Брат 1-2

[ajax]

плохо играть со злом по его правилам. тупая сила только умножает зло, не решая проблему.

[дружок-рар]

Ну что тут можно сказать? Наутилус вроде как поет:

 

"Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хакки!"

наверное Багров и эту песню послушал. Только вот его мнение с Бутусовым и Кормильцевым тут явно будет расходиться

 

а еще у него есть

 

"Наша любовь - это наша война,

И нам этой битвы хватает сполна"

 

так вот для Багрова война не любовь, а любовь не война.

Изменено 02.02.2012 12:06 пользователем дружок-рар

[Клон Branda]

Первый конешно неплох, но второй это уже суперменство блин, и то тупое. Бодров актер хороший, и музыка хорошая, Балабанов в каждом фильме сам себе противоречит, "типо" истину ищет. Меньше по госзаказам надо снимать.

[Плойка]

плохо играть со злом по его правилам. тупая сила только умножает зло, не решая проблему.

 

 

А умная сила не умножает?

 

А по каким правилам надо играть со злом? У игры всегда одни правила для всех.

[ajax]

второй фильм вообще небылица, тут всерьёз и говорить не о чем

[Клон Branda]

второй фильм вообще небылица, тут всерьёз и говорить не о чем

 

Ага, особенно секс с негритянкой. Тут можно выключать телевизор сразу.

[YHWH]

Ага, особенно секс с негритянкой. Тут можно выключать телевизор сразу.

 

Да ладно выключать то, сильно та негритянка от Салтыковой отличалась...

[Aquarius4]

Сообщение от Aquarius4

как служба в армии оправдывает или мотивирует действия героя?

 

 

- типичное непонимание продолживших учиться. Не обижайтесь, я вас, да и вообще никого тут не бракую, но чисто по-мужски неужели нет солидарности с Багровым? Пусть не везде, но в ключевых эпизодах. Что он там шатается абы куда и с кем, это я тоже не разделяю, например. Мне этовот ни к чему. Но где человек оправданно свирепеет и устраивает самосуд, вот причины, привлекшие к таким последствиям, я считаю достаточным мотивом для расправы. У меня подругу ограбили однажды в автобусе, щипачуга поганая залез в сумку, она заметила, за руку хватила, а он ее оттолкнул, дождался остановки и чухнул как ни в чем не бывало. И все, мать их, стояли и смотрели. И водила не отъехал до ближайшего поста, а проигнорировал ее слова. Хата у него с краю. Пошли в милицию, как положено. Заявление писали, рожи смотрели, опознавали. Да, сообщили нам товарищи милиционеры, что знают хорошо про тот район, что позвонят, если что. На этом все. Это, повторюсь, просто никчемный кошель, тьфу на него по сути. Мне за подругу обида была острая. А там в кино близкого человека вообще изнасиловали, в наказ, специально для тебя. А во второй части убили друга. Ну и как быть такому герою? Я почему про армию спросил, там когда кого-то из дедов как-то обижали, случалось на удивление и такое, так срывались все. И даже когда я внутренне не был с ними согласен, считал поделом досталось деду, все равно понимал, что есть такое вот мужское братсво. Что если плюнешь на своего, следующим станешь сам. А вы мне "что дальше"? Для вас ничего. Вон, по телеку вещают: ветерана 90 лет где-то избили двое молодцев азиатов. Вопиющий случай, говорят журналисты. И че? И все. Сказали журналисты, и забыли журналисты. И все забыли. Вот в чем беда. И где суд справедливый? И какой он этот суд?

 

Типичное непонимание не на стрелявшихся, не наигравшихся в войну. Есть один реальный суд - Божий. Он же причинно-следственная связь. Он, естественно, не отменяет суда человеческого - юриспруденцию, органы следствия и наказания. Без оных наше общество пока не может существовать. Но не надо его подменять самосудом и судом Линча. "Драться нужно - так дерись!" Но не более того.

Так вот, закон воздаяния. Он не только воздаёт по деяниям (наказывает), но и исполняет желания, часто даже неосознанные. Ничто в нашей жизни не бывает случайным - мы притягиваем к себе ситуации своими эманациями, зависящими от нашего состояния. Человек сам моделирует и сам ставит себя в те условия, о которых думает, в которых видит себя. Всё просто. Вы хотите силой и оружием восстанавливать справедливость, защищать слабых? Пожалуйста. Отныне Вас будут окружать такие люди и возникать такие ситуации, в которых Вы будете удовлетворять свои фантазии. Но не удивляйтесь, что слабых и обиженных будет прибывать. Многие себя просто "видят" такими. Не удивляйтесь также, если в этих ситуациях кто-то вдруг окажется по шустрее и сноровистей, а его модель и ситуация более продуманной и завершённой.

 

Ещё раз. Я не говорю, что не нужно защищать слабых, женщин и стариков. Но в наказании должна быть мера содеянному. И если определять сию меру взялся такой, как данила, для которого война (с её правилами) продолжается и нет ей конца - жди беды либо для себя, либо для него. Что жизнь регулярно и подтверждает.

 

«Лучший бой тот, который не состоялся!».

Изменено 02.02.2012 14:02 пользователем Aquarius4

[Клон Branda]

«Лучший бой тот, который не состоялся!».

 

Брюс Ли рулит.

[Aquarius4]

Брюс Ли рулит.

 

Точно .

Но как мы понимаем это его изречение? Ведь это не значит, что надо избегать боя. Нужно не создавать для него причины!

[Клон Branda]

Точно .

Но как мы понимаем это его изречение? Ведь это не значит, что надо избегать боя. Нужно не создавать для него причины!

 

+2) не в тему, но посмотрите "Выход дракона"(Остров Дракона), в отрывке, где все бойцы плывут на шхуне на остров бойцовский - есть момент, где Брюс хитро решыл проблему с одним "быдляком".

[LIVE1713130036]

Aquarius4, я не говорю, что не согласен, но к "ворошиловскому стрелку" и др. фильмам у вас такое же отношение?

[Клон Branda]

Aquarius4, я не говорю, что не согласен, но к "ворошиловскому стрелку" и др. фильмам у вас такое же отношение?

 

Сравнение со "Стрелком" неахти, дед сначала пытался добиться правды и наказания от властей, но шышки у руля и их уроды-дети неприкасаемы, дед все делал умно и с головой, толковая месть. В конце концов дошло до того, что свои своих стреляли.

[LIVE1713130036]

Сравнение со "Стрелком" неахти, дед сначала пытался добиться правды и наказания от властей, но шышки у руля и их уроды-дети неприкасаемы, дед все делал умно и с головой, толковая месть. В конце концов дошло до того, что свои своих стреляли.

 

ну вот по-моему суть разницы брата и других боевиков ближе к этому ключу. а то тут просто спор про насилие как таковое уже идет

[Aquarius4]

Aquarius4, я не говорю, что не согласен, но к "ворошиловскому стрелку" и др. фильмам у вас такое же отношение?

 

В "ВС" всё путём. Там не было другого выхода для ветерана. Следствие откровенно купили, власть откровенно продалась. Но! Насильники наказаны, но таки остались живы. Крутой папик тоже заслуженно пострадал.

Так что отношение хорошее. По моему последний хороший фильм Говорухина.

[1723]

подобная ситуация была и в фильме "Война". власти открыто говорили, что не занимаются переговорами с террористами и выкупать пленных не собираются. пришлось Джону и Ивану самим разруливать ситуацию, и погибли там и мирные жители (сцена когда гранату Иван кинул в хижину, а там пацан и старик). в фильме "Брат" похожая история. на Чеченской войне солдатов тоже кинули, достаточно почитать как организован был штурм Грозного. а Данила прошел эту войну и привык расчитывать не власть, а на себя и своих боевых товарищей + синдром "Чеченской войны".

[ботаник]

Во второй части Багров, когда едет на купленной у еврея машине, так хитро смотрит в сторону Башен-Близнецов... Интересно, а может он вспомнил в тот момент о своем обещании "устроить Америке кердык"?

 

Лучший пост в этой теме! Даже добавить нечего, режиссёр, всё-таки талантище! Такой шедевр создал.

[YHWH]

Лучший пост в этой теме! Даже добавить нечего ...

 

Это точно, таки приступов ПГС как у этого дружка редко встретишь.

[Andrea-588]

Aquarius4, спасибо, отличные посты! Великолепно изложенные правильные и совсем не банальные мысли. Особенно понравилось о моделировании действительности, и ваше отношение к "Ворошиловскому стрелку" тоже - приятно видеть человека мыслящего, а не просто "я типо против насилиия".)

[дружок-рар]

Я и про Б-Б напишу в рецензии. Только в несколько другом варианте, а именно:

 

"Равнодушно Багров смотрит на Башни-Близнецы, символ могущества Америки. Все равно ему на них. Возможно, он с таким же равнодушием узнает через несколько лет об их падении. Песня русской Земфиры "Искала" ему в тот момент в разы важнее..."

 

Про "хитро" была шутка. Конечно же его взгляд очень равнодушный, учитывая, какой огромной красоты и силы они казались миру.

[дружок-рар]

Нас так долго учили любить твои запретные плоды…

 

«Вот ты обманул кого-то — денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал! Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул — за ним правда!»

 

Вторая часть дилогии Алексея Балабанова «Брат 2» разительно отличается от первой части, которая была, собственно, историей одного человека на своей несчастной Родине. Данила Багров не может найти себя в том самом бандитском Петербурге, уезжает в Москву, учится на доктора… Надо заметить, что когда его опьяневший брат Виктор, ставший на тот момент милиционером, будучи обязанным ему жизнью, видя его по телевизору, говорит о своем брате «Да пошел он!»… Важный момент. В тот момент Данила Багров ему, можно так сказать, «не брат». Почему?..

 

Основные события фильма происходят в Москве и в США. Мы видим и нашу родную Спасскую башню, и американские Башни-Близнецы… Но Багров не любит Америку. Равнодушно смотрит он на эти Башни, великий символ Америки, проезжая под песню Земфиры «Искала». Равнодушно, быть может, воспримет в скором времени их разрушение (если не погибнет раньше, продолжая войну в мирное время). Ибо это будет лишь исполнением его шутливого пророчества о том, что Америке скоро будет «кердык».

 

Багров стал символом эпохи. Но вспомним его патриотизм в первой части. Точнее то, что обычно называют патриотизмом. В России он называет чеченца «гнидой черножопой», обещает «кирдык» Америке, не скрывает своей нелюбви к евреям. Во второй он, оказываясь в Америке, уже вступает в интимную связь с американской журналисткой. Хорошо ли это, или непатриотично? Кто знает. У каждого на это своя точка зрения. Моя не самая положительная.

 

Сцена с таксистом в Москве. Таксист на все сердится, называет Россию «страной козлов и баранов», оскорбляет, по-видимому, решительно каждого, кто вообще с ним разговаривает. Хотя будь он вежливее, то, быть может, ему бы стало жить лучше в этой стране.

 

Сцена разговора Багрова и нью-йоркского таксиста-эмигранта тоже весьма интересна. Кстати, того таксиста сыграл Роман Токарь, а блестяще озвучил его Юрий Стоянов. Говорит таксист интонациями Жириновского, видимо, тоже не зря. И он говорит ему: «Где твоя родина, сынок? Сдал Горбачёв твою Родину американцам, чтобы тусоваться красиво». На что Багрову нечего и возразить прямо. Особенно он и не возражает, стоит ли? В чем-то прав таксист. Но Багров просто спрашивает: «А у вас брат в Москве есть?». Чистый вопрос, возможно, не имеющий никакой цели, который между тем напоминает таксисту, что Родина у него есть, и что часть вины в том, что на Родине так плохо живется — пусть и маленькая, может быть, одна миллиардная часть — лежит на нем.

 

Стоит ли ненавидеть из-за чего-то то, без чего тебя не было — Родину? Ненавидеть политиков можно. Можно ненавидеть на Родине отдельных людей, таких, как Валентин Белкин (герой Маковецкого), ненавидеть тех мужей, которые бьют своих жен, ненавидеть тех, кто нагло не платит деньги за проезд, ненавидеть бандитов, может быть, ненавидеть большую часть всего населения. Но нельзя ненавидеть саму Родину. Тут все родное. И если неприятно родное, что же тогда будет приятно?

 

Ведь можно же исправить людей. Если нельзя — то лучше, в самом деле, убить.

 

Нападки на недостатки и пороки народности есть не преступление, а заслуга, есть истинный патриотизм. (В. Белинский).

 

Даниле не хочется оставаться в США. Проститутке Даше хочется вернуться домой. А вот Виктору Багрову никакая Родина не нужна. Деньги ему важнее. В США ему приятнее. Тут можно заработать деньги. Он считает, что вся сила в деньгах. Мнение, которое имеет право на существование. Правда, Даниле такая позиция не особенно нравится.

 

- Are you gangsters?

 

- No, we are Russians.

 

Можно с удовольствием пересматривать сцену разговора между Данилой и Мэнисом. Это, наверное, одна из лучших и важнейших сцен для всего нашего кинематографа. Невероятным образом становятся ясны самые простые вещи. Что человек может застрелить человека, не зная, собственно, за что, а затем заявить, что сила в правде. И все это — последствия войны и насилия… Для Данилы Багрова мира нет. Для него есть только война. И, конечно, Ирина Салтыкова, поющая «Ты прилетай, мой солнечный друг», этого понять не может. Она слишком далека от войны. У нее есть деньги, есть популярность… Война для нее далеко, и поэтому ничто не мешает ей гламуризировать мир. А для простого народа она очень близко. Точнее говоря — она здесь, рядом. Она везде. Нет никакой точки на Земле, в которой нет войны. Ни в России, ни в Америке.

 

Но когда-то приходится задуматься — а что явилось конечной целью Данилы Багрова? Стремился ли он нести людям только добро? Ведь его мышцы лица сжаты, в голове у него только одно — война — война — война — война — а на войне нужно либо отдавать приказы, либо выполнять. Над ним нет командира. У него есть — друзья. Люди, которым нужно помогать. У него есть — Родина. И, может быть, мировоззрение у него примитивное.

 

Он слушает русский рок, к примеру, ДДТ. Шевчук со сцены кричит: «Не стреляй!», но Багров уже не может не стрелять. Он, в отличие от любимых им Кормильцева и Бутусова, видел картины и подурнее, чем «шар цвета хаки». И между тем, слушает с большим удовольствием. Ведь он тоже потерял что-то «на этой безумной войне», которая для него продолжается. И творчество групп «Наутилус Помпилиус», «ДДТ», «Би-2», «Сплин», «Смысловые галлюцинации» и им подобных — ему очень близко.

 

Я мог бы выпить море,

 

Я мог бы стать другим,

 

Вечно молодым, вечно пьяным…

[ботаник]

Во второй он, оказываясь в Америке, уже вступает в интимную связь с американской журналисткой. Хорошо ли это, или непатриотично? Кто знает.

 

Журналистка прикольная была, молодец Данила! Шикарная сцена, где он её

заломал, со словами:-Да ладно, ты!

 

а она ему

с радостью отдалась!

 

Молодец режиссёр, это одна из лучших сцен!

[globus1955]

Даа!!! Умеют же запудрить мозги молодежи вот такие вот дирижеры, как Балабанов!!!

 

Данила-новый герой, герой нашего времени, этакий робин гуд, милосердный спаситель!!! Я скажу прямо, дегенерат он чистой воды, может и чуть поменьше чем остальные, но хвалить его не за что абсолютно!!! Умом он тоже не блещет, знает только пару фраз типа: нормально, круто, какая разница!!! И самое главное очень "порядочный"!!! Целый чемодан бабок себе забрал, а брату несчастную пачку бросил, и все, привет!!!! Кстати фраер, которому данный чемодан принадлежал, мразь была еще та, стишками разговаривал, строил из себя интиллегентного такого, понимаешь ли!!!! Мне очень понравилось, когда в его чрево гнойное впилась свинцовая масса, и разорвала ему его дегенератские кишки!!!! Он еще и минуты 2 мучался в конвульсиях!!! И правильно, конченному нелюдю-конченная смерть!!!!

 

А так в фильме только одно быдло, дегенераты, всякие ассоциальные фигуры, на фоне такого унылого, серого города, аж смотреть противно!!!!

[Лента Мёбиуса]

Даа!!! Умеют же запудрить мозги молодежи вот такие вот дирижеры, как Балабанов!!!

 

Данила-новый герой, герой нашего времени, этакий робин гуд, милосердный спаситель!!! Я скажу прямо, дегенерат он чистой воды, может и чуть поменьше чем остальные, но хвалить его не за что абсолютно!!! Умом он тоже не блещет, знает только пару фраз типа: нормально, круто, какая разница!!! И самое главное очень "порядочный"!!! Целый чемодан бабок себе забрал, а брату несчастную пачку бросил, и все, привет!!!! Кстати фраер, которому данный чемодан принадлежал, мразь была еще та, стишками разговаривал, строил из себя интиллегентного такого, понимаешь ли!!!! Мне очень понравилось, когда в его чрево гнойное впилась свинцовая масса, и разорвала ему его дегенератские кишки!!!! Он еще и минуты 2 мучался в конвульсиях!!! И правильно, конченному нелюдю-конченная смерть!!!!

 

А так в фильме только одно быдло, дегенераты, всякие ассоциальные фигуры, на фоне такого унылого, серого города, аж смотреть противно!!!!

 

Приятно узнать мнение истинного гуманиста (если он не тролль, конечно), который в противовес запудривающему мозги Балабанову говорит молодёжи о правильных вещах.

[globus1955]

Приятно узнать мнение истинного гуманиста (если он не тролль, конечно), который в противовес запудривающему мозги Балабанову говорит молодёжи о правильных вещах.[/quote

 

По честному, как долго придумывали это остроумное предложение????