Брат 1-2

[ТДВ]

Бедный интеллигент Бодров. Не знал, во что ступает. А для режиссера по его же словам форма важнее идеи.

 

...Посидел, подумал. Не знаю, вертится на уме один пример из жизни. Может очень громоздкий для обсуждения такой мелочи как кино. Насчет "по своему усмотрению", и "без суда и следствия". В начале 90-х жил я в Приднестровье. А там к 92 году разыгрался конфликт, устроили местную войнушку. И воевать-то поперли всякие отбросы, даже армией не назвать. Однако смерть есть смерть, пошли потери среди мирного населения. СССР рухнул, Россия ни черта не осмотрелась, слабая, растерянная. А русских словами Багрова же, душили не-подетски. Как и много где в бывших республиках. И не известно сколько бы весь этот очаговый беспредел продолжался, если бы не приехал генерал Лебедь и в 2 дня не отху*рил со своей 14 армией всех этих осмелевших сраных царанов с наемниками из близлежащих странулек. И отху*чил так, что до сих пор черти сидят там у себя в Молдавии, и терпят, взять не могут. И сделал это все генерал Лебедь чисто на свое усмотрение, без суда и следствия, плюнув на указку Москвы, коей, по словам, и не было тогда. По своему суду и разумению. Андестенд? Вот не получилось бы мира тогда - заклевали бы судьи, и местные, и московские. А получилось - и молчок, как будто так и надо. Так и жизнь строится вокруг.

 

В кино у Балабанова над смертями не потешаются. Не Тарантино он плюгавый, чтобы так играться. Смотря его фильмы, не возникает ощущения, что пойти вот так в чужой дом и пострелять всех это легко и безнаказанно. Но такой уж он придумщик, что нравится ему ситуации щекотливые показывать, когда некому вокруг взять и решить. Судить есть кому, а решить - нету. А я убежден, что все заложено сразу, если индивид расположен к насилию - будет насильничать, если человек не способен на беспредел, у него и не получится никогда. Хоть смотри кино, слушай чужие разговоры, читай форумы экстримистские... В "Брате" я всех больше ценю проявление духа и воли. Вот их остро не хватает в нашей стране. Очевидно же - живем во время, когда нет людей действия. Все вокруг анализируют, прогнозируют, судят. А решать некому. Можно сказать: да есть они, полно, не пускают только. Ну и как тогда меняться? Честно, по суду - не дают. К революции и бунту не призываю. Но ясен-красен уже без самопожертвования, без взваливания на себя ответственности и поступков, где только сам себе судья, не обойтись. Так всегда было. На этом и жизнь строится. Там, где много, значит никого. А герой Бодрова вовсе не аморален, как здесь уперто пишут годами и страницами. И никогда бы свою Свету, как выше, кто-то предположил, он не зашиб бы. По нему видно, что с кодексом чести у него порядок. Нормальный правильный мужик. Даже жалко, что сам далеко не такой.

Изменено 31.01.2012 22:06 пользователем ТДВ

[ajax]

Считаю оба фильма очень вредными с художественной и воспитательной точки зрения. образ Данилы ярок и харизматичен.

1/10

ярок? с каких это пор быковатость стала примером для подражания? впрочем, можно вспомнить авторит мелких жуликов в среде послевоенной шпаны

[Aquarius4]

ярок? с каких это пор быковатость стала примером для подражания? впрочем, можно вспомнить авторит мелких жуликов в среде послевоенной шпаны

 

Если судить по большинству отзывов и опросов то, к сожалению, да.

[ajax]

сама постановка вопроса "в чём сила" чисто конкретно быковская, ну в общем-то правильно показали чёткого пацанчика такого, непробиваемые реальные понятия у него, да... только акценты расставлены не так

[Aquarius4]

сама постановка вопроса "в чём сила" чисто конкретно быковская, ну в общем-то правильно показали чёткого пацанчика такого, непробиваемые реальные понятия у него, да... только акценты расставлены не так

 

К сожалению, это видят единицы. Спрос жадно поглотил предложение и ждёт ещё. Таковы реалии "перестройки".

[ТДВ]

Задам единственный пришедший в голову вопрос: вы, ухари, в армию ходили вообще? Нет? А жаль.

[Aquarius4]

Задам единственный пришедший в голову вопрос: вы, ухари, в армию ходили вообще? Нет? А жаль.

 

Я в то время продолжил учиться.

 

А как служба в армии оправдывает или мотивирует действия героя?

[Elly-Norh]

В кино у Балабанова над смертями не потешаются. Смотря его фильмы, не возникает ощущения, что пойти вот так в чужой дом и пострелять всех это легко и безнаказанно. Но такой уж он придумщик, что нравится ему ситуации щекотливые показывать, когда некому вокруг взять и решить. В "Брате" я всех больше ценю проявление духа и воли. А герой Бодрова вовсе не аморален, как здесь уперто пишут годами и страницами. И никогда бы свою Свету, как выше, кто-то предположил, он не зашиб бы. По нему видно, что с кодексом чести у него порядок. Нормальный правильный мужик. Даже жалко, что сам далеко не такой.

 

ТДВ, я с Вами в принципе согласна, но все это в основном относится к первому фильму. Второй фильм перешел некую моральную грань, мне кажется, именно из-за второй части фильм и вызывает споры о морали. В первой части акценты были четче расставлены, и сам финал, когда Данила остается один тоже как бы заставлял задуматься.

[ajax]

Задам единственный пришедший в голову вопрос: вы, ухари, в армию ходили вообще? Нет? А жаль.

ага, в советскую ещё. в казахстане служил, дальше что?

[YHWH]

... все это в основном относится к первому фильму. Второй фильм перешел некую моральную грань, мне кажется, именно из-за второй части фильм и вызывает споры о морали. В первой части акценты были четче расставлены ...

 

Второй, жанровый боевик и "моральные грани" там вполне себе в рамках жанра.

[Елена Прекрасная]

Безусловно и безоговорочно отдаю предпочтение первому фильму. "Брат" – своего рода отражение эпохи, смутного периода 90-х годов в России, он просто пронизан ощущением того времени и, имхо, лучшее кинематографическое воплощение оного. И Данила Багров – пожалуй, самый яркий представитель того, очередного "потерянного поколения". Ключевым моментом, на мой взгляд, является разговор Данилы и Немца (за дословность не ручаюсь):

- Вот ты говорил, город – сила… А тут слабые все.

- Город это злая сила. Сильный приезжает, становится слабым. Город забирает силу... Вот и ты пропал.

Пропал! Да, Данила вроде бы крутой, смелый, сильный, по-своему справедливый, с бандитами там разбирается… Но по сути то он человек пропащий Ничего не созидающий, натренированный уничтожать, брошенный на произвол государством (которое за такими кадрами должно по идее тщательно следить), не устроенный в личной жизни, с несколько извращенными моральными принципами… Я не оправдываю главного героя, и тем более, не восхищаюсь им. Он в какой-то мере и герой, и антигерой, и жертва, и преступник… Неоднозначный персонаж.

"Брат" – стоящее кино, на мой взгляд. А уж музыка там какая… «Наутилус» прямо очень в тему…

А вот "Брат-2" – всего лишь очередной боевичок с ура-патриотическим уклоном. Лучше бы его не снимали вовсе. Не понравился совершенно. Первый фильм могу оценивать, только полностью абстрагировавшись от второго.

[Savita]

Даже жалко, что сам далеко не такой.

 

Судя по Вашему посту, такой.

[дружок-рар]

А герой Бодрова вовсе не аморален, как здесь уперто пишут годами и страницами. И никогда бы свою Свету, как выше, кто-то предположил, он не зашиб бы. По нему видно, что с кодексом чести у него порядок. Нормальный правильный мужик. Даже жалко, что сам далеко не такой.

 

Багров убийца, сексист и расист, и нет ничего хорошего в том, что такое называется "нормальный правильный мужик".

 

 

"Мы все потеряли что-то на этой безумной войне"...

Изменено 01.02.2012 16:12 пользователем дружок-рар

[ТДВ]

как служба в армии оправдывает или мотивирует действия героя?

- типичное непонимание продолживших учиться. Не обижайтесь, я вас, да и вообще никого тут не бракую, но чисто по-мужски неужели нет солидарности с Багровым? Пусть не везде, но в ключевых эпизодах. Что он там шатается абы куда и с кем, это я тоже не разделяю, например. Мне этовот ни к чему. Но где человек оправданно свирепеет и устраивает самосуд, вот причины, привлекшие к таким последствиям, я считаю достаточным мотивом для расправы. У меня подругу ограбили однажды в автобусе, щипачуга поганая залез в сумку, она заметила, за руку хватила, а он ее оттолкнул, дождался остановки и чухнул как ни в чем не бывало. И все, мать их, стояли и смотрели. И водила не отъехал до ближайшего поста, а проигнорировал ее слова. Хата у него с краю. Пошли в милицию, как положено. Заявление писали, рожи смотрели, опознавали. Да, сообщили нам товарищи милиционеры, что знают хорошо про тот район, что позвонят, если что. На этом все. Это, повторюсь, просто никчемный кошель, тьфу на него по сути. Мне за подругу обида была острая. А там в кино близкого человека вообще изнасиловали, в наказ, специально для тебя. А во второй части убили друга. Ну и как быть такому герою? Я почему про армию спросил, там когда кого-то из дедов как-то обижали, случалось на удивление и такое, так срывались все. И даже когда я внутренне не был с ними согласен, считал поделом досталось деду, все равно понимал, что есть такое вот мужское братсво. Что если плюнешь на своего, следующим станешь сам. А вы мне "что дальше"? Для вас ничего. Вон, по телеку вещают: ветерана 90 лет где-то избили двое молодцев азиатов. Вопиющий случай, говорят журналисты. И че? И все. Сказали журналисты, и забыли журналисты. И все забыли. Вот в чем беда. И где суд справедливый? И какой он этот суд?

 

Но по сути то он человек пропащий. Ничего не созидающий

- не знаю. В рамках кино, может, и так. Это последствия. Кому что важней. Кому - пропадешь ты после таких поступков или нет? А кому - изменишь ли ты таким макаром ситуацию, повлияешь, дашь этому маленькому локальному мирку то, что необходимо (имею в виду наказание вслед за виной) или нет? Я не историк, но из тех недолгих лет, что живу, наблюдаешь как раз такие с виду несправедливые вещи, когда "ломают" одни, а "расхлебывают" совсем другие. И тот же нищий герою говорит: "Бог тебе судья". Так что если судить в этом городе, где слабые люди, некому, значит судить будут потом. А то, что такая жизнь разрушает, это я не оспариваю. В этом и трагедия. Что вроде бы по справедливости поступаешь, а ответственность все равно несешь. К словам о разнице между двумя фильмами добавил бы как-то прочитанное в сети: кто-то определил первую историю как социальную драму, а вторую как трагикомедию. По идее похоже на то.

 

Каждый проживает жизнь по-своему. Но на самом деле вопросы выбора, которые может гротескно изображены в "Братьях", встают перед каждым не реже, чем у того Данилы. И нужна постоянная внутренняя работа, чтобы уметь вовремя соорентироваться.

Изменено 02.02.2012 12:26 пользователем prokuratorpp

[ajax]

"дедушка в поле гранату нашёл, сунул в карман и к райкому пошёл..."

если здоровья больше чем ума, то можно тут восстановить справедливость, там прибежать на крик "наших бьют", вот и получается что правда там где сила.

[дружок-рар]

ТДВ.

 

Вы это пишите, "служащий", а сами на месте собеседника Мэниса, убитого ни за что, не были.

 

Мораль фильма - служба в армии - это зло! Как бы это парадоксально не звучало.

[Elly-Norh]

Мораль фильма - служба в армии - это зло! Как бы это парадоксально не звучало.

 

Давайте не будем утрировать. Там такой морали даже близко нет.

[alinette]

Мне коллега объяснила сегодня, что Светлана потому и на трамвае ездит, что это так нужно по фильму. По рельсам она ездит, по колее, по кругу. И с рельсов не сойдет. Потому и с Данилой не уехала.

Я ей верю, она в марте докторскую защищает.

[дружок-рар]

Давайте не будем утрировать. Там такой морали даже близко нет.

 

Очень даже есть.

 

Балабанов не только в "Брате" обращается к этой теме. И в "Войне", и в "Брате" главные герои после войны начинают негативно относиться ко всем лицам кавказской национальности - разве это хорого? А в "Грузе 200" показан шок девушки от вести о смерти ее жениха на войне...

[alinette]

А в "Грузе 200" показан шок девушки от вести о смерти ее жениха на войне...

 

А если жених от ветрянки помрет, шок будет меньше?

[ТДВ]

Да ладно "служащий"... "Отслуживший", если уж на то пошло. Причем не кичусь нисколько, ибо нормально. ...Вот кстати, видишь, уже как белая ворона. А раньше мужиков назови "служащим" - не поняли бы. Теперь все - градация. Нормально это, дружок? На месте убитого я и вправду не был. Смею надеятся, что уйду из жизни достойнее, а не сидя рядом с ублюдком. Сам вообще посуди, если так копаем глубоко по фильму: сидит какой-то чел у не хрена собачьего, а у крупного дельца, махинатора. Что, такие как этот америкос, держат при себе и воротят делами с обычным честным гражданским сословием? Я своих собственных начальников, прямых и непосредственных вижу раз в год - на новый год. В глаза не знаю, кто там есть кто, пальцем показывают, объясняют: это зам, это еще один зам, это тоже птица важная, а вон тот, вглубине - сам директор. А ты мне про заваленного неизвестного партнера. Да и сколько можно говорить о том, что когда дело пахнет войной, уже поздно думать. У того же режиссера фраза была: на войне не надо думать, думать надо до войны. Багров ответил ударом на удар, это своего рода война. И кто там походя пал - уже дело второе. Это плохо, это страшно, но это так. А ему оттуда еще надо было уйти живым.

[alinette]

Вот за что Данила положил пол-Америки, брата в местной тюрьме оставил? За гонорары этого поганца, который не поинтересовался, как брат умер, а ведь, как я понимаю, пара недель всего прошла. Там, говорит, еще проценты были. И с контрактом новым куда теперь. Вот по большому счету и выходит, что не Даня Штаты сделал, а наоборот. Размен неравноценный получился - брат Виктор на баксы прогнившего брата-хоккеиста, уже и не русского человека.

[ТДВ]

Один раз братана он вытащил. Вите там нравилось, в конце концов что хотел, то и получил.

[Ахам]

Граждане, это же ультрареализм! В фильме нет реальной физики - как оно есть на самом деле в строгой хронологии. Автор селекционирует действительность (Балабанов не раз указывал в интервью, что снимает на основе реального материала: "я снимаю кино о том, что в жизни происходит" (с) /Балабанов/), помещает определённые разрозненные фрагменты из жизни (на заданную тему) в единое пространство - фильм.

Такой приём помогает добиться гипертрофированной яркости, выразительности. Нельзя по Даниле Багрову реально жить! Но и гвоздить его, сообразуясь с буквой фильма, - не верно.

Гофман в сцене на кладбище на оправдывания Данилы говорит: "Бог тебе судья…" В переводе на русский язык имя Данила означает "Бог мне судья".

Изменено 01.02.2012 20:23 пользователем Ахам

[Elly-Norh]

Очень даже есть.

 

Балабанов не только в "Брате" обращается к этой теме. И в "Войне", и в "Брате" главные герои после войны начинают негативно относиться ко всем лицам кавказской национальности - разве это хорого? А в "Грузе 200" показан шок девушки от вести о смерти ее жениха на войне...

 

Если уж хотите так рассматривать фильм, то мораль - "война есть плохо", но никак не "служить в армии есть плохо". Но вообще это неправильный посыл. Моя бабушка жила в оккупации и до самой смерти не переносила даже упоминания о немцах. Немец было самое страшное ругательство. Делаем вывод - "Великая отечественная война есть плохо", следовательно "служить в Красной Армии в период ВОВ есть плохо"?