет.

 

Наверное, телеспектакль.