Железная хватка (True Grit)

[Anvario]

С другом выбрали день и посвятили его двум фильмам - "Железная хватка" и "Черный лебедь". По первому могу сказать, что ожидал большего, но то, что получил - достаточно для того, чтобы сказать о нем, как о очень хорошем фильме. Бриджес на высоте, достоин Оскара. Но надо посмотреть на Ферта еще в "Король говорит" и тогда уж посмотрим. Ожидал, наверное, более интересного сюжета, закрученного и раскрученного в стиле Коэнов. Но не жалуюсь, фильм-то по книге. Поэтому, остался доволен.

[memphisbaru]

Для начала, переходящая из уст в уста моралька по поводу расплаты и наивно-несочетаемого сочетания веры в милость Б-жию и готовности в обход Б-жиих предписаний взять свое

Ну, в самом деле, даже самые загнанные жизнью искатели глубокого смысла едва ли дойдут до лекций о коренном населении Америки на примере

ну божьи предписания они разные бывают у Kоенов свои у почитатилей вицлипуцли свои

и к око за око Kоены относятся с трепетом и богобоязненностью в отличии от подставить челюсть под вторую плюху=)

лекции о коренном населении Америки...

а лекций на эту тему в подтексте Чарльза Портиса и не предполагалось =), коренное население америки представлено

в роли пальца из четвертой комнаты Квентина,кому нибудь было жалко палец друга Честера Раша?

вот а кому нибудь было жалко краснокожих детишек с интеллектом опоссумов в глазах летящих с перил от пинков взрослого мужчины=)

а реально на континенте в эту эпоху происходил геноцид коренного населения на континенте

что случилось бы с Пеппером, откажись он от услуг парикмахерских и стоматологий

=)) да Пеппер просто шагнул на экран из той эпохи ,так и выглядели бандиты того времени

вот так же примерно выглядел легендарный Билли КИД

на умственно неполноценного брата Макаревича похож=)

[Jack Daniels]

Конечно, сильный вестерн. На 10 голов выше, чем там какой-нибудь "Тумстоун" или "Молодые стрелки", только сюжет мне показался немного надуманным. Зрелая девчонка очень уж вольготно разгуливала по дикому западу. В реальности её бы изнасиловали. Вот именно эта деталь помешала мне до конца проникнуться атмосферой. Но в целом я очень доволен увиденным. Джеф Бриджес сыграл потрясно.

Оценка 8 из 10

 

а вот я как раз во время просмотра думал о том, что к сожалению, или к счастью, но мой любимый вестерн Тумстоун устоял! вы смеетесь чтоли? да Железной хватке до Тумстоуна как до луны!:lol: ни выдерживает сравнения ни в чем! несмотря на моего любимого актера Джеффа Бриджесса с легкостью могу сказать что Железная хватка проигрывает Тумстоуну по всем статьям!

 

что мне не понравилось в "Железной хватке"

 

1. удивительно чудовищная операторская работа руки бы оторвать ! пригласили бы чтоли кого нить из нэшал географик, в помощь..показали бы им как снимать дикую природу!

 

2. Отсутствие действия на протяжении очень продолжительного начального времени. если не ошибаюсь Бриджесс первого чувака завалил только после 45-50 минуты фильма.. многовато господа ....

 

3. Главный злодей оказывается какой то извините за выражение "шпаной" , честно говоря ожидал большего! ожидал какого то отъявленного негодяя! который прикидывается простачком, а потом бац, а он оказывается офигенно расчетливым и безжалостным подонком.. но ((((

 

4. Концовка.... все понравилось до

того момента когда начался этот бред с рассказами о этой тетке и судьбах главных героев... нафига это нужно было делатЬ! привез он ее к врачу , всё закадровый голос, конец фильма! зачем нам даьше показывать было эту тетку без руки, с никому не нужным рассказом о Забияке и маршале?????? кому это интресно! в том то и фишка что история заканчивается все довольны и всё такое....

 

 

ну вот собственно и всё! основное конечно это то, что актеры играют суперски. а фона нет!!!! где художники, где интересные планы, где операторская работа???? такое ощущение что эти господа курят в сторонке не учавствуя в съемочном процессе((((

 

что понравилось

 

игра актеров! нет слов это очень круто! Особенно конечно же мой любимый актер Джеф Бриджесс! офигенно сыграл! одно удовольствие смотреть за его игрой! все эти его монологи с утробным голосом))) класс! просто чувак постаревший Любовски особенно напоминает когда в рванных носках дрыхнет на кушетке))) Мэтт Дэмон тоже не затерялся! и девочка , очень сильно сыграла!

 

в целом за игру актеров 5+ , за все остальное 2,5 и +1 бал за концовку до написанного выше момента

[Donnie Darko]

что мне не понравилось в "Железной хватке"

 

2. Отсутствие действия на протяжении очень продолжительного начального времени. если не ошибаюсь Бриджесс первого чувака завалил только после 45-50 минуты фильма.. многовато господа ....

 

3. Главный злодей оказывается какой то извините за выражение "шпаной" , честно говоря ожидал большего! ожидал какого то отъявленного негодяя! который прикидывается простачком, а потом бац, а он оказывается офигенно расчетливым и безжалостным подонком.. но ((((

 

Это плюсы.

[Jack Daniels]

Это плюсы.

 

ну видимо каждый ожидал разного от этого фильма! я не говорю что кровь должна литься рекой но .. этож вестерн, место действия Дикий запад! там люди валили друг друга из стволов каждые 15 минут! и еще герой Мэтта Дэмона своими рассказами подогревает интрес к Чейни, такой прям образ создает колоритный... ну и где он обманули((((

[TrollingStone]

Но я все же не стал заходить так далеко и сравнивать торчество германики с изменением формы вестернов, ибо качественно другой уровень.

 

Даладна, не занудствуй (ничо, что на ты?)

Принцип-то один и тот жо - "мужество" потому и выстрелило, что смотрелось альбиносом как на фоне победивших канон "Диких банд", так и на фоне "Полуночных ковбоев" с изи райдерами. Типа старый добрый Голливуд, ностальгия, все дела. Не будь этого - даже Уэйн проехал бы мимо "Оскара" в пользу гениального Хоффмана-Риццо, а уж о самом фильме и подавно никто бы сегодня не вспоминал.

А уровень - чо, не настолько и разницца. Меня от Дойчландики и ее примитивной манеры с души воротит, но и оригинальный Тру Грит, повторюсь, был той еще ерундистикой с реткими проблесками. Единственная существенная разница в уровне картин (если их вообще можно сравнивать) - неравноценная замена Уэйна на бесталанных девок, хоронящих хомячка (или чотам). Ну и налет времени - типа, в 69 плохое кино не снимали, этаж классика.

 

У фильма сменилась атмосфера за счет картинки - это да. Но на выходе же тоже самое ? Или нет ? (у старого концовку тоже с трудом припоминаю)

Мужик пошел неперекор себе бла бла бла

 

Пошел наперекор сибе - это предфинал. Он вроде да, идентичен.

А финалы разняцца как динозавры с комнатными собачками - у Коэнов пессимизм без просвета, а у Хэтэуэя - бодренький диалог между Когберном и дэушко, какбе намекающий зрителю, что все будет хорошо, а старый конфедерат еще поскачет на лошадке. Если я за давностью лет ничо не путаю, каэш.

 

Ну вот' date=' видите, можете же по-человечески писать, а то ведь я из всего и не поняла что фильм вам таки понравился [/quote']

 

По-человечески любой дурак можед. К тому же, писать по-человечески скушно.

А вот мой оммаж актуальному юмору Е. Степаненко - вещь менее тривиальная. Такое под силу не всем, разве что бесконечные мартышки с пишущими машинками и юзер Jack Daniels смогуд составить мне конкуренцию на этом поле.

Но бесконечным мартышкам по плечам вообще любые литературные дела, а помянутый юзер достигает комического эффекта главным образом повышенной концентрацией восклицательного, т.е. спецификация хьюмора опять-таке разницца.

В-общем, под механическими часами и далее по тексту.

Чорд, снова меня понесло в комедийные степи

 

Ну так' date=' Коэны и не стремились переснять фильм, их целью было снять экранизацию книги. Они даже первую экранизацию специально не пересматривали.[/quote']

 

Сие понятно.

Больше скажу. Не смотри я первый фильм и прочти книгу - вполне возможно, что моя трактовка коэновской картины претерпела бы существенные изменения и отдалилась бы от синефильских жанровых штуг.

Восприятие всегда опирается на бэкграунд, как на костыль.

 

2 memphisbaru

Палец из четвертой комнаты оценил. Да и ваще толково сформулировано. Хотя вот "око за око" в контексте творчества братьев стоило бы немного уточнидь, ну да и так пойдет.

 

=)) да Пеппер просто шагнул на экран из той эпохи ,так и выглядели бандиты того времени

вот так же примерно выглядел легендарный Билли КИД

на умственно неполноценного брата Макаревича похож=)

 

Скорее, на Макаревича в молодосте, гг.

Ну и в Grit 69-го счастливчег был вполне импозантен.

С тем, что сделали из Барри гримеры какбэ и не сравнить.

 

Имеюцца, кстате, забавные толкования этого момента ревизионизма. В свое время это вот "герои вестерна подурнели эталонным внезапно" объясняли тем, что Юг Штатов никак не мог отказаться от тоски по поводу проигранной гражданской войны. Вот предприимчивые дяди оттуда (перст, указающий на Белый Дом) и решили наплодить фильмов о вонючих и небритых дегенератах-конфедератах.

Простая тяга к реализму, пожалуй, более соответствует бритве О., но версия прикольная.

[Fairy-Wilbury]

Люди, чем, ну чем вам так понравился новый фильм?!

Меня этот факт вгоняет во вселенскую тоску.

Ну неужели персонаж, которого первый раз представляют сидящим в сортире ассоциируется у вас с "Настоящим Мужеством"? Персонаж, который отправляет девочку лезть на дерево, вместо того, чтобы просто _выстрелить в веревку. Персонаж, которые даже на руках 14 летнюю девочку еле тащит?!

Это не говоря уж об общем низком уровне диалогов, где нет ни одной яркой фразы (особенно, относительно оригинала).

Не говоря о всей этой мелодраматичной музыке, которая возникает в самых предсказуемых моментах?

Даже сцена с поводьями в зубах запорота относительно оригинала.

[Misery01]

Люди, чем, ну чем вам так понравился новый фильм?!

Меня этот факт вгоняет во вселенскую тоску.

Ну неужели персонаж, которого первый раз представляют сидящим в сортире ассоциируется у вас с "Настоящим Мужеством"? Персонаж, который отправляет девочку лезть на дерево, вместо того, чтобы просто _выстрелить в веревку. Персонаж, которые даже на руках 14 летнюю девочку еле тащит?!

Это не говоря уж об общем низком уровне диалогов, где нет ни одной яркой фразы (особенно, относительно оригинала).

Не говоря о всей этой мелодраматичной музыке, которая возникает в самых предсказуемых моментах?

Даже сцена с поводьями в зубах запорота относительно оригинала.

 

Значит, это не ваше кино. У Коэнов такой стиль снятия фильмов, обязательная черта которых - черный юмор.

Думаю, бессмысленно сравнивать этот фильм и оригинал - это две совершенно разные картинки.

[Ilmenni]

...вместо того, чтобы просто _выстрелить в веревку.

Чувствуется уверенность специалиста Много веревок выстрелами попилили? Не, если много, я, конечно, прошу прощения. Но в сериале "Разрушители легенд" такой опыт ставили. И по их результатам выходило, что это совсем не так просто, как в ковбойских кинах (помнится, им понадобилось что-то около пяти попаданий, причем веревка располагалсь перпендикулярно к линии огня, а не черт-те где над головой и с помехой в виде тушки жмурика).

 

Персонаж, которые даже на руках 14 летнюю девочку еле тащит?!

А сами, опять же, пробовали тащить упитанную 14-летнюю девочку несколько километров? И не с утречка после сытного завтрака, а после суток скачек и мордобоя. Конечно, на то, что персонаж - старик, внимания обращать не стоит, это уже совсем мелочи.

[Misery01]

Чувствуется уверенность специалиста Много веревок выстрелами попилили? Не, если много, я, конечно, прошу прощения. Но в сериале "Разрушители легенд" такой опыт ставили. И по их результатам выходило, что это совсем не так просто, как в ковбойских кинах (помнится, им понадобилось что-то около пяти попаданий, причем веревка располагалсь перпендикулярно к линии огня, а не черт-те где над головой и с помехой в виде тушки жмурика).

+1

Если он по фильму даже в бутылку попасть не может, что там о веревке говорить

[Anitika]

Значит, это не ваше кино. У Коэнов такой стиль снятия фильмов, обязательная черта которых - черный юмор.

.

 

Фильм очень хорошего качества, актерский состав подобран грамотно, вестерн, который займет почетное место на полке!

[echnathon]

 

что мне не понравилось в "Железной хватке"

 

2. Отсутствие действия на протяжении очень продолжительного начального времени. если не ошибаюсь Бриджесс первого чувака завалил только после 45-50 минуты фильма.. многовато господа ....

 

 

Прикинь, я слышал, есть фильмы где вообще никово не заваливают!!! Я фигею с изврощенцев, которые их смотрят!

[CarniesNotSad]

Прикинь, я слышал, есть фильмы где вообще никово не заваливают!!! Я фигею с изврощенцев, которые их смотрят!

 

Точно-точно, это ж какое терпение нужно иметь, чтобы смотреть фильмы без мочилова:lol:

[Jack Daniels]

Люди, чем, ну чем вам так понравился новый фильм?!

Меня этот факт вгоняет во вселенскую тоску.

Ну неужели персонаж, которого первый раз представляют сидящим в сортире ассоциируется у вас с "Настоящим Мужеством"? Персонаж, который отправляет девочку лезть на дерево, вместо того, чтобы просто _выстрелить в веревку. Персонаж, которые даже на руках 14 летнюю девочку еле тащит?!

Это не говоря уж об общем низком уровне диалогов, где нет ни одной яркой фразы (особенно, относительно оригинала).

Не говоря о всей этой мелодраматичной музыке, которая возникает в самых предсказуемых моментах?

Даже сцена с поводьями в зубах запорота относительно оригинала.

 

относительно "настоящего мужества" у меня то как раз ассоциируется по этому фильму совсем другой персонаж! ДЕВОЧКА! вот кто обладает такими чертами! ) разве нет ?

 

Прикинь, я слышал, есть фильмы где вообще никово не заваливают!!! Я фигею с изврощенцев, которые их смотрят!

 

это ты о вестернах ? ни разу такого не слышал!!!

[memphisbaru]

Ну неужели персонаж, которого первый раз представляют сидящим в сортире ассоциируется у вас с "Настоящим Мужеством"

=)) девушка люди обладающие этим качеством тоже заглядывают в клозет

или просто ни в одном фильме вам не показали писающего Ричарда Львиное Сердце?

а если серьезно то термин grit в психологии начал изучаться с 1907 года

определение в научных кругах слова grit, настойчивость и страсть к долгосрочным целям,или конечной цели

грит в человеке в отличии от мужества стабильная черта,так как мужество покидает человека в определенные моменты.

человек обладающий этой положительной чертой не нуждается в мгновенной позитивной отдаче,

грит поддерживает решимость и мотивацию на очень длительный срок,невзирая на неудачи,климатические условия,унижения,время

грит это твердость характера основанная на цели,ничего не имеющего общего с упрямством или амбициями, так как упрямство бесцельно,

а амбиции определяют стремление к власти и внешнему признанию,

вот именно из за этой черты в характере девочки старый пьяница навел револьвер на неотесанного мужлана из Техаса,хлестающего по заднице дочку масона,и сказал

фразу в осуществление которой техасец поверил.

[Hell-Phoenix]

Что-то как-то никак. Проголосовала за "снотворное". Кино хотело вогнать меня в кому, не иначе. Нудно, незахватывающе и ... прекрасное лекарство от бессоницы. Главная героиня ахтунг: столько неестественности и фальши, я в шоке. С треском завалила роль, не показав ничего дельного. И тут еще номинация на Оскар ... да уж. Бролин тут мебель. Радовали лишь Бриджесс и Дэймон, как по отдельности, так и вместе.

 

В итоге лишь 3 из 10.

П.С. трейлер намного интереснее фильма вышел.

[euro-banan]

Главная героиня ахтунг: столько неестественности и фальши, я в шоке. С треском завалила роль, не показав ничего дельного.

 

На моей памяти - играет лучше любой условной девочки в ее возрасте и многих, в возрасте превышающем ^^

[Stotsmnb311]

На моей памяти - играет лучше любой условной девочки в ее возрасте и многих, в возрасте превышающем ^^

 

Ну уж не лучше. Играет довольно хорошо, но многие и раньше и сейчас играли гораздо лучше.

[echnathon]

Вот только не надо, девчонка офигенно отыграла! Балансировала на грани драматизма и комизма, очень сложные нюансы для такого возраста.

[greenice]

Актриса может отыграла для своего возраста не плохо, но почему-то ее игра совершенно не цепляет, впрочем как и весь фильм.

[euro-banan]

Ну уж не лучше. Играет довольно хорошо, но многие и раньше и сейчас играли гораздо лучше.

 

кто же эти девчата, шоу ми

[a77kv]

кто же эти девчата, шоу ми

 

Тейтум О’Нил, Дрю Бэрримор, Кирстен Данст, Киша Касл-Хьюз, Карли Шредер, Дакота Фаннинг, Джоделль Ферланд, Хлоя Морец.

 

Стайнфилд сыграла конечно неплохо и уж куда лучше Лео и Адамс, но как-бы не случилось так что это "халив на час" (как Тейтум О’Нил) - мне кажется Коэны специально подобрали её под типаж наглой девчёнки, а вот сможет ли она с таким же успехом сыграть другой персонаж, тем более если получит Оскар - сомневаюсь.

[euro-banan]

Тейтум О’Нил, Дрю Бэрримор, Кирстен Данст, Киша Касл-Хьюз, Карли Шредер, Дакота Фаннинг, Джоделль Ферланд, Хлоя Морец.

 

Тейтум не видел, остальные - не чета, в том числе и по сложности ролей, коэновская девчонка лучше

[greenice]

Поддержу a77kv, игры всех перечисленных актрис не видел, но та же Дрю Берримор в юности запросто даст фору игре Стайнфелд в этом фильме.

[jest0r]

Даладна, не занудствуй (ничо, что на ты?)

ага

 

Принцип-то один и тот жо - "мужество" потому и выстрелило, что смотрелось альбиносом как на фоне победивших канон "Диких банд", так и на фоне "Полуночных ковбоев" с изи райдерами. Типа старый добрый Голливуд, ностальгия, все дела. Не будь этого - даже Уэйн проехал бы мимо "Оскара" в пользу гениального Хоффмана-Риццо, а уж о самом фильме и подавно никто бы сегодня не вспоминал.

Дык и без этого, о нем и так бы никто не вспомнил, если б не мега-коены с их мега-идеей переснять книгу. Он существовал в том своем забытии, на полке где-то рядом с 2-3-4 частью The Magnificent Seven предоставленный сам себе и немного поклонникам жанра. Кстати я его и смотрел в свое время именно поэтому: ознакомится с некоторыми вестернами.

 

А уровень - чо, не настолько и разницца. Меня от Дойчландики и ее примитивной манеры с души воротит, но и оригинальный Тру Грит, повторюсь, был той еще ерундистикой с реткими проблесками. Единственная существенная разница в уровне картин (если их вообще можно сравнивать) - неравноценная замена Уэйна на бесталанных девок, хоронящих хомячка (или чотам). Ну и налет времени - типа, в 69 плохое кино не снимали, этаж классика.

Ну вот то оно на это и получается. Что Уэйн как минимум харизматичнее 14летних девок.

А в остальном - решают безусловно приоритеты.

 

Пошел наперекор сибе - это предфинал. Он вроде да, идентичен.

А финалы разняцца как динозавры с комнатными собачками - у Коэнов пессимизм без просвета, а у Хэтэуэя - бодренький диалог между Когберном и дэушко, какбе намекающий зрителю, что все будет хорошо, а старый конфедерат еще поскачет на лошадке. Если я за давностью лет ничо не путаю, каэш.

А, да, здесь бесспорно.