Бриллиантовая рука

[Conrad]

Если быть откровенным, то фраза про синагогу - не смешная и глупая.

И вовсе не глупая, а смешная и остросоциальная: такие как управдомша считали, что раз человек посещает синагогу, да ещё тайно - это "не наш человек", а "масон", "пятая колонна" и т.д.

[DyerMaker]

почему именно над гос идеологией, а не над самоуверенным, недалеким человеком–танком?

Потому, что Костюковский писал образ Мордюковой толи с какой-то райкомовской начальницы, то ли чиновницы, которая занималась идеологией. Управдом в целом олицетворяет всяких тогдашних цензоров, чиновников от культуры, членов комиссий старых большевиков и т.д. - вообще всех людей с замшелым сознанием, у которых каждый, кто на йоту позволил себе отклониться от привычного образа поведения, уже попадает в список подозрительных и неблагонадёжных.

 

- Действительно Горбунков не поехал бы в булочную на такси(если бы не органы), как и многие из нас, потому что булочная была как правилорядом с домом.

В булочную он не ездил, а пошёл пешком.

Он пошел не в ближайшую булочную, а в дежурный магазин, который «далеко, а надо».

Между делом побывал в милиции, а это явно не 5 минут.

Вернулся на такси и что? Побоялся ночью пешком возвращаться или встретил таксиста знакомого (учитывая, как они тепло прощались) и т.д. - причин может быть вагон, но ему сразу же ставят диагноз «не наш». А дедулька рядом с Мордюковой тут же начинает, что-то строчить. Это к слову о доносах.

Принято ругать советскую киноцензуру, но похоже, что случай Гайдая - исключение. Впору предположить, что у ранних фильмов Гайдая, был какой-то умный - с хорошим чувством юмора, цензор, вымарывавший не смешные остроты.

Одну реплику, к сожалению, отстоять не удалось. Героиня Нонны Мордюковой в «Бриллиантовой руке» должна была сказать: «Я не удивлюсь, если выяснится, что ваш муж тайно посещает синагогу». Без согласия сценаристов и Гайдая «синагогу» заменили на «любовницу». Нам сказали: «Этой фразой вы поставили еврейский вопрос. И никак не ответили на него». Это был полный идиотизм. Во-первых, никакой еврейский вопрос мы не ставили и не собирались ставить. Во-вторых, как мы могли на него ответить? Разве можно ответить на еврейский вопрос?..

[Денис]

В этой теме хорошо видно, у кого есть либеральная упоротость головного мозга ) Спасибо Гайдаю уже за это. Эти, поди скоро в Винни-Пухе найдут борьбу с идеологией. И в Карлсоне. Там есть домоправительница. Тоже поди на СССР пародия гг

[alechorseman]

Потому, что Костюковский писал образ Мордюковой толи с какой-то райкомовской начальницы, то ли чиновницы, которая занималась идеологией. Управдом в целом олицетворяет всяких тогдашних цензоров, чиновников от культуры, членов комиссий старых большевиков и т.д. - вообще всех людей с замшелым сознанием, у которых каждый, кто на йоту позволил себе отклониться от привычного образа поведения, уже попадает в список подозрительных и неблагонадёжных...В булочную он не ездил, а пошёл пешком.

Он пошел не в ближайшую булочную, а в дежурный магазин, который «далеко, а надо»...

Между делом побывал в милиции, а это явно не 5 минут.

Вернулся на такси и что? Побоялся ночью пешком возвращаться или встретил таксиста знакомого (учитывая, как они тепло прощались) и т.д. - причин может быть вагон, но ему сразу же ставят диагноз «не наш». А дедулька рядом с Мордюковой тут же начинает, что-то строчить. Это к слову о доносах.Одну реплику, к сожалению, отстоять не удалось. Героиня Нонны Мордюковой в «Бриллиантовой руке» должна была сказать: «Я не удивлюсь, если выяснится, что ваш муж тайно посещает синагогу». Без согласия сценаристов и Гайдая «синагогу» заменили на «любовницу». Нам сказали: «Этой фразой вы поставили еврейский вопрос. И никак не ответили на него». Это был полный идиотизм. Во-первых, никакой еврейский вопрос мы не ставили и не собирались ставить. Во-вторых, как мы могли на него ответить? Разве можно ответить на еврейский вопрос?..

Еврейский вопрос? - Ох, ты, боже мой :lol: Не думал писать 2-й пост, но пришлось. Фраза про синагогу, в контексте "Руки" не смешна потому, что не к месту. Уж кто, а жена хорошо знает, "масон" Семен Семенович Горбунков, или нет. И точно так же, ей все равно, посещает он синагогу, или нет, а вот наличие любовницы, совсем не безразлично. Так и зрителям: шутка с любовницей - подходит, т.к. всем ясна, а про синагогу - "мимо".

 

А персонаж-управдомша... что вам сказать? Такие есть всюду, были и в СССР, и в США времен сенатора Маккарти, и в Германии 1930-х. Никакой особой политики, персонаж Мордюковой - ни разу не встречавшая отпора дура. О управдомше, во времена моего детства шутили, продолжая от себя фразу: "А если не будут брать - отключим газ" - "А если не будут брать - отключим газ, и пустим его в вентиляцию.". Всего хорошего. Пожалуйста, не спорьте, не хочу флуда, и чьих то банов.

[Плойка]

И совсем не все, он тайно не посещал любовницу, а 'работал' по спец заданию органов . Хотя если уж быть предельно точными, то она ваабще ничего не просекла

Как раз он тайно пошел на встречу к женщине, которая должна была его соблазнить.

Ты Мордюкой ставишь в вину, что она не ДОпросекла по какой причине он посещал любовницу? Так извини, всего уж знать она не могла. А то что было на поверхности (ПЕРЕМЕНЫ в Горбункове) она увидела и о них говорила

Потому, что Костюковский писал образ Мордюковой толи с какой-то райкомовской начальницы, то ли чиновницы, которая занималась идеологией. Управдом в целом олицетворяет всяких тогдашних цензоров, чиновников от культуры, членов комиссий старых большевиков и т.д. - вообще всех людей с замшелым сознанием, у которых каждый, кто на йоту позволил себе отклониться от привычного образа поведения, уже попадает в список подозрительных и неблагонадёжных.

 

 

В булочную он не ездил, а пошёл пешком.

Он пошел не в ближайшую булочную, а в дежурный магазин, который «далеко, а надо».

Между делом побывал в милиции, а это явно не 5 минут.

Вернулся на такси и что? Побоялся ночью пешком возвращаться или

встретил таксиста знакомого (учитывая, как они тепло прощались) и т.д. - причин может быть вагон, но ему сразу же ставят диагноз «не наш». А дедулька рядом с Мордюковой тут же начинает, что-то строчить. Это к слову о доносах.

 

Одну реплику, к сожалению, отстоять не удалось. Героиня Нонны Мордюковой в «Бриллиантовой руке» должна была сказать: «Я не удивлюсь, если выяснится, что ваш муж тайно посещает синагогу». Без

согласия сценаристов и Гайдая «синагогу» заменили на «любовницу». Нам сказали: «Этой фразой вы поставили еврейский вопрос. И никак не ответили на него». Это был полный идиотизм. Во-первых, никакой еврейский вопрос мы не ставили и не собирались ставить. Во-вторых, как мы могли на него ответить? Разве можно ответить на еврейский вопрос?..

Что-то прочитала все это ... ииии ВЫ знакомы с Костюковским и Гайдаем?

Они вам сами все это рассказали с кого они писали образ и что где подразумевали?

Что значит без согласия Гайдая? Я слышала прекрасно, как Гребешкова рассказывала, как Гайдай был в курсе этой фразы и как ее меняли ... причем больших проблем с этим не испытывали.

 

Горбунков не поехал даже в дежурную булочную на такси. И другие бы не поехали, об этом и сказала Мордюкова. Она отнюдь не дура, мозг у нее работает нормально, она замечает то, что другие пропускают ... только выдает это все в своем духе. Она и записку подобрала, а другие бы внимания не обратили.

И если уж у вас блаженный пьяненький старикашка - типа намек и символ ДОНОСЧИКА, то можно представить, насколько бурная у вас фантазия по поводу идеологий и сатир в этом кино

Изменено 06.04.2014 10:26 пользователем Плойка

[valery78]

Градус дискуссии все-таки не падает!:)

"Управдом - Друг человека." Явление социальное. Поэтому юмор, направленный в сторону этого образа носит сатирический контекст. Надеюсь, это логически обосновано, а...? Но спорить не буду

 

Слоганом всех фильмов Гайдая, по моему, можно сделать фразу "отключай мозги, если они есть". А минус в том, что смотреть их второй раз - совсем не смешно, и элементарно не интересно.

 

Я уважаю ваше мнение, но в данном случае оно из разряда вкусовщины.

[Conrad]

Еврейский вопрос? - Ох, ты, боже мой :lol: Не думал писать 2-й пост, но пришлось.

Зачем же насиловать себя?

Фраза про синагогу, в контексте "Руки" не смешна потому, что не к месту. Уж кто, а жена хорошо знает, "масон" Семен Семенович Горбунков, или нет. И точно так же, ей все равно, посещает он синагогу, или нет,

Откуда такая уверенность? Она ведь тоже заметила, что муж что-то скрывает и строит догадки: его пытали, завербовали, что у тебя с рукой? И предположение управдомши, что муж посещает синагогу, ей это не понятно и поэтому пугает.

а вот наличие любовницы, совсем не безразлично. Так и зрителям: шутка с любовницей - подходит, т.к. всем ясна, а про синагогу - "мимо".

За всех зрителей не говорите. Лично мне подходят обе шутки, обе смешные, а шутка про синагогу - вообще неожиданная и поэтому более удачная, на мой вкус.

А персонаж-управдомша... что вам сказать? Такие есть всюду, были и в СССР, и в США времен сенатора Маккарти, и в Германии 1930-х. Никакой особой политики, персонаж Мордюковой - ни разу не встречавшая отпора дура. О управдомше, во времена моего детства шутили, продолжая от себя фразу: "А если не будут брать - отключим газ" - "А если не будут брать - отключим газ, и пустим его в вентиляцию.".

Ну вот вы и сами подтвердили, что такие управдомши появляются только в тоталитарных обществах.

Всего хорошего. Пожалуйста, не спорьте, не хочу флуда, и чьих то банов.

"Начни с себя" (с).

[DyerMaker]

Фраза про синагогу, в контексте "Руки" не смешна потому, что не к месту.

Любовница или синагога – дело вкуса. Тут и спорить не о чем. Просто формулировка, по которой шутку о синагоге вымарали, была действительно идиотской, что говорит о том, что те, кто этим занимался, были не гигантами мысли.

 

Что-то прочитала все это ... ииии ВЫ знакомы с Костюковским и Гайдаем?

Они вам сами все это рассказали с кого они писали образ и что где подразумевали?

Открою Вам большой секрет: люди иногда дают интервью.

Что значит без согласия Гайдая? Я слышала прекрасно, как Гребешкова рассказывала, как Гайдай был в курсе этой фразы и как ее меняли ... причем больших проблем с этим не испытывали.

Претензии обращайте к Костюковскому. Это его текст.

Горбунков не поехал даже в дежурную булочную на такси. И другие бы не поехали, об этом и сказала Мордюкова.

Блистательно. Вы полностью перевернули весь смысл эпизода.

Кто-то про фантазию говорил?

И если уж у вас блаженный пьяненький старикашка ....

Скажите, а что тогда он там записывает и для чего? Наверное в морской бой играет..

[Conrad]

Как раз он тайно пошел на встречу к женщине, которая должна была его соблазнить.

Ты Мордюкой ставишь в вину, что она не ДОпросекла по какой причине он посещал любовницу? Так извини, всего уж знать она не могла. А то что было на поверхности (ПЕРЕМЕНЫ в Горбункове) она увидела и о них говорила

Горбунков не поехал даже в дежурную булочную на такси. И другие бы не поехали, об этом и сказала Мордюкова. Она отнюдь не дура, мозг у нее работает нормально, она замечает то, что другие пропускают ... только выдает это все в своем духе. Она и записку подобрала, а другие бы внимания не обратили.

И если уж у вас блаженный пьяненький старикашка - типа намек и символ ДОНОСЧИКА, то можно представить, насколько бурная у вас фантазия по поводу идеологий и сатир в этом кино

В том-то и дело, что она суёт свой нос куда её не просят. Нормальному человеку пофиг посещает его сосед любовницу или нет, а эта не только следит, так ещё и закладывает жене, "поднимает общественность", врывается в гостиничный номер, в общем, обличает. Ну какое её дело?

[Брэнд]

В том-то и дело, что она суёт свой нос куда её не просят. Нормальному человеку пофиг посещает его сосед любовницу или нет, а эта не только следит, так ещё и закладывает жене, "поднимает общественность", врывается в гостиничный номер, в общем, обличает. Ну какое её дело?

 

Я приветствую это. Вообще такое как "любовницы-любовники" Гайдай высмеял. И это правильно. Высмеял сценой с грустной женой и письмом на столе, и правильно, а то эти гаремы распространились на высшие засады правительства всех стран. Одна -жена на всю жизнь. И это закон Божий. И обсмеял Гайдай любовников в Иване тоже.

[DyerMaker]

В том-то и дело, что она суёт свой нос куда её не просят. Нормальному человеку пофиг посещает его сосед любовницу или нет, а эта не только следит, так ещё и закладывает жене, "поднимает общественность", врывается в гостиничный номер, в общем, обличает. Ну какое её дело?

 

Плюс устраивает тов.суд с формулировкой: "Товарищеский суд над пьяницей, дебоширом и морально-бытовым разложенцем гражданином (он ей уже перестал быть товарищем) Горбунковым С.С.", где она выступает ещё и общественным обвинителем.

[Conrad]

Я приветствую это. Вообще такое как "любовницы-любовники" Гайдай высмеял. И это правильно. Высмеял сценой с грустной женой и письмом на столе, и правильно, а то эти гаремы распространились на высшие засады правительства всех стран. Одна -жена на всю жизнь. И это закон Божий. И обсмеял Гайдай любовников в Иване тоже.

А по-моему, Гайдай здесь обсмеял не "любовников", а чересчур бдительных "управдомш", благодаря которым рушатся даже крепкие семьи. Ведь, Семён Семёнович - это настоящий семьянин, а не ходок.

[Брэнд]

А по-моему, Гайдай здесь обсмеял не "любовников", а чересчур бдительных "управдомш", благодаря которым рушатся даже крепкие семьи. Ведь, Семён Семёнович - это настоящий семьянин, а не ходок.

 

Управдомш тоже, не спорю. Особенно бесили ее "плохое влияние запада", ну тут Гайдай стебет железный занавес, открыто. Как и всегда. Но реально посмотреть - то Горбунок увидев полуголую бабу и ее намерения мог уйти оттуда а не челюсть ловить.

Обниматься и целоваться прыгать решил

[Conrad]

Управдомш тоже, не спорю. Особенно бесили ее "плохое влияние запада", ну тут Гайдай стебет железный занавес, открыто. Как и всегда. Но реально посмотреть - то Горбунок увидев полуголую бабу и ее намерения мог уйти оттуда а не челюсть ловить.

Обниматься и целоваться прыгать решил

В том-то и дело, что не мог. Он же уже выпил вина со снотворным. Да и обниматься и целоваться он не собирался. Полуголая баба его вообще пугала.

[Брэнд]

В том-то и дело, что не мог. Он же уже выпил вина со снотворным. Да и обниматься и целоваться он не собирался. Полуголая баба его вообще пугала.

 

А он шо не лез целоваться? С чего она хмыкнула и начала танцевать? Мож я хорошо не помню...

[Эугения]

Да, Горбунков примерный семьянин и пошёл к Светличной только по заданию органов. А как он её боялся..., Боже мо-о-ой! Она на него зубками - клац-клац, и он со страху тоже клац-клац, а сам скорее в угол отползать! И точно сбежал бы, еслиб не вырубился! Получается - Гайдай и верность своим жёнам высмеивал!

[Эугения]

Ах, да. Ещё, следуя логике некоторых дотошных пользователей, Гайдай также стебётся над непослушными плоховоспитанными детьми:

сцена с плохой девочкой - "Мы провожаем пА-А-Апу!" и плохим мальчиком, запулившим мороженое Миронову в глаз.

 

Да будет вам! Рука просто смешная комедия для поднятия настроения и весёлого времяпровождения. И задумываться над ней ТАК сверхглубоко не надо. А надо просто отдыхать во время приятного просмотра.

[Sagan]

-7. Пока.

Плойка, Brand - поосторожнее в высказываниях.

Впрочем, это ко всем активистам, которые сегодня дискутируют в теме, относится.)

[Дра_кошка]

Как раз он тайно пошел на встречу к женщине, которая должна была его соблазнить.

Ты Мордюкой ставишь в вину, что она не ДОпросекла по какой причине он посещал любовницу? Так извини, всего уж знать она не могла. А то что было на поверхности (ПЕРЕМЕНЫ в Горбункове) она увидела и о них говорила

Горбцнков пошел не к женщине любимой, а в 'стан врага' ты похоже совсем разницы между этими двумя совершенно разными 'походами' не улавливаешь...тебе пошел и пошел, что б она его, ага, соблазнила

 

Ну молодца управдомша ,ей главное обвинить человека, а в чем неважно, у нее же' доказательства виновности' Семен Семеныча на руках есть, такси ,бумажка...главное влезть , куда тебя не просят и грязью по самые уши облить. Замечательный , яркий образ созданный Мордюковой, несмотря на второстепенность персонажа до сих пор цепляет зрителя, хотя с той ,советской поры утекло уже почти полста лет)

[Raybeedrill]

Фильм детства нечего не скажешь, шикарные актеры, сейчас увы такого не снимают.

[Плойка]

Горбцнков пошел не к женщине любимой, а в 'стан врага' ты похоже совсем разницы между этими двумя совершенно разными 'походами' не улавливаешь...тебе пошел и пошел, что б она его, ага, соблазнила

 

Ну молодца управдомша ,ей главное обвинить человека, а в чем неважно, у нее же' доказательства виновности' Семен Семеныча на руках есть, такси ,бумажка...главное влезть , куда тебя не просят и грязью по самые уши облить. Замечательный , яркий образ созданный Мордюковой, несмотря на второстепенность персонажа до сих пор цепляет зрителя, хотя с той ,советской поры утекло уже почти полста лет)

Я не поняла, ты наезжаешь на Мордюкову??

 

Она четко уловила НАПРАВЛЕНИЕ!! причину она знать не могла.

Рестораны, странные знакомства, пьянка, битье витрин, деньги ... она себе и дальше домыслила продолжение непотребного поведения.

И что??

Очень угадала.

Жена еще и не то подумала ...

[Дра_кошка]

Я не поняла, ты наезжаешь на Мордюкову??

Перечитай мой пост.

 

Она четко уловила НАПРАВЛЕНИЕ!! причину она знать не могла.

Рестораны, странные знакомства, пьянка, битье витрин, деньги ... она себе и дальше домыслила продолжение непотребного поведения.

И что??

Очень угадала.

Жена еще и не то подумала ...

 

Жена, на то и жена что бы думать и у мужа спрашивать,что и как. Нефиг лезть таким вот управдомшам в чужую жизнь, в не советское время дамочке могли за подобное и по голове настучать, помощи в обличении супруга законного и любимого, у нее никто не просил вроде

[наполеон и я]

Фильм в стиле Гайдая, ГГ этакий дурачок, который находит выход из безвыходной ситуации не благодаря находчивости, а потому что в этой стране выход там же где и вход.

[Брэнд]

Фильм в стиле Гайдая, ГГ этакий дурачок, который находит выход из безвыходной ситуации не благодаря находчивости, а потому что в этой стране выход там же где и вход.

 

Да не неудачник, а чистый сердцем и добрый человек, будь проще и мир откроет тебе двери, все в тему.

[Norman94]

Фильм в стиле Гайдая, ГГ этакий дурачок, который находит выход из безвыходной ситуации не благодаря находчивости, а потому что в этой стране выход там же где и вход.

 

Находчивость ему в какой то степени помогла. Да и вообще видно, что благодаря своей простоте, судьба не раз была к нему благоприятна. Возможно, этим приемом очень любил пользовать Гайдай. Не знаю, может в жизни все и так