Хотели ли вы быть бессмертными?

[Стальной Детройт]

Это не я — это Господь Бог (или кто там у Вас заместо Него?) такую херню сморозил, создавая наш бренный мир именно таким и никаким иным

К Нему и все претензии…

 

Скуд, не несите вздор.

[Scud-IIEPBblu]

вместо того, чтоб рассуждать над глупыми верованиями в технологии, вот бы нам вообще собраться и понять кто мы, зачем мы и почему мы здесь?

 

Если интересно, на эту тему есть целая глава (30000+ букв) в скандально известной книге (названия, простите, сейчас не помню; но если надо, найду позже) Ximena Gallardo C., которая у неё так и называется 'Who Are You?' (типа "а ты хто такой?" )

Там это дело разбирается на примере фильма Жэнэ "Alien Resurrection" (Не самый, как по мне, удачный выбор… но Автору видней).

Короче, если имеется иммунитет к завиральной феминятине, чтобы игнорить радфемские бзыки авторши (типа "Как люди, психологически и физически уродливые, самцы Johner и Vriess исключены из финальной сцены; только две самки глядят на рассвет будущего. Они, это ясно, и есть будущее, для них воплощение человечества с вариациями. Больше власти им!"), это стоит почитать.

 

А лично мне больше понравилось (в одном sci-fi, у Шасетта вроде бы ), как эта тема рассматривается в плане

 

дать себя сожрать монстрам (де-факто — роботам, созданным некой супер-цивилизацией Хулиганов из далёкой-далёкой галактики ещё задолго до появления Солнечной системы), живущим вечно (ибо живут они в обоих направления времени одновременно), поскольку те, живьём пожирая свои жертвы, досконально интегрируют в своё сознание души ими сожранных, — и тем самым непосредственно приобщиться к Истинной Вечности, сделаться воистину бессмертным, — это, мол, настолько блестящая перспектива, что ради неё стоит пойти на всё, без оглядки!

 

[mastholte rietberg]

Физическую смерть отменить, никак. Так создано. Фундамент.

Там же вроде нашли, что клетки при репликации портятся, концы остаются, ошибки накапливаются, ну и, в итоге... Не помню точно, теломеры какие-то (?). Ну, в общем, это устранить, и айда, стареть такой организм не будет, и не помрет, соответственно (или оч.нескоро помрет). Хотя, может, еще че-нить выявится потом, от чего все равно помретъ.

[Scud-IIEPBblu]

Там же вроде нашли, что клетки при репликации портятся, концы остаются, ошибки накапливаются, ну и, в итоге... Не помню точно, теломеры какие-то (?). Ну, в общем, это устранить, и айда, стареть такой организм не будет, и не помрет, соответственно (или оч.нескоро помрет). Хотя, может, еще че-нить выявится потом, от чего все равно помретъ.

 

Да это всё такое же точно разводилово, как было не так давно по поводу "стволовых клеток" и прочей грантососной фигни.

 

Клетку-то можно заставить делиться сколько угодно раз. Можно. Да это и само по себе случается постоянно. Только если иммунная система таких "бессмертных" клеток вовремя не выявляет и не убивает, — получается обычная раковая опухоль, и ничего иного.

А здоровая клетка только потому и здоровая, что она с момента оплодотворения делится только 50-52 раза, не более.

[madfox]

Блин, болезненая тема для меня. С лет 6 гдето озабочен жтим кск понял что все помрут скоро и я сам . Да еще буду немощным старым перед этим как и все остальные и ты ничего не можешь с жтим поделать как бы не хотел. Ваще жуть.

 

Так и не вышел из этого состояния по жизни. Только хуже становится. Могу только пытатся отвлекатся забыватся на время занимая сеья чемто постоянно. Но мысли постоянно о смерти и старости возвращаются и возвращаются, осоьенно если голова освободдается от какихто занятий.

 

И чем старше тем я ощущаю как быстрее летит время, это как какаято шутка прост. Я непредставляю как у людей других устроено мышления которые рассказывают что им ненадо было бы жить вечно быть бессмертным не стареть и тп. Я это ощущаю наоборот как какойто постоянный безумный груз, который демотивирует вообще что либо полноценно делать и развивать, так как все это не имеет смысла в таких коротких сроках жизни. Оно пролетает как мгновение. Постоянно такое состояние возникает будто это не реально, какой о прикол жесткий и жизнь не может быть настоько хреновой, но это по факту так и это жесть какаято.

 

При жтом все настолько плохо я визу что я ды наверно даже в депресуху улетел имея хорошее здоровье и богадых родителей с которыми катался бы как сыр в масле не зная проблем, всеравно жизнь казалась бы какойто шуткой злобной. Просто лехче бы было отвлекатся. А когда по жизни куча проблем со всем подряд , еще и постоянные воспоминания о том что скоро финишь,то это ваще атас какойто. Как люди с этим уживаются без расстройств нервных я ума не приложу.

[Fiksaj]

не читал всё тему, может такое уже обсуждалось, но если можно было бы читернуть, то я за не старение, то есть умереть можно, самовыпилиться или быть убитым, несчастный случай и тому подобное, но не умирать от старения организма, а если такой вариант не принимается, то хотя бы за пожить подольше, то есть стареть медленнее и прожить лет так 150-200, хотя жить долго дряхлым стариком тоже не радужная перспектива

а вообще судьба коварная штука, Майкл Джексон вон не планировал умирать, а прожил всего 50 лет.

[mastholte rietberg]

А здоровая клетка только потому и здоровая, что она с момента оплодотворения делится только 50-52 раза, не более.

Почему столько?

[Стальной Детройт]

Физическую смерть отменить, никак. Так создано. Фундамент.

 

Вздор не несите.

[Fiksaj]

вообще нужно более детально понимать между чем и чем выбор, ещё никто не вернулся из мёртвых и не объяснил в подробностях что значит умереть и быть мёртвым, как и никто не поведал что такое быть бессмертным.

если подразумевать бессмертность как бессмысленную рутину, когда все дорогие тебе люди умерли и ничего в жизни уже ни приносит удовольствие, то это одно, а смерть как то что твоё сознание просто растворится, как ты не помнишь себя до рождения, так и банально исчезнешь после смерти или же вдруг умерев попадаешь в некий бесконечный цикл леденящего ужаса, тогда возможно в сравнении с такой смертью, рутина бессмертной жизни покажется настоящим раем, так что как-то непонятно между чем и чем приходится выбирать.

[Scud-IIEPBblu]

Почему столько?

 

Если верить Дарвину, то это оптимальное число. Были и другие варианты, но те все оказались чем-нибудь да хуже. И потому остались в прошлом.

 

Впрочем, есть альтернативная концепция, согласно которой жизнь — всего лишь иллюзия нашего не в меру заумного мозга. Выдумка его ради самообмана. А на самом деле, мол, нет абсолютно никакой разницы между живым и безжизненным. Ибо всё это сугубо естественные процессы, подобно тому, как камень — падающий вниз, если этому ничего не препятствует, и валяющийся на месте, когда падать нет причин/возможностей. Так что и радоваться жизни ни у кого не больше причин, чем у плевка в полёте, да и бояться смерти — это типа как тому же плевку нервничать/переживать попадет ли плюнувший им в урну или промахнётся мимо неё.

И не более того.

[madfox]

вообще нужно более детально понимать между чем и чем выбор, ещё никто не вернулся из мёртвых и не объяснил в подробностях что значит умереть и быть мёртвым, как и никто не поведал что такое быть бессмертным.

если подразумевать бессмертность как бессмысленную рутину, когда все дорогие тебе люди умерли и ничего в жизни уже ни приносит удовольствие, то это одно, а смерть как то что твоё сознание просто растворится, как ты не помнишь себя до рождения, так и банально исчезнешь после смерти или же вдруг умерев попадаешь в некий бесконечный цикл леденящего ужаса, тогда возможно в сравнении с такой смертью, рутина бессмертной жизни покажется настоящим раем, так что как-то непонятно между чем и чем приходится выбирать.

 

Я хз , помоему любое существование лучше чем не существование. Так есть шанс улучшить чтото и вообще на чтото есть шансы. А если ты исчезнишь это самое страшное помоему. Вся твоя личность просто стирается. Я даже резнаю что тут выбирать можно. Какая разница рутина или нет. Умрут близкие заведешь новых, какие проблемы. Они и так умирают постоянно. Как минимум родители. А так у тя есть возможность бесконечно близких заводить. Да и воспринимать жизнь станишь совсем по другом. Прекратятся эти крысиные бега бесконенчые, суета, гонка со временем. Сразу покой настанет размеренность время перестанет быть врагом. Модно будет полноценно насытиться жизню со всех сторон до бесконечности.

 

Я протсо не представляю каким надо быть обладать странным сознанием чтобы зацикливатся в жизни на паре какихто близких и восприятию всего остального как скучной рутины. Я жизнь ощущаю как бесконечный шведский стол в который меня впустили с неутолимым голодом, на две минуты, чтобы я только успел пустить слюни и попытатся проглотить жадно первое что попадет под руку, пока меня не выкирули назад за дверь. Т.е. с таким отношением вообще непонимаешь зачем было впускать и дразнить. Лучше бы никогда не видел этого.

[Fiksaj]

madfox, опять же смотря в какой форме приобретается бессмертие, если в условном 20/30 летнем возрасте, то бессмертие в таком виде довольно заманчиво, а если становится бессмертным будучи одиноким никому ненужным стариком как в "зелёной миле" или ребёнком не достигшим половой зрелости как в "интервью с вампиром" то уже не всё так радужно становится...

[Scud-IIEPBblu]

или ребёнком не достигшим половой зрелости как в "интервью с вампиром"

 

Чего ж такой ограниченный диапазон выбора?

Можно ещё, например, остановиться на стадии эмбриона. В Швейцарии, вон, какая-то тётка, если не врут, 13+ лет проносила в себе дочку нерождённую — а ту так 4-ёхмесячной и вырезали.

А если бы не вырезали… кто знает, может она и оказалась бы бессмертной?

[Стальной Детройт]

madfox, опять же смотря в какой форме приобретается бессмертие, если в условном 20/30 летнем возрасте, то бессмертие в таком виде довольно заманчиво, а если становится бессмертным будучи одиноким никому ненужным стариком как в "зелёной миле" или ребёнком не достигшим половой зрелости как в "интервью с вампиром" то уже не всё так радужно становится...

 

Говорим бессмертие, автоматические подразумеваем омоложение организма.

[Scud-IIEPBblu]

Говорим бессмертие, автоматические подразумеваем омоложение организма.

 

Да-да-да. Губень пошире раскатайте, да?

 

{

— А этот почему плачет?

— Апельсин хочет.

— Апельсин??? А хрен моржовый в сраку не хочет?

— Пробовали уже… Всё равно плачет.

}

[madfox]

madfox, опять же смотря в какой форме приобретается бессмертие, если в условном 20/30 летнем возрасте, то бессмертие в таком виде довольно заманчиво, а если становится бессмертным будучи одиноким никому ненужным стариком как в "зелёной миле" или ребёнком не достигшим половой зрелости как в "интервью с вампиром" то уже не всё так радужно становится...

Да плевать, все это ерунда в перспективе жить миллионы лет, если бы я выглядил как дедпул , как фреди крюгер, но был бы таким же неубиваемым, тут нечего думать . Это не сравнится с перспективой откиснуть.Это все близорукие оценки мозга людей которые привыкли зависить от оценки социального окружения, от своей внешности и т.п. Это все хрень. Люди есть страшные которые всю жизнь как обезяны выглядят что в 20 что в 70 и нормально у низ все по жизни идет.

 

Важнее чтобы я не мучался какимто болезнями, был не ограничен в движениях и возможностях своего тела. Вот это важно. Внешность осложнит или упростит социальный контакт просто, и все. Просто более молодая красивая внешность позволит тебе проживать и вникать глубже и проще в более разные социальные слои если у тебя будет желание на такой експириенс.

 

Но опять же это не только вопрос возраста. Ты можешь в 20-30 выглядить как толстый лысеющий скуф уже . А можешь и в 45 выглядеть как гигачад с небольшой седерой, как ддарет лето свои 50 . Т.е. ты просто комфортней будешь жить с более привлекательной внешностью вот и все. Но с прожитыми сотнями лет я думаю жто перестало бы особо иметь значение. Ты смотрел бы на людей как на открытую книгу.

[Scud-IIEPBblu]

Да плевать, все это ерунда в перспективе жить миллионы лет, если бы я выглядил как дедпул , как фреди крюгер, но был бы таким же неубиваемым, тут нечего думать

 

А если в виде живых мозгов, плавающих в трёхлитровой банке? Миллионы лет…

Гламурно так… с воткнутыми шлангами от дюжины капельниц…

И плевать, что без тела вообще. Без языка, без ушей, без глаз… зато — бессмертный… :lol:

[madfox]

А если в виде живых мозгов, плавающих в трёхлитровой банке? Миллионы лет…

Гламурно так… с воткнутыми шлангами от дюжины капельниц…

И плевать, что без тела вообще. Без языка, без ушей, без глаз… зато — бессмертный… :lol:

 

Я же сказал сохраняя полноценную функциональность. Мозг в банке это уже буду не я. Я это весь мой организм в целом, а не только мозг , или рука нога печень и легкие.

 

Это уже идет разговор из другого разряда, какие лишения ты бы принял ради вечной жизни . Это можно до бесконечности рисовать. Без глаз, без ног, сьедать каждый день по младенцу, каждый четверг садится на два часа вечером на включенный паяльник и облизывать раскаленные сковородки, или ходить ваю жизнь только по белым квадратам на кафеле не наступая на черные и на швы между ними.

[Scud-IIEPBblu]

А сколько "младенцев съедал", назовём это так, тот же (условный) Ф.Крюгер, чтобы быть неубиваемым? М???

Ну ладно, возьмём пример попроще. И понаглядней заодно. Граф Дракула. Всё при всём… и даже чуть больше. Только прятаться на день в гробу от света, да кровью питаться людской. Как такая цена за бессмертие? Прокатывает?

[madfox]

А сколько "младенцев съедал", назовём это так, тот же (условный) Ф.Крюгер, чтобы быть неубиваемым? М???

Ну ладно, возьмём пример попроще. И понаглядней заодно. Граф Дракула. Всё при всём… и даже чуть больше. Только прятаться на день в гробу от света, да кровью питаться людской. Как такая цена за бессмертие? Прокатывает?

 

Так он не бессмертный. Его завалить куча вариантов есть. Ну так я говорю , это бесконенчая демагогия , зачем вампира, у вампиров суперспособности, т.е. ты к бессмертию еще и получаешь суперсилы разные ты сверхсущество по сути. Там нет минусов никаких. Сосать кровь вместо еды и прятатся от света не проблема с таким раскладом. Это не дилема выбора. Я ж говорю.

 

Дилема это быть слепым, или самоваром, или парализованым, или есть говно свое каждый день и т.п. Вот тут уже реальный вопрос но таких вариантов можно придумать вагон и телегу. И все будет упиратся протсо или ты выдержишь такое существование. Но опять же даже в таких раскладах у тебя открывается опция на то что ты изменишь это в будущем. Потому что ты остаешся живой, а пока ты живой ты можешь влиять так или иначе на что либо. Когда ты не живёшь ты ничего не можешь. Т.е. в любом случае мертвый ты в минусе.

 

То же самое и принесением кого либо в жертву. Да хоть галактику всю. Какая разница. Причем, для человеческого мозга , чем жеитва конкретней, тем тяжелее, чем абстрактней тем легче даже если будет речь стоять сожрать младенца, или взорвать соседнюю галактику, то морально будет легче взорвать галактику, хотя дамага несопоставимая по фактичесому ущербу, но твой мозг будет говорить что абстрактную галактику уничтодить проще чем оторвать голову ребенку. Ну если ты не психопат конечно.

[телескоп]

Как люди с этим уживаются без расстройств нервных я ума не приложу.

Все религии и философии созданы для примирения со смертью - помогают людям.

Или бывает, когда теряешь любимых, мысли о собственной тоже смертности могут даже утешить.

[Fiksaj]

Да плевать, все это ерунда в перспективе жить миллионы лет, если бы я выглядил как дедпул , как фреди крюгер, но был бы таким же неубиваемым, тут нечего думать ...

я не про внешность, а про психологию и состояние души так сказать, когда у бессмертие есть своя цена, то постепенно это может стать невыносимой мукой и вечными страданиями.

а так-то конечно хотеть счастливой вечной беззаботной жизни никто не запрещает, как говорится хотеть не вредно

[madfox]

я не про внешность, а про психологию и состояние души так сказать, когда у бессмертие есть своя цена, то постепенно это может стать невыносимой мукой и вечными страданиями.

а так-то конечно хотеть счастливой вечной беззаботной жизни никто не запрещает, как говорится хотеть не вредно

 

Психология это твоя нервная сисиема по болшей части. Чтобы жить бесконечно долго она должна иметь регенерацию быстрее чем умирают нейроны. Или работать так чтобы нейроны не отмирали. В таком случае у тебя не будет "душевных" проблем. Если твой мозг изначально работает нормально без отклонений и будет иметь регенерацию как печень, у тебя будет стойкая нервная система к стрессам и расшатать твою психику будет крайне сложно . Мозг пластичен и постоянно адаптируется к новой обстановке. Так что это не проблема . Бессмертие в любом случае лучше чем смерть даже если условия бессмертия будут очень неприятные. Это должны быть прям какието серьезные лишения и мучения чтобы добровольно отказатся от такого. Типо там чтобы тебе каждый вечер вырывали глаза а они за день наново отрастали. Или тебя зарыли замуровали в ящик и ты там тысячи лет сидишь . Или чтото такое.

[mastholte rietberg]

Если верить Дарвину, то это оптимальное число.

И что причина лимита? Устраняем причину.

[Стальной Детройт]

А если в виде живых мозгов, плавающих в трёхлитровой банке? Миллионы лет…

Гламурно так… с воткнутыми шлангами от дюжины капельниц…

И плевать, что без тела вообще. Без языка, без ушей, без глаз… зато — бессмертный… :lol:

 

Любые "мозги в банке" можно впихнуть в кибернетическое тело. Мотоко Кусанаги не даст солгать.