Нечто (The Thing)

[Сайфер]

Нед, раньше всего ты сказал (цитата) "Где кровь была, они паниковать начали все, док там только «один из», следовательно слабовольность или проецируется на всех, или ни на кого. "

Ну да, так это потому что ты скакнул по времени вперёд к эпизоду с кровью, а на норвежской базе и ранее у Расселла никакого авторитета нет кроме вертолётного.

Ляпы которые мешают оценке были приведены из Чужого, их там поболе чем в Нечто, где тока комп, в Шоушенке зрители все смотрят на сказку, на крутого Дюфрейна и их не волнует ничего что вокруг.

 

Да, опять скорее какие-то ненавистники :] Тарелка там ясно не для космических полетов, а так, с базы выбраться, то есть строибельна вполне.

Угу, вот и в Нечто зритель смотрит на крутого Рассела, мутации и Антарктиду, и его тоже ничего не волнует. А в Чужом нет ляпов И нет никаких ненавистников, просто ясен момент, который вызывает сомнения, и его отмечают уже трое, а если покопаться на этом imdb, так и с десяток упоминаний об этой тарелке найдётся, я уверен.

Нет, у меня адекватный взгляд на будущее, потому что щас космолеты ни на кого не падают и тенденция к развитию технологий и надежности видна, и не мир без криминала, а космос без криминала, по крайней мере то время, которое нам дают в Чужом, это конец 21 века, еще рано чтобы там был мега трафик и развитая социальная структура, соответсно все точно :]

С календарным временем у всех старой фантастики такая лабуда. Вон по Кубрику в 2001 году уже сплошной футуризм, крутейшие станции, раскопки на Луне, мегакомпы и миссии на Юпитер (хотя Одиссея всего-то за 10 лет до Чужих снята). У Скотта соответственно ещё ста лет вполне хватило на додумывание и развитие всего остального. Да и вообще в Чужом даты не упоминаются, то есть по факту это происходить может когда угодно.

Нет, ты не об этом гришь, ты гришь о том, все полиция должна быть всегда и везде, даже если ей там делать нечего :]

Нет, я грю (цитата): «Если есть возможность нарушения чего-либо, то автоматически нужны (менты/спецслужбы)». Что ты и подтверждаешь, гря (цитата): «Возможность нарушения есть всегда и везде».

[guest 1]

Ну да, так это потому что ты скакнул по времени вперёд к эпизоду с кровью, а на норвежской базе и ранее у Расселла никакого авторитета нет кроме вертолётного.

 

Нам не показывали отношение персонажей до этого, соответсно неизвестно был у него авторитет или нет, но по тому как он себя повел потом, где монстр, видно что он полярник бывалый и решительный, а из дока уже песок сыплется, то есть Рассел сказал, док повиновался :]

 

Угу, вот и в Нечто зритель смотрит на крутого Рассела, мутации и Антарктиду, и его тоже ничего не волнует. А в Чужом нет ляпов

 

В Чужом ляпы есть и были озвучены, с пауком оч мелкий, но с системой уничтожения крупный, но так как это не мешает высоким оценкам Чужого, то и ляп с компом в Нечто тоже не мешает.

 

И нет никаких ненавистников, просто ясен момент, который вызывает сомнения, и его отмечают уже трое, а если покопаться на этом imdb, так и с десяток упоминаний об этой тарелке найдётся, я уверен.

 

Да, один особо умный заметил, другие несознательные подхватили, но они однозначно в проигрыше, ибо тех кому плевать на терелку сотни тысяч :]

 

С календарным временем у всех старой фантастики такая лабуда. Вон по Кубрику в 2001 году уже сплошной футуризм, крутейшие станции, раскопки на Луне, мегакомпы и миссии на Юпитер (хотя Одиссея всего-то за 10 лет до Чужих снята). У Скотта соответственно ещё ста лет вполне хватило на додумывание и развитие всего остального. Да и вообще в Чужом даты не упоминаются, то есть по факту это происходить может когда угодно.

 

Скотт сам говорил что это конец 21 века, то есть тут твои додумывания не к месту, нам не показано никакой полиции, никакого насыщенного космоса, все довольно примитивно.

 

Что ты и подтверждаешь, гря (цитата): «Возможность нарушения есть всегда и везде».

 

 

Да, но я это не подтверждаю, потому что возможнсть нарушения есть всегда и везде, это означает что полицию всегда и везде не засунешь, поэтому она там где возможность высока и это не космос :]

[EAS1985]

Ребята из-за вас двоих в тему Нечто уже заходить страшно.

[Сайфер]

Нам не показывали отношение персонажей до этого, соответсно неизвестно был у него авторитет или нет, но по тому как он себя повел потом, где монстр, видно что он полярник бывалый и решительный, а из дока уже песок сыплется, то есть Рассел сказал, док повиновался :]

Отношения частично видны, когда они собираются лететь к норвежцам: авторитет по принятию решений видно, что у главного, который организует полёт/разведку, а Рассел просто ленивый, лететь не хочет, гонит на погоду, и авторитет у него только вертолётный. А в случае с мутантом имеет место врачебный авторитет, который конечно у дока, старого и опытного, да.

В Чужом ляпы есть и были озвучены, с пауком оч мелкий, но с системой уничтожения крупный, но так как это не мешает высоким оценкам Чужого, то и ляп с компом в Нечто тоже не мешает.

Нет там ляпов, ни мелких, ни крупных – вообще никаких нет

Да, один особо умный заметил, другие несознательные подхватили, но они однозначно в проигрыше, ибо тех кому плевать на терелку сотни тысяч :]

Они не в проигрыше, а в оппозиции, а про массы, которым плевать, я грил, почему им плевать - потому что проще смотреть на Рассела и мутантов, чем кагбэ размышлять, ага. У тебя наглядный пример на 5-ом месте в топе: всем плевать, что Аватар тупой фильм, этого никто не видит, зато видят, что он самый дорогой, самый зрелищный, самый тридэшный и самый синекошачий

Скотт сам говорил что это конец 21 века, то есть тут твои додумывания не к месту, нам не показано никакой полиции, никакого насыщенного космоса, все довольно примитивно.

Та ну, мало ли, что там когда-то где-то ляпнул Скотт, в фильме-то дат нет , и ссылаться, стало быть, не на что А насыщенного космоса не показано, потому что система на отшибе, что вроде понятно.

Да, но я это не подтверждаю, потому что возможнсть нарушения есть всегда и везде, это означает что полицию всегда и везде не засунешь, поэтому она там где возможность высока и это не космос :]

Ня, это и космос тоже, причём как раз по той причине, что космос без ментов/спецслужб – это по факту бесконтрольная зона, то есть зона, свободная для потенциальных правонарушений.

[Брэнд]

Ребята из-за вас двоих в тему Нечто уже заходить страшно.

 

Из-за их двоих придеться и мне фильм пересмотреть.

[guest 1]

Отношения частично видны, когда они собираются лететь к норвежцам: авторитет по принятию решений видно, что у главного, который организует полёт/разведку, а Рассел просто ленивый, лететь не хочет, гонит на погоду, и авторитет у него только вертолётный. А в случае с мутантом имеет место врачебный авторитет, который конечно у дока, старого и опытного, да.

 

Ага, особенно когда они стоят перед вертолетом и док говорит Расселу, что ему решать, также когда двое стоят у окна и смотрят на взлетающий вертолет, один сомневается, а друго грит типа Мак знает что делает :] Его авторитет очевиден, а док так себе мужик.

 

Нет там ляпов, ни мелких, ни крупных – вообще никаких нет

 

Есть :]

 

Они не в проигрыше, а в оппозиции, а про массы, которым плевать, я грил, почему им плевать - потому что проще смотреть на Рассела и мутантов, чем кагбэ размышлять, ага. У тебя наглядный пример на 5-ом месте в топе: всем плевать, что Аватар тупой фильм, этого никто не видит, зато видят, что он самый дорогой, самый зрелищный, самый тридэшный и самый синекошачий

 

Да мы про топы вроде уже говорили, что они не ориентир, ибо там рулят весьма сомнительные Шиндлеры и Касабланки, речь про ляпы фильма, если претензий мало, то ляп мелкий, собсно если даже поверить вдруг тебе, то претензий к коту в Чужом было немало, то есть придется признать что ляп тоже.

 

Та ну, мало ли, что там когда-то где-то ляпнул Скотт, в фильме-то дат нет , и ссылаться, стало быть, не на что А насыщенного космоса не показано, потому что система на отшибе, что вроде понятно.

 

Ну да, Скотт не знает что говорит и на какое время ориентировался при создании кина.

 

Ня, это и космос тоже, причём как раз по той причине, что космос без ментов/спецслужб – это по факту бесконтрольная зона, то есть зона, свободная для потенциальных правонарушений.

 

Пока ни одного потенциального правонарушения в космосе, действительно стоящего нахождения там полиции на постоянной основе, приведено не было, байки про пиратов и контрабанду были невменяемы :]

[Сайфер]

Ага, особенно когда они стоят перед вертолетом и док говорит Расселу, что ему решать, также когда двое стоят у окна и смотрят на взлетающий вертолет, один сомневается, а друго грит типа Мак знает что делает :] Его авторитет очевиден, а док так себе мужик.

Я ж грю ещё раз: это авторитет вертолётчика. Док-то не самоубийца: если Рассел грит, что они могут упасть и разбиться нахрен, то авторитет Рассела в этом вопросе для дока ессно выше, чем авторитет начальника, который тупо отдаёт приказ: "Летите, и всё". А трёп тех, которые в окно смотрят, смысла вообще не несёт, он нужен только для того, чтоб потом камеру на собаку перевести, которая в хате лежит, и про которую забыли все.

Да мы про топы вроде уже говорили, что они не ориентир, ибо там рулят весьма сомнительные Шиндлеры и Касабланки, речь про ляпы фильма, если претензий мало, то ляп мелкий, собсно если даже поверить вдруг тебе, то претензий к коту в Чужом было немало, то есть придется признать что ляп тоже.

Нет, максимум придётся придётся признать, что это не ляп, а притягивающий внимание эпизод, причём сущность этой так называемой претензии даже в сравнении с той же каракатицей совершенно надуманная. Про кота я кстати в этой теме вообще услышал первый раз. И чё-то когда Камерон сдублировал этот момент, заменив кота на мелкую, это вдруг перестало быть ляпом

Ну да, Скотт не знает что говорит и на какое время ориентировался при создании кина.

Если б Скотт на что-то ориентировался, он бы вставил дату в фильм, а он просто сымал фантастику, но поскольку фильм вышел крутым, то фанаты его в конце концов естессно прижали бы и потребовали прояснить ситуацию со временем. Вот он и ляпнул от балды про конец 21 века, только чтоб отстали.

Пока ни одного потенциального правонарушения в космосе, действительно стоящего нахождения там полиции на постоянной основе, приведено не было, байки про пиратов и контрабанду были невменяемы :]

Всё было вменяемо, а нахождения полиции на постоянной основе и патрулирования каждого сантиметра космоса никто и не требует. Спасатели те же или мусорщики не мотаются круглосуточно в космосе и не высматривают, где кого спасти или какой мусор подобрать. Им поступает заява, и они летят, так же и с ментами.

[guest 1]

Я ж грю ещё раз: это авторитет вертолётчика. Док-то не самоубийца: если Рассел грит, что они могут упасть и разбиться нахрен, то авторитет Рассела в этом вопросе для дока ессно выше, чем авторитет начальника, который тупо отдаёт приказ: "Летите, и всё". А трёп тех, которые в окно смотрят, смысла вообще не несёт, он нужен только для того, чтоб потом камеру на собаку перевести, которая в хате лежит, и про которую забыли все.

 

Если смотреть фильм то можно понять что у Рассела авторитет не тока вертолетчка, но просто авторитет :] То, как он залил обыгравший его в шахматы комп может сигналить, что он настока крут что не терпит возражений, также когда седой что-то вякнул там в приказательной форме Расселу у вертолета, он так явно недобро на него посмотрел, то есть авторитета у него полно.

 

Нет, максимум придётся придётся признать, что это не ляп, а притягивающий внимание эпизод, причём сущность этой так называемой претензии даже в сравнении с той же каракатицей совершенно надуманная. Про кота я кстати в этой теме вообще услышал первый раз.

 

Не, без двойных стандартов тока, где в Нечто ляп, а Чужом так ненавязчиво эпизод притягивающий внимание :] Тогда что полярники забрали монстра на базу это тоже не ляп, ибо физически они могли это сделать, а эпизод притягивающий твое внимание, соответсно все окей.

 

И чё-то когда Камерон сдублировал этот момент, заменив кота на мелкую, это вдруг перестало быть ляпом

 

Там жанр другой, тупой мясной боевик, то есть позволяется по законам.

 

Всё было вменяемо, а нахождения полиции на постоянной основе и патрулирования каждого сантиметра космоса никто и не требует. Спасатели те же или мусорщики не мотаются круглосуточно в космосе и не высматривают, где кого спасти или какой мусор подобрать. Им поступает заява, и они летят, так же и с ментами.

 

Спасатели нужна чтобы спасать, при работе в космосе пригодиться может каждую минуту, в отличии от каких-то выдуманных правонарушений, которых ты очевидно придумал чтобы списать на эту выдумку ясный косяк с функцией уничтожения.

[Сайфер]

Если смотреть фильм то можно понять что у Рассела авторитет не тока вертолетчка, но просто авторитет :] То, как он залил обыгравший его в шахматы комп может сигналить, что он настока крут что не терпит возражений, также когда седой что-то вякнул там в приказательной форме Расселу у вертолета, он так явно недобро на него посмотрел, то есть авторитета у него полно.

Кроме эпизода с вертолётом, остальное может идти только в виде додумывания, и ответ на него в твоей же цитате, ага:

Нам не показывали отношение персонажей до этого, соответсно неизвестно был у него авторитет или нет

Не, без двойных стандартов тока, где в Нечто ляп, а Чужом так ненавязчиво эпизод притягивающий внимание :] Тогда что полярники забрали монстра на базу это тоже не ляп, ибо физически они могли это сделать, а эпизод притягивающий твое внимание, соответсно все окей.

В обоих фильмах эпизоды, притягивающие внимание, но эти эпизоды тут обсуждались, и было заключено, что в Чужом эти эпизоды нормально обосновываются, а в Нечто - нет. Ситуации с мутантом и котом вообще несравнимы, я не знаю, где там параллель проводить можно.

Там жанр другой, тупой мясной боевик, то есть позволяется по законам.

Ну вот и кота тоже позволяется идти спасать по законам драмы

Спасатели нужна чтобы спасать, при работе в космосе пригодиться может каждую минуту, в отличии от каких-то выдуманных правонарушений, которых ты очевидно придумал чтобы списать на эту выдумку ясный косяк с функцией уничтожения.

Не придумал, а объективно допустил их существование, за счёт чего да, наполовину обосновывается необходимость такой системы на корабле. И опять же, каждую минуту может поступить донос, что там-то и там-то летит корабль, гружённый героином, а если ментов нет, то как его ловить?

[guest 1]

Кроме эпизода с вертолётом, остальное может идти только в виде додумывания, и ответ на него в твоей же цитате, ага:

 

Рассел главный герой фильма из полярников, ему уделено довольно внимания чтобы понять что его авторитет как бы очевиден.

 

В обоих фильмах эпизоды, притягивающие внимание, но эти эпизоды тут обсуждались, и было заключено, что в Чужом эти эпизоды нормально обосновываются, а в Нечто - нет. Ситуации с мутантом и котом вообще несравнимы, я не знаю, где там параллель проводить можно.

 

Было заключено, что в Чужом эти эпизоды обосновываются не лучше чем в Нечто, а функция корабля так совсем плохо :] При том, Чужой покруче Нечто где-то на полбалла да, то есть неясно к чему тут это все.

 

Ну вот и кота тоже позволяется идти спасать по законам драмы

 

Законы нормальной драмы не жертвуют реализмом, это вот в боевиках вроде Чужих такие финты допустимы, но не в Чужом с его серьезностью и типа реализмом.

 

Не придумал, а объективно допустил их существование, за счёт чего да, наполовину обосновывается необходимость такой системы на корабле. И опять же, каждую минуту может поступить донос, что там-то и там-то летит корабль, гружённый героином, а если ментов нет, то как его ловить?

 

Никакой донос поступить каждый минуту не может, потому что за ложный донос предусмотрена уголовная ответственность, а вести героин как выше было разобрано на корабле никто не будет, да и если че, ловить корабль будут на станциях, а не в полете. Самолеты в небе никто не перехватывает с целью поймать пассажира-нарушителя :]

[Сайфер]

Рассел главный герой фильма из полярников, ему уделено довольно внимания чтобы понять что его авторитет как бы очевиден.

Никакого очевидного авторитета видно не было: виден был обычный мужик, которого достала такая унылая работа, и всё.

Было заключено, что в Чужом эти эпизоды обосновываются не лучше чем в Нечто, а функция корабля так совсем плохо :] При том, Чужой покруче Нечто где-то на полбалла да, то есть неясно к чему тут это все.

Заключено было всё не так, но раз признал, что Чужой круче, тогда это и верно ни к чему. Только не на полбалла, а на балл круче

Законы нормальной драмы не жертвуют реализмом, это вот в боевиках вроде Чужих такие финты допустимы, но не в Чужом с его серьезностью и типа реализмом.

А это и есть серьёзность и реализм: Рипли одна, всех замочили, родная компания оказалась говном и заслала на борт андроида (вера в человечество типа подорвана), гарантий спасения нет, ибо не факт, что эту спасательную эту капсулу в космосе кто-нибудь найдёт. Так что в конце терять ей нечего, а кроме ентого кошака у неё никого не остаётся, вот она и идёт его спасать (тем более, что он в клетке сидит, и знач не убежал никуда). По законам драмы, ага.

Никакой донос поступить каждый минуту не может, потому что за ложный донос предусмотрена уголовная ответственность, а вести героин как выше было разобрано на корабле никто не будет, да и если че, ловить корабль будут на станциях, а не в полете. Самолеты в небе никто не перехватывает с целью поймать пассажира-нарушителя :]

Разговора про ложные доносы не идёт, везти героин с планеты на планету кроме как на корабле больше никак нельзя, а на станциях/аэродромах ловить нарушителя не получится, потому что он там не приземлится конечно же.

[guest 1]

Никакого очевидного авторитета видно не было: виден был обычный мужик, которого достала такая унылая работа, и всё.

 

Это не связанные вещи, авторитет и характер Рассела вполне понятен, док наоборот очевидно более мягкий и согласный, то есть сказали брать лопату, он и берет.

 

Заключено было всё не так, но раз признал, что Чужой круче, тогда это и верно ни к чему. Только не на полбалла, а на балл круче

 

Нет, Чужой круче не потому что в нем ляпов нет, а в Нечто есть, а потому что он более сложная, технически насыщенная фантастика, Нечто более близок к кровавому ужастику, но если смотреть просто как фильмы в вакууме, в целостности относительно себя, то они равны, ну может если сильно анализировать то разница будет в десятые доли, но это уже не важно.

 

А это и есть серьёзность и реализм: Рипли одна, всех замочили, родная компания оказалась говном и заслала на борт андроида (вера в человечество типа подорвана), гарантий спасения нет, ибо не факт, что эту спасательную эту капсулу в космосе кто-нибудь найдёт. Так что в конце терять ей нечего, а кроме ентого кошака у неё никого не остаётся, вот она и идёт его спасать (тем более, что он в клетке сидит, и знач не убежал никуда). По законам драмы, ага.

 

Нет, это не законы драмы, это законы бреда, ее поведение противоречит всем здравым смыслам которые ты предъявлял полярникам, хотя я как бы не сильно тож вижу в этом коте какой-то жуткий ляп, но учитывая что люди это отмечали, то в глаза это бросается, соответсно не хуже тех субъективных претензий в Нечто.

 

Разговора про ложные доносы не идёт, везти героин с планеты на планету кроме как на корабле больше никак нельзя,

 

Его туда не зачем везти, мы это выяснили :]

 

а на станциях/аэродромах ловить нарушителя не получится, потому что он там не приземлится конечно же.

 

Где он не приземлится? Корабль везет груз, соответсно есть станции погрузки и разгрузки на которых он зависает, пристыковывается и тд, и там его и будут ловить и ждать, а не в космое неизвестно где, с учетом как ты помнишь им до Земли лететь было нес-ко месяцев вроде, то есть расстояния такие, что глупо космополиции летать неделями наперерез каким-то кораблям :] Поэтому никакой там полиции летать не будет, все будет на станциях, все проверки.

[Сайфер]

Это не связанные вещи, авторитет и характер Рассела вполне понятен, док наоборот очевидно более мягкий и согласный, то есть сказали брать лопату, он и берет.

Естественно, внешняя суровость и авторитет - это не связанные вещи, поэтому я и грю, что суждений об авторитете Рассела быть не может. Ты ещё скажи, что Рассел набил бы доку морду, если б тот начал приводить свои медицинские доводы об опасности

Нет, Чужой круче не потому что в нем ляпов нет, а в Нечто есть, а потому что он более сложная, технически насыщенная фантастика, Нечто более близок к кровавому ужастику, но если смотреть просто как фильмы в вакууме, в целостности относительно себя, то они равны, ну может если сильно анализировать то разница будет в десятые доли, но это уже не важно.

Чужой кажется сложным и насыщенным в основном потому, что у него три продолжения, кагбэ расширяющих его, которых у Нечто нет, а сам по себе первый Чужой – это кино узкого корабельного масштаба, равно как и Нечто масштаба полярной станции.

Нет, это не законы драмы, это законы бреда, ее поведение противоречит всем здравым смыслам которые ты предъявлял полярникам, хотя я как бы не сильно тож вижу в этом коте какой-то жуткий ляп, но учитывая что люди это отмечали, то в глаза это бросается, соответсно не хуже тех субъективных претензий в Нечто.

Нет, это как раз по законам драмы – типа жертвование собой во имя другого и бла-бла-бла, плюс я ранее грил, что сами эти моменты там с котом и тут с мутантом несовместимы в принципе.

Его туда не зачем везти, мы это выяснили :]

 

Где он не приземлится? Корабль везет груз, соответсно есть станции погрузки и разгрузки на которых он зависает, пристыковывается и тд, и там его и будут ловить и ждать, а не в космое неизвестно где, с учетом как ты помнишь им до Земли лететь было нес-ко месяцев вроде, то есть расстояния такие, что глупо космополиции летать неделями наперерез каким-то кораблям :] Поэтому никакой там полиции летать не будет, все будет на станциях, все проверки.

Мы выяснили, что уже были попытки протащить на борт наркоту, и это только на ранних этапах для собственного пользования А станции для погрузки/разгрузки существуют для легального груза, нелегальный же логично скидывается подальше от этих станций и властей (ну в Африке, да), чтоб не отследили. И летать неделями наперерез не обязательно - менты не обязательно все на Земле гнездиться должны.

[guest 1]

Естественно, внешняя суровость и авторитет - это не связанные вещи, поэтому я и грю, что суждений об авторитете Рассела быть не может. Ты ещё скажи, что Рассел набил бы доку морду, если б тот начал приводить свои медицинские доводы об опасности

 

Суровость там не тока внешняя, но и поведенческая, то есть характер его как бы виден, что это не тот с кем можно шутки шутить, соответсно мог и морду набить :]

 

Чужой кажется сложным и насыщенным в основном потому, что у него три продолжения, кагбэ расширяющих его, которых у Нечто нет, а сам по себе первый Чужой – это кино узкого корабельного масштаба, равно как и Нечто масштаба полярной станции.

 

Продолжение тут не знаю к чему ты привел, я ясно говорю про конкретного Чужого самодочтаточно без всяких продолжений, фантастики там больше и она сложнее и умнее, чем в Нечто, где обычная полярная база и тока монстр типа космический, ну и снято снова пораньше хоть и 3 года. Но в отрыве от всего этого если вот так и сводить утрированно как ты сказал про корабельный и полярный, то они равны.

 

Нет, это как раз по законам драмы – типа жертвование собой во имя другого и бла-бла-бла, плюс я ранее грил, что сами эти моменты там с котом и тут с мутантом несовместимы в принципе.

 

Жертвование собой во имя другого является законом драмы, когда это освещает саму идею этой драмы, раскрывается там и блаблабла. а не минутный эпизод спасения кота, за которым они даже сильно не следили. Вот кстати еще один косяк, когда они искали чужого, по прибору наткнулись на кота который сидел в комнате, закрытой наглухо :] Как он туда попал и как хорошо они за ним следили, так что не надо сюда мешать эту драму не к месту, соответсно на мнимый ляп с мутантом это тянет.

 

Мы выяснили, что уже были попытки протащить на борт наркоту, и это только на ранних этапах для собственного пользования

 

Не было этого, там нашли пакет, для каких целей не надо додумывать :] Ну и потом мы выяснили что наркоту на борт никто тащить не будет, про космический наркоманов я все развеял, про нелогичность рисковать дорогущим грузом и кораблем ради наркоты это тоже сюда, да и потом взрывать корабль придется экипажу и никто не захочет это делать ради того чтобы фирмы не пропалили, да и потом будет расследование в любом случае о причинах взрыва, и тд и тп короче проблемно жутко и выгоды никакой, ноу шанс.

 

А станции для погрузки/разгрузки существуют для легального груза, нелегальный же логично скидывается подальше от этих станций и властей (ну в Африке, да), чтоб не отследили. И летать неделями наперерез не обязательно - менты не обязательно все на Земле гнездиться должны.

 

Где ты его скинешь незаметно с такого корабля? Из космоса не скинуть, а чтобы пройти атмсоферу надо пройти через станции и все такое, все эти вагоны с наркотой ты не провезешь, потом, скидывать его вообще не надо, потому что нафик тащить это на космолет если потом опять скидывать на Землю. В общем, прекращай вытягивать этот мертвецкий косяк с самоуничтожением, это нереально :] По крайней мере с такими объяснениями, ну и потом, это к Нечто не имеет отношения, а тока проблема Чужого.

[Сайфер]

Суровость там не тока внешняя, но и поведенческая, то есть характер его как бы виден, что это не тот с кем можно шутки шутить, соответсно мог и морду набить :]

Ну суровость-суровостью, а авторитет–то где? Я грю: нихрена там не видно авторитета и не может быть видно, и возможность получить по морде никоим образом не сглаживает факт будущего возможного загибона всей команды от вирусняка. Между делом это кстати всё равно ничего не меняет, ибо глупость персов по-прежнему налицо, на этот раз просто более масштабная: по моей версии тупит только док, а по твоей один - быдлан, второй - сцыкун, и в итоге тупят оба. Так что с оправданиями такого поведенческого плана пора завязывать, ага.

Продолжение тут не знаю к чему ты привел, я ясно говорю про конкретного Чужого самодочтаточно без всяких продолжений, фантастики там больше и она сложнее и умнее, чем в Нечто, где обычная полярная база и тока монстр типа космический, ну и снято снова пораньше хоть и 3 года. Но в отрыве от всего этого если вот так и сводить утрированно как ты сказал про корабельный и полярный, то они равны.

Угу, и если они утрированно равны, то соответственно, где косяков меньше, тот из них и круче. А в Чужом косяков меньше (в смысле, что вообще нет), стало быть вот и победитель.

Жертвование собой во имя другого является законом драмы, когда это освещает саму идею этой драмы, раскрывается там и блаблабла. а не минутный эпизод спасения кота, за которым они даже сильно не следили. Вот кстати еще один косяк, когда они искали чужого, по прибору наткнулись на кота который сидел в комнате, закрытой наглухо :] Как он туда попал и как хорошо они за ним следили, так что не надо сюда мешать эту драму не к месту, соответсно на мнимый ляп с мутантом это тянет.

Кота в фильме показывали достаточно, чтобы он стал полноценным персом, заслужившим, чтобы драматично двигать его спасать в конце (в том и идея, звучащая кагбэ "спасай, что тебе дорого"). Где ты там нашёл, «комнату, закрытую наглухо», я не знаю, ибо кот просто тупо спал в шкафу. Мой лично кот тоже спит в шкафу, и я не знаю, как он туда залезает – просто залезает и всё, на то он и кот. И к мутанту кот не имеет никакого отношения, исчо раз.

Не было этого, там нашли пакет, для каких целей не надо додумывать :]

Ну ОК, кто-то просто захотел протащить на базу наркоту, чтоб понаблюдать, какой кипиш начнётся, и поржать втихаря. Пусть будет так, суть не в этом.

Ну и потом мы выяснили что наркоту на борт никто тащить не будет, про космический наркоманов я все развеял, про нелогичность рисковать дорогущим грузом и кораблем ради наркоты это тоже сюда, да и потом взрывать корабль придется экипажу и никто не захочет это делать ради того чтобы фирмы не пропалили, да и потом будет расследование в любом случае о причинах взрыва, и тд и тп короче проблемно жутко и выгоды никакой, ноу шанс.

 

Где ты его скинешь незаметно с такого корабля? Из космоса не скинуть, а чтобы пройти атмсоферу надо пройти через станции и все такое, все эти вагоны с наркотой ты не провезешь, потом, скидывать его вообще не надо, потому что нафик тащить это на космолет если потом опять скидывать на Землю. В общем, прекращай вытягивать этот мертвецкий косяк с самоуничтожением, это нереально :] По крайней мере с такими объяснениями, ну и потом, это к Нечто не имеет отношения, а тока проблема Чужого.

А вот это всё унылые попытки опять попрыгать по верхам и напомнить про вторичные факторы вроде «корабль дорогой», и субъективную убеждённость «такого типа не будет». Это всё старо, и знакомо, и опровергнуто + откуда в космосе нарки я указал, и следовательно вопроса с наркотраффиком не возникает, и канешна же нелегальщина не сводится токмо к наркоте, и бла-бла-бла. Экипаж дёрнуть за рычаг особо не напряжёт, расследование- это сопли, компания его замнёт сразу же, а под «скидыванием» ессно подразумевалась «доставка», осуществляемая челноками, про это тоже грилось уже. Так шта так называемый «мертвецкий косяк» с самоуничтожением продолжает не быть косяком, 4 нерушимых столпа доказательств всё ещё стоят, и в целом никуда деться не должны. По крайне мере с такой их критикой, ага.

[guest 1]

Ну суровость-суровостью, а авторитет–то где? Я грю: нихрена там не видно авторитета и не может быть видно, и возможность получить по морде никоим образом не сглаживает факт будущего возможного загибона всей команды от вирусняка.

 

Нет, авторитет Рассела или просто тот факт что его могут послушаться и слушаются, там виден.

 

Между делом это кстати всё равно ничего не меняет, ибо глупость персов по-прежнему налицо, на этот раз просто более масштабная: по моей версии тупит только док, а по твоей один - быдлан, второй - сцыкун, и в итоге тупят оба. Так что с оправданиями такого поведенческого плана пора завязывать, ага.

 

Глупости их нет, их решение забрать монстра для того чтобы разобраться что произошло было обоснованным, логичным и вполне нормальным, претензий быть не может :]

 

Угу, и если они утрированно равны, то соответственно, где косяков меньше, тот из них и круче. А в Чужом косяков меньше (в смысле, что вообще нет), стало быть вот и победитель.

 

В Чужом есть жесткий косяк с кораблем который никогда не удасться объяснить, в Нечто только мелкий с компом, так что если так то Нечто даже лучше. Про косяки с полярниками забудь, а то я снова вспомню про котов, пауков, андроидов :]

 

Кота в фильме показывали достаточно, чтобы он стал полноценным персом, заслужившим, чтобы драматично двигать его спасать в конце (в том и идея, звучащая кагбэ "спасай, что тебе дорого"). Где ты там нашёл, «комнату, закрытую наглухо», я не знаю, ибо кот просто тупо спал в шкафу. Мой лично кот тоже спит в шкафу, и я не знаю, как он туда залезает – просто залезает и всё, на то он и кот. И к мутанту кот не имеет никакого отношения, исчо раз.

 

Нет, кот полностью второплановый персонаж, а драматическая линия в Чужом даже третьеплановая, то есть никаких объяснений тут этому быть не может, но я снова говорю что косяк оч мелкий и я его привожу только на нелепые придирки к полярникам в Нечто :]

 

А вот это всё унылые попытки опять попрыгать по верхам и напомнить про вторичные факторы вроде «корабль дорогой», и субъективную убеждённость «такого типа не будет». Это всё старо, и знакомо, и опровергнуто + откуда в космосе нарки я указал, и следовательно вопроса с наркотраффиком не возникает, и канешна же нелегальщина не сводится токмо к наркоте, и бла-бла-бла. Экипаж дёрнуть за рычаг особо не напряжёт, расследование- это сопли, компания его замнёт сразу же, а под «скидыванием» ессно подразумевалась «доставка», осуществляемая челноками, про это тоже грилось уже. Так шта так называемый «мертвецкий косяк» с самоуничтожением продолжает не быть косяком, 4 нерушимых столпа доказательств всё ещё стоят, и в целом никуда деться не должны. По крайне мере с такой их критикой, ага.

 

Да нет давно никаких столпов, все подрублены, все твои объяснения про наркоманов на Марсе, посылки зелья из Африки, космопиратов и проч ерунда и очевидные притяжки, все это не годится здесь, я ответил на все из этого, или придумывай новые или, что единственное верное, признай что функция самоликвидации в тех условиях что даны в Чужом это бред :]

[JaMeS CaMeR0N]

Один из лучших фантастических фильмов ужасов всех времён и народов. Снято с душой и размахом, спецэффекты сделаны на таком уровне, что и сегодня смотрятся потрясающе.

[Сайфер]

Нет, авторитет Рассела или просто тот факт что его могут послушаться и слушаются, там виден.

Я не знаю, где ты там усмотрел расселовский авторитет в инфантилизме с залитием пивом компа или лентяйстве, когда неохота выполнять приказ начальства, но усмотрел ты его неправильно

Глупости их нет, их решение забрать монстра для того чтобы разобраться что произошло было обоснованным, логичным и вполне нормальным, претензий быть не может :]

Логичным, как я грил, было бы решение срочно лететь обратно и исследовать собаку. Нормальным было бы решение просто свалить оттуда и не лезть не в своё дело, планируя потом сообщить об инциденте кому следует. То, как поступили пиндосы по факту – это нелогично, ненормально, и в любом случае глупо, учитывая вопросы техники безопасности.

В Чужом есть жесткий косяк с кораблем который никогда не удасться объяснить, в Нечто только мелкий с компом, так что если так то Нечто даже лучше. Про косяки с полярниками забудь, а то я снова вспомню про котов, пауков, андроидов :]

Про корабль всё давно объяснено, про паука тоже, а претензии к коту и андроиду вообще левые, вспоминать их соответстно бесполезно, так что пугать меня не нужно

Нет, кот полностью второплановый персонаж, а драматическая линия в Чужом даже третьеплановая, то есть никаких объяснений тут этому быть не может, но я снова говорю что косяк оч мелкий и я его привожу только на нелепые придирки к полярникам в Нечто :]

В том, я грю, и идея – этот кагбэ «второплановый» кот в конце становится достоин спасения и тянет драму на себе. И ты не можешь приводить «косяк» с котом в ответ на косяк с поведением полярников, потому что косяк с полярниками был приведён в ответ на «косяк» с пауком.

Да нет давно никаких столпов, все подрублены, все твои объяснения про наркоманов на Марсе, посылки зелья из Африки, космопиратов и проч ерунда и очевидные притяжки, все это не годится здесь, я ответил на все из этого, или придумывай новые или, что единственное верное, признай что функция самоликвидации в тех условиях что даны в Чужом это бред :]

Нет, не годится здесь тут твой оптимизм и субъективизм, согласно которым всё мной обоснованное отрицается и загоняется в ранг каких-то притяжек и др. И об условиях, которые даны в Чужом, речи по факту не идёт, просто потому что в Чужом вообще не даны никакие условия. Однако никуда не деть общее рациональное видение этого вот космического будущего, которое кто-то тут не приемлет и отвергает постоянно, ага

[picky]

Пересматриваю его в который раз, он до сих пор леденит душу и держит саспенс даже после конца.

 

Современный зритель, пресыщенный компьютерными эффектами последнего десятилетия, возможно, найдет техническое вплощение картины примитивным. Но этот фильм был и остается культовым ужастиком, одним из лучших своего жанра. Это потрясающий хоррор и психологический триллер в одном флаконе.

 

Сценарий, режиссура, игра и, конечно, музыка Морриконе - составляющие успеха.

[AliceInWonderland]

Современный зритель, пресыщенный компьютерными эффектами последнего десятилетия, возможно, найдет техническое вплощение картины примитивным.

 

В этом плане я считаю, что Нечто превосходит "Аватар", так как, работа проделанная Робом Боттином своими руками из каких-то жвачек, специальных механизмов и бог еще знает чего, более трудоемкая и творческая, чем создание компьютерных моделей, ИМХО.

А само слово THING, медленно появляющееся на черном фоне? Это ж надо было придумать - сжигать пленку мусорного пакета, освещая ее через аквариум! Ребята просто молодцы!

А фон и полярные виды, которые рисовал художник вручную, работавший также и над фильмами Хичкока?

 

Для меня это лучший и самый любимый фильм Карпентера!

Честно говоря, меня больше всех этих монстров пугала собака со своим жутким взглядом. Блин, ведь и человек не всегда так сыграет, а полуволк Джед...

 

И в конце я уверена,

 

что МакРиди собирался ждать не маловероятного спасения, а превращения Чайлдса, который во время заварушки куда-то надолго пропал

 

 

10/10 - жаль, нельзя поставить больше

[Брэнд]

В этом плане я считаю, что Нечто превосходит "Аватар", так как, работа проделанная Робом Боттином своими руками из каких-то жвачек, специальных механизмов и бог еще знает чего, более трудоемкая и творческая, чем создание компьютерных моделей, ИМХО.

больше

 

 

Кемерон заткнет за пояс Боттина уже своими Чужими, качественно сделаными монстрами тоже рукотворно, но в сто крат лучше тех примитивов, что показаны в "Нечто". Правду вы сказали - жвачками лепил наверное, пурга короче, насклеивал собак и разных уродцев - и все - мегазачет. Одна сцена зрелищная - это

когда кровь брали и проверяли. Там конешно тоже бредово, но голова-зубастая хватавшая и закусившая другом -

это было "апетитно".

Почему при падении вертолета начали тушить его? Погрейтесь же!

Рассел играл неплохо, но есть у его роли лучшие без спору.

[AliceInWonderland]

Кемерон заткнет за пояс Боттина уже своими Чужими, качественно сделаными монстрами тоже рукотворно, но в сто крат лучше тех примитивов, что показаны в "Нечто".

 

Не соглашусь, что нечто примитивнее Чужого: Кэмерону всего-то надо было сделать одну голову с выдвигающейся челюстью, которую потом одели человеку в костюме. Тем более всегда бросается в глаза, что хвост Чужого подвешивают на веревочки.

 

А в "Нечто" монстры на любой вкус и цвет: и цветок из собачьих языков и клыков, и голова на ножках, а в конце был вообще ужас

[Брэнд]

Не соглашусь, что нечто примитивнее Чужого: Кэмерону всего-то надо было сделать одну голову с выдвигающейся челюстью, которую потом одели человеку в костюме. Тем более всегда бросается в глаза, что хвост Чужого подвешивают на веревочки.

 

А в "Нечто" монстры на любой вкус и цвет: и цветок из собачьих языков и клыков, и голова на ножках, а в конце был вообще ужас

По секрету Алиса тебе скажу - одну Матку чужих в действие приводило 7 человек, двигалось еще больше, так что там пахали реально.

Ужас то ужас, но согласись что в то время такие ужасы лепили часто. И много кто. Вообще ужастики старые - лучшие.

[AliceInWonderland]

Вообще ужастики старые - лучшие.

 

Вот это верно. Победила дружба!

[W.Axl_Rose]

Понравилось. И это при том, что к жанру в целом не испытываю особой симпатии, да и вообще, больше в оппозиции нахожусь. Ожидал унылого мочилова в духе какой-нибудь камэроновщины, а на деле оказалось, что имеем очень атмосферный и напряженный фильм. Особенно, конечно, приглянулся прием "ху из ху" и умение Карпентера сохранить интригу вплоть до финальной развязки. Ну и плюс вся эта инопланетная мерзость очень качественно снята, так что глаз не оторвать -)