Запрещенный прием (Sucker Punch)

[MemphisRains]

Конечно сильно, эволюция - это сильная штука) Я ж и говорю, время покажет, может и внедрит может и нет.

 

Жги есче, подруга Не кажется ли тебе, что судя по рецензиям, время можно не ждать?

[crowe]

Да много где, это избитый прием в кино/мультфильмах - когда какое-то реальное действие замещается для героя воображаемым. Особенно часто юзают замещение борьбы с какой-то болезнью фантазией больного и необходостью что-то сделать во сне - победить чучело там, дойти куда-то, вотэва, чтобы выздоровить/проснуться. Даже в одной серии Сопрано такое было. В серии сериала про гангстеров! Здесь-то фишка в том, что наша девочка дважды вытесняла страшную правду, в итоге у нее три уровня сознания, это прикольно. Но блин, увы, уже был Нолан и испортил праздник

Ну все так, только Снайдера в отличие от Нолана не интересуют все три. Наш так сказать реально существующий лишь четко начало и конец, он более и неинтересен. Плюс ну связать танец с зомби-фашистам, не оригинально? Плюс вместо четкого описания и соития во всех трех слоях, происходящего, он зрителю кукишь кажет. Сами придумывайте, как оно было. Был только эпизод в поезде и то в связке двух. И вообще, вот мне твое мнение интересно. Это просто теория, но все же не кажется тебе что бардель и далее глубже это даже не сознание, а параллельный мир зеркальных двойников, которые идут к одной цели, что там что здесь. Может Зак нам намекает? А так конечно свести можно к одному, Нолан первый.

[crowe]

Недавний Скотт Пилигрим как пример История рассказана глазами пацана там, это не фантастика же))

Да а что это объективная реальность? Ну перстань.

[chaser]

Жги есче, подруга Не кажется ли тебе, что судя по рецензиям, время можно не ждать?

 

Жги есчо, друк. И читай дальше рецензии критиков, да.

[CarniesNotSad]

Не кажется ли тебе, что судя по рецензиям, время можно не ждать?

 

Тю, рецензии говорят о популизации, а она идет только после внедрения, ясно? :Р

[Ad Noctum]

Жги есче, подруга

 

А через десяток лет фон Триер скажет: "Я получаю миллиарды сборов, спасибо Заку Снайдеру и "Запрещенному приему", они внедрили арт-кино в массы!" :lol:

 

Это к тому' date=' что артхаус может проявляться в любом жанре, и под- и над- жанре тоже.[/quote']

 

А треш, значит - нет (возращаясь к истокам спора), не противоречите сами себе?

Изменено 10.04.2011 21:34 пользователем prokuratorpp

[euro-banan]

Стандартным артхаусом его тоже не назвать

 

Не назвали. Грю же - он перечисле в абзаце с фильмами, у которых есть элементы арта. Перечислен там потому что в статье его так окрестили, в статье - не в определении. А в статьях всякого могут понаписать, конкретно про Фавна была восторженное, тем паче он европейский и все такое, автор мог чисто для красоты слога сказать, мол, арт. Это еще не определяет Фавна как арт. А ЗП тем паче, откуда у тебя вообще эти аналогии?) Фавна ясно за что назвали артом - за визуал. Именно за то, за что уж ЗП никогда такого прозвища не получит, ибо банально-клиповый

 

ЗП - это новая волна, которая может оказаться как одиночной так и первооткрывательницей.

 

Нет, это не новая волна, не перовоткрыватель и никакая не одиночка) Выше уже приведен пример со Пилигриммом, тоже высокобюджетный безумный и с кучей ссылок на определенные субкультуры. И был раньше ЗП. Я уж не говорю про невысокобюджетные безумства, тысячи их. Фактически, снять дороже то, что уже снято кучу раз по дешевке - само по себе сомнительное достижение, не являющееся новой волной. Но ЗП не является даже этим, даже на съемки невменяемого треша с большим бюджетом он опаздал.

 

Ну все так, только Снайдера в отличие от Нолана не интересуют все три. Наш так сказать реально существующий лишь четко начало и конец, он более и неинтересен. Плюс ну связать танец с зомби-фашистам, не оригинально? Плюс вместо четкого описания и соития во всех трех слоях, происходящего, он зрителю кукишь кажет. Сами придумывайте, как оно было. Был только эпизод в поезде и то в связке двух.

 

То, что вряд ли можно найти фильм с зомби-немцами, драконом, борделем и бомбардировщиком - это да. Но лично я не считаю за оригинальность простое стягивание образов, без лишней мысли, вместе. Видно же сразу, что Закушка выпендривался, мол, у меня вообще крышу сорвало, вот вам, я возьму красное ведро да лысую голову и стану жонглировать, не потому что ведро как-то связано с головой, а просто потому что вместе странно смотрится. И опять же, лично я не в восторге от результата, ибо один экшн, с кем бы он ни был, скучен, а ощущение безумия все-таки слабое (намного слабое, чем у условного Гиллиама, к примеру). Равно как ничего не объяснять - это не оригинальность фильма, это здравый подход. У Нолана его нет, он разжевывает, Снайдер просто аки факт преподнес, честь ему и хвала, но и этого мало для оригинальности.

 

Это просто теория, но все же не кажется тебе что бардель и далее глубже это даже не сознание, а параллельный мир зеркальных двойников, которые идут к одной цели, что там что здесь. Может Зак нам намекает?

 

Ну на это намеков нет (: Но у меня стойкая аллергия на такие сюжеты, так что я может... вытесняю его из сознания ^^ Но мне, каэш, больше начало-вариант нра.

[MemphisRains]

Да а что это объективная реальность? Ну перстань.

 

Я о том, что сама история не фантастика. Это обычная жизнь обычного парня, но рассказана через призму его восприятия. Если он дерется, то обязательно он курой мэн, все сверкает, стены рушатся и бла бла бла, а враги при смерти оставляют монетки...И мы видим уже фантастику

[CarniesNotSad]

А через десяток лет фон Триер скажет: "Я получаю миллиарды сборов, спасибо Заку Снайдеру и "Запрещенному приему", они внедрили арт-кино в массы!" :lol:

 

Вот уж глупость ляпнули и не понятно к чему.

Сравнивать Триера с Снайдером как-то не катит. Разного уровня фильмы они снимают (не лучше не хуже, а разные). Я же говорю про высокобюджетный, а не авторский артхаус.

 

А треш, значит - нет (возращаясь к истокам спора), не противоречите сами себе?

 

Конечно, треш тоже может. Но не в данном случае. Так что не противоречу.

[Ad Noctum]

Сравнивать Триера с Снайдером как-то не катит.

 

Я же говорю про высокобюджетный, а не авторский артхаус.

 

Сравнивать "ЗП" с артхаусом как-то не катит.

Высокобюджетный неавторский артхаус - сильно.

[E-Lex]

Нет, не получается у меня эту дискуссию с артхаусом всерьёз воспринимать (хотя читать, признаю, любопытно). Предлагаю компромиссный вариант: трэш-артхаус (почему нет?) или даже арт-хаос - художественно, хаотично. Если уж так необходимо ярлычок поэффектней на фильм наклеить.

[CarniesNotSad]

Сравнивать "ЗП" с артхаусом как-то не катит.

Высокобюджетный неавторский артхаус - сильно.

 

Это консерваторское мнение. Надо смотреть вперед, идти в ногу с прогрессом, знаете ли. Ну все, я высказала свою точку зрения. На этом ставлю точку

[chaser]

Нет, не получается у меня эту дискуссию с артхаусом всерьёз воспринимать (хотя читать, признаю, любопытно). Предлагаю компромиссный вариант: трэш-артхаус (почему нет?) или даже арт-хаос - художественно, хаотично. Если уж так необходимо ярлычок поэффектней на фильм наклеить.

 

Согласен на арт-хаос -)

[crowe]

Я о том, что сама история не фантастика. Это обычная жизнь обычного парня, но рассказана через призму его восприятия. Если он дерется, то обязательно он курой мэн, все сверкает, стены рушатся и бла бла бла, а враги при смерти оставляют монетки...И мы видим уже фантастику

Ну то есть фантастика все же присутствует. Причем заметь там нигде ни слова ни намека, что дескать "тебе это снится", реальна жизнь обычного парня только очень тесно преплетеная с фантастикой. И почему это обычный парень машется не хуже Брюс Ли? Нет я коненчо написал в отзыве и оно понятно что ЗП история банального побега из лечебницы, но из-за этого она фантастичной быть не престает, да?

[Ad Noctum]

Конечно, треш тоже может. Но не в данном случае. Так что не противоречу.

 

*фейспалм*

 

Вы же сами согласились, что элементы, повально используемые в треше (не трешевые, а используемые в, верно), присутствуют, стилистически оформленные, и в *ЗП*. Нет?

__________________________________________________

И дубль 128, на всякий случай. Я не считаю "ЗП" трешем, и даже стилизацией под него. Наоборот, Снайдер элементы стилизовал под себя. Причинно-следственная связь.

 

Согласен на арт-хаос -)

 

Арт-хаос - нормально, да -).

Но сути это не меняет и арт-хаос имеет мало общего с арт-хаусом.

Изменено 10.04.2011 21:35 пользователем prokuratorpp

[al-ib]

Пока народ буйствует. Вставлю 5 копеек.

 

Фильм оказался серьозней чем я думал. Вроде девки всех месят м должно быт ьвесело но от начала и до конца как то мрачна и депрессивна атмосфера. Сюжет особых изысков не предлагает также как диалоги и актерская игра. Визуал рекрасен. Экшн хорош. Музыка четкая. Джейми Чунг просто огонь. Минусы - это слишком мнго внимания уделено блондинкам + по сюжету имеються косячки и персонажи девушек неособо раскрыты. но 9 из 10 поставлю. У меня завышеных ожиданий небыло.

[crowe]

То, что вряд ли можно найти фильм с зомби-немцами, драконом, борделем и бомбардировщиком - это да. Но лично я не считаю за оригинальность простое стягивание образов, без лишней мысли, вместе. Видно же сразу, что Закушка выпендривался, мол, у меня вообще крышу сорвало, вот вам, я возьму красное ведро да лысую голову и стану жонглировать, не потому что ведро как-то связано с головой, а просто потому что вместе странно смотрится. И опять же, лично я не в восторге от результата, ибо один экшн, с кем бы он ни был, скучен, а ощущение безумия все-таки слабое (намного слабое, чем у условного Гиллиама, к примеру). Равно как ничего не объяснять - это не оригинальность фильма, это здравый подход. У Нолана его нет, он разжевывает, Снайдер просто аки факт преподнес, честь ему и хвала, но и этого мало для оригинальности.

Ну справедливо по большей части. Но тут можно задаться почему эти образы, а не иные, зачем эти хаотичные построения, неужто нельзя было оставив недосказаность все сделать более удобоваримо для публики. Погоня за безумием, с четким расчетом? Экспрессия, кинематографическое графоманство? Но мля есть в этом что-то, факт. И я думаю что замах на оригинальность все же прсутствует. Тут опять все упирается в поспешность, Нолан "Начало" сколько там лет вынашивал. Нужно было дать созреть и оформится. А Гиллиам да, и без слоев.

Ну на это намеков нет (: Но у меня стойкая аллергия на такие сюжеты, так что я может... вытесняю его из сознания ^^ Но мне, каэш, больше начало-вариант нра.

Да вариант Начало прослеживается четче. Но мне вот намеком кажется, то что Гуджино/доктор в реале, просто доктор, а в борделе под Блю ходит. Если это слой сознания Куколки в котором отражается реалити, то почему так, должна же быть взаимосвязь. Хотя это не четко. Ну говорю теория. Ну и Проводник, или как его назвать? Откуда?

[MemphisRains]

Ну то есть фантастика все же присутствует. Причем заметь там нигде ни слова ни намека, что дескать "тебе это снится", реальна жизнь обычного парня только очень тесно преплетеная с фантастикой. И почему это обычный парень машется не хуже Брюс Ли? Нет я коненчо написал в отзыве и оно понятно что ЗП история банального побега из лечебницы, но из-за этого она фантастичной быть не престает, да?

 

Да. Только предыдущие посты были к тому, что мы это видели. Видели подобное, нестандартное и тд И это не называли артхаусом.

[Mrsl]

Да. Только предыдущие посты были к тому, что мы это видели. Видели подобное, нестандартное и тд И это не называли артхаусом.

 

Что ты видел? Кино сначала посмотри.

[ГостьЯ]

Но мне вот намеком кажется, то что Гуджино/доктор в реале, просто доктор, а в борделе под Блю ходит. Если это слой сознания Куколки в котором отражается реалити, то почему так, должна же быть взаимосвязь. Хотя это не четко. Ну говорю теория.

 

Ну и Проводник, или как его назвать? Откуда?

В реальной жизни (в клинике) Горски тоже явно зависит от Блю.

 

А насчет проводника (опять же лично мой вариант) это в проекции сознания Куколки вроде как ангел-хранитель, про которого она говорила.

[MemphisRains]

Что ты видел? Кино сначала посмотри.

 

Хочешь сказать в фильме есть то, что меня удивит? Что то нестандартное, то чего я не видел во всех рекламных роликах?) Эти приемчки с реальностью мульон раз были. Дракон-зажига и тд-оч оригинально

[crowe]

Да. Только предыдущие посты были к тому, что мы это видели. Видели подобное, нестандартное и тд И это не называли артхаусом.

Видишь ли в Пиллигриме мух от котлет никто не отделяет, там это данность, простой пацан бьет рожи супер даже не злодеям, без всяких игр с сознанием. Тут же мы имее некие игры разума, буйные и прочее где конечный результат не имеет четких прямых взаимосвязей с происходящим в реале, по крайней мере визуально лишь как данность, то привело к тому, но вот то оно большая часть фильма, а тому...и думай сам. Этого я лично не видел.

И ладно уже вам с арт-хаосом. Четкой принадлежности у фильма нет и это факт. Понятно что это не псевдодокументалистика, но если кому то кажется и это артом, бога ради. Лишь бы не детским фильмом про животных.

[Ad Noctum]

В реальной жизни (в клинике) Горски тоже явно зависит от Блю.

 

Судя по всему - все же нет, они не зависимы друг от друга.

Иначе зачем бы ему подделывать подпись Веры Горски.

Вера - доктор, Блу - старший санитар, думаю так.

[MemphisRains]

Жги есчо, друк. И читай дальше рецензии критиков, да.

 

Хочешь сказать я не прав по поводу того, что это мейнстрим, а не артхаус?

 

Видишь ли в Пиллигриме мух от котлет никто не отделяет, там это данность, простой пацан бьет рожи супер даже не злодеям, без всяких игр с сознанием. Тут же мы имее некие игры разума, буйные и прочее где конечный результат не имеет четких прямых взаимосвязей с происходящим в реале, по крайней мере визуально лишь как данность, то привело к тому, но вот то оно большая часть фильма, а тому...и думай сам. Этого я лично не видел.

 

Да ладно тебе, частично там, частично тут...Видел подобные приемы ты, я уверен.

[crowe]

В реальной жизни (в клинике) Горски тоже явно зависит от Блю.

Зачем ему тогда

подделывать ее подпись?

Если она от него так зависит? Вопросы вопросы.

 

 

А насчет проводника (опять же лично мой вариант) это в проекции сознания Куколки вроде как ангел-хранитель, про которого она говорила.

Тогда получается она передала его Милашке? Непонятно.