Лицензия и контрафакт

[GeorgeP12]

ну там же пишут что видео предусмотрено для домашнего просмотра, так что к твоим гостям дома претензий не может быть.

В российских законах об этом где-то сказано? Или просто правообладатели так где-то написали? Насколько я знаю в Америке (и то, вроде, в отдельных штатах), законодательно запрещено копировать содержание лицензионного диска на жесткий диск компьютера - даже в целях создания резервной копии. Но и там, полагаю, можно передать диск знакомому, чтобы тот посмотрел его у себя дома. Копирасты часто пытаются выдавать свои мечты за законные требования, т.е., говоря по простому, они в этих вопросах часто нагло лгут.

[Chudische]

Следует ли Христа причислить к пиратам в современном понимании этого термина? Ведь он пятью ячменными хлебами и двумя рыбами накормил пять тысяч человек, т.е. налицо упущенная выгода со стороны аграриев и рыболовов того времени. И не из своей котомки он взял эти хлеба, а у некоего мальчика. А остатки тех хлебов его ученики сложили в 12 корзин и взяли с собой, т.е. еще можно добавить и обвинение в незаконно полученной прибыли. Так каков, господа-юристы, будет вердикт? Распять?

 

Типичная демагогия. С этим примером вам как раз в российский суд где-то века 19-го, тогда как раз адвокаты любили таким словоблудием заниматься.

[GeorgeP12]

Типичная демагогия. С этим примером вам как раз в российский суд где-то века 19-го

В первом абзаце своего поста я просил конструктивно разобрать требования закона на конкретном примере ибо процитированная там часть высказывания kostyanet'а, к сожалению, является типичной демагогией 21-го века, что намного скучнее демагогии 19-го века.

 

У защитников копирастов есть что сказать по существу? С точки зрения действующего законодательства? С точки зрения морали? Я в этой ветке уже высказывал свою точку зрения о том, что технологии меняют мир и законодательные нормы должны учитывать эти изменения, а не становится препятствием на их пути.

[Exist]

Решил другу купить на др. коллекционную версию фильма "Помни". Побегал знатно, не нашёл. Зато узнал что даже такая сеть магазинов как М. Видео притарговывает леваком. Издания по 100 р. 2 в 1 или 3 в 1. Я уже не говорю про сеть магазинов "Супердиск" там сплошные стилажи с леваком. И это всё это продаётся оффициально в центре города средь бела дня. Вот где фекальный змей затаился! так что "Помни" друг скачает с торрентов и будет прав.

Особенно забавно видеть в том же М. видео диски для консолей X-box 360 и playstation 3 по "привлекательным" ценам от 1200 до 2700, которые лежат там наверно годами.

[Billy Elliot]

The Russian film market is steadily developing but it still faces some major problems, such as the high threat of piracy, a lack of regulation and control, insufficient multiplex cinemas and the high cost of tickets.

 

Piracy is a major problem. According to the International Intellectual Property Alliance, at present Russia ranks second to China in terms of volumes of pirated market, with the annual loss to the US film studios estimated to be $2bn

(RUB 62.3bn).

 

In Moscow alone there are more than 4000 outlets selling pirated goods, and their average profits may reach $20m (RUB 622.6m) per week, according to the Russian Association of DVD publishers’ calculations.

 

http://www.screendaily.com/territories/europe/local-market-report-russia/5020917.article

[GeorgeP12]

In Moscow alone there are more than 4000 outlets selling pirated goods, and their average profits may reach $20m (RUB 622.6m) per week, according to the Russian Association of DVD publishers’ calculations.

 

http://www.screendaily.com/territories/europe/local-market-report-russia/5020917.article

Численность населения Москвы равна примерно 10 миллионам, т.е. получается, что каждый москвич, включая стариков и младенцев, на пиратские DVD тратит в неделю по 60 рублей иными словами раз в две недели покупает пиратский диск. А теперь сравним со статистикой из ветки Как часто вы покупаете DVD диски?, где в голосовании участвовали киноманы, а не среднестатические граждане. Комментарии, думаю, излишни...

[Billy Elliot]

Численность населения Москвы равна примерно 10 миллионам, т.е. получается, что каждый москвич, включая стариков и младенцев, на пиратские DVD тратит в неделю по 60 рублей иными словами раз в две недели покупает пиратский диск. А теперь сравним со статистикой из ветки Как часто вы покупаете DVD диски?, где в голосовании участвовали киноманы, а не среднестатические граждане. Комментарии, думаю, излишни...

 

В Москве давно уже не десять миллионов, а со всеми приезжими и регулярно приезжащими на работу из области как минимум в полтора раза больше. Это раз. Во-вторых, в том "опросе" как бы имелись в виду в первую очередь именно лицензионные диски, а не какие-то ещё.

 

В третьих, если хоть чуть-чуть напрячь мозги, совершенно очевидно, что те любители пиратской продукции, "киноманы", которые регулярно сидят в интернете и на форумах, совершенно естественно предпочитают халяву путём скачивания, а не берут что-то на улицах. Таким как вы, лишь бы посокрушать воздух и поспорить, что всё не так, трава не зелёная, вода не мокрая и так далее, а эти вот нехорошие проходимцы где-то там далеко засели и смеют нас, милых и честных, белых и пушистых в чём-то ещё обвинять.

Изменено 25.11.2010 18:04 пользователем Billy Elliot

[GeorgeP12]

В Москве давно уже не десять миллионов, а со всеми приезжими и регулярно приезжащими на работу из области как минимум в полтора раза больше.

Полтора раза - это принципиально при расхождении полученных оценок как минимум на порядок?

 

Гастарбайтеры приезжают в Москву и там активно скупают пиратские диски? Интересно, где же они их смотрят... В общагах, а то и в подвалах, которые заменяют им жильё? Они такие реальные киноманы? А с виду не скажешь...

 

Во-вторых, в том "опросе" как бы имелись в виду в первую очередь именно лицензионные диски, а не какие-то ещё.

К пункту "Вообще не покупаю, а качаю из сети" это тоже относится?

 

В третьих, если хоть чуть-чуть напрячь мозги, совершенно очевидно, что те любители пиратской продукции, "киноманы", которые регулярно сидят в интернете и на форумах, совершенно естественно предпочитают халяву путём скачивания, а не берут что-то на улицах.

Моя работа и мой круг общения не связана с кинобизнесом. Соответственно мои коллеги и знакомые могут претендовать на роль "не-киноманов", которые согласно Вашей логике, являются покупателями пиратских дисков. Возможно мои знакомые какие-то особенные и потому практически не покупают пиратские диски впрочем как и лицензию. По крайней мере в таких объемах, какие следуют из "статистики", озвученной в статье. Тогда может быть кто-нибудь приведет здесь свои оценки сколько "нормальные люди" из их окружение покупают пиратских дисков в месяц в расчете на человека (или на семью, что было бы правильней).

 

Таким как вы, лишь бы посокрушать воздух и поспорить, что всё не так, трава не зелёная, вода не мокрая и так далее, а эти вот нехорошие проходимцы где-то там далеко засели и смеют нас, милых и честных, белых и пушистых в чём-то ещё обвинять.

В споре рождается истина. А в том, что Вы здесь написали, больше демагогии ибо Вы, по-моему, уверены, что и так знаете истину, хотя аргументов в защиту своего видения не приводите. Или не можете?

 

Ну и для справки: я почти перестал покупать DVD. И пиратские, и лицензию. Сейчас я собираю только blu-ray. Моя коллекция на данный момент включает в себя более 650 изданий (некоторые издания содержат по несколько фильмов). Среди них нет ни одного пиратского BD. Но из всей коллекции от силы пара десятков дисков куплена в России. Если грубо оценить стоимость одного издания, скажем, в 1 тыр (с учетом сумм за доставку), то легко подсчитать какую сумму я потратил на лицензию. Не моя вина, что эти деньги ушли за пределы России и не достались нашим криворуким деятелям от кинобизнеса.

[hdmaniac]

Моя коллекция на данный момент включает в себя более 650 изданий (некоторые издания содержат по несколько фильмов). Среди них нет ни одного пиратского BD. Но из всей коллекции от силы пара десятков дисков куплена в России. Если грубо оценить стоимость одного издания, скажем, в 1 тыр (с учетом сумм за доставку), то легко подсчитать какую сумму я потратил на лицензию. Не моя вина, что эти деньги ушли за пределы России и не достались нашим криворуким деятелям от кинобизнеса.

 

Моя коллекция чуть поменьше ...около 570 оригинальных BD , и я также

по возможности беру за рубежом с русским , т.к. красивше и почти всегда дешевле - исключение каталог Фокса , но наших приходится тоже

брать , особенно местечковых студий ...их к сожалению с русским нигде

нет , но я к ним иногда добавляю зарубежные стилы , чтобы хоть как то

украсить наш диск ... А DVD я также перестал покупать , уже 3-й год

пошёл .... Если бы местные барыги так не взвинчивали цены на BD , то

я брал бы у нас больше ...но тут ещё прибавляется и качество издания ,

а вот тут совсем у наших дело швах , даже в коробочки нормальные BD

не могут положить , что уж говорить о полиграфии и т.д.

[the stainless steel rat]

узнал что даже такая сеть магазинов как М. Видео притарговывает леваком. Издания по 100 р. 2 в 1 или 3 в 1.

 

Это лицензионные издания которые выходят уже не первый год.

[Exist]

Это лицензионные издания которые выходят уже не первый год.

Ага, конечно. Это не лицензия потому что:

1) Ужасная коробка и оформление 2) Цена в 100 рублей 3) С каких это пор на лицензионных дисках помещают сразу 2-3 фильма, причём от разных студий? Есть коллекционные сборники, например видел там историю игрушек все 3 части на 3-х dvd. Но никто на один диск не будет запихивать 3 фильма.

[hdmaniac]

Да запихивают ...сейчас специально глянул на рассылку с опт. склада , торгующего

только лицензией , я у них BLU-RAY покупаю ...ну вот например , региональные издания -

1. Ангелы Чарли 2 \ 50 первых поцелуев - 79 руб

2. Ангелы Чарли \Охотники за привидениями - 79 руб

3. Большой куш \Легенды осени - 79 руб и ещё с десяток наверное ...

[Exist]

Да запихивают ...сейчас специально глянул на рассылку с опт. склада , торгующего

только лицензией , я у них BLU-RAY покупаю ...ну вот например , региональные издания -

1. Ангелы Чарли 2 \ 50 первых поцелуев - 79 руб

2. Ангелы Чарли \Охотники за привидениями - 79 руб

3. Большой куш \Легенды осени - 79 руб и ещё с десяток наверное ...

Выходит что рипы запихивают?

[REINHARDT]

Ага, конечно. Это не лицензия потому что:

1) Ужасная коробка и оформление 2) Цена в 100 рублей 3) С каких это пор на лицензионных дисках помещают сразу 2-3 фильма, причём от разных студий? Есть коллекционные сборники, например видел там историю игрушек все 3 части на 3-х dvd. Но никто на один диск не будет запихивать 3 фильма.

Уважаемый, а Вы можете выложить фото данного диска и я Вам скажу лицензия это или нет...

[Exist]

Уважаемый, а Вы можете выложить фото данного диска и я Вам скажу лицензия это или нет...

Фотика нету...

[mad2k6]

если к примеру такое http://www.ozon.ru/context/detail/id/5562857/ то это - лицензия и там 2 двд

[GeorgeP12]

Перенес из ветки DVD или видеофайлы.

 

Перепродаётся, тем более у нас, абсолютно всё, от того, что вы покупаете в супермаркете, и заканчивая многим из того, что лежит на прилавках на рынках. Но вы же не кричите, что всех там надо разогнать, что огромное количество людей занято не в производственном секторе экономики и занимаются попросту спекуляцией.

Явное передергивание. Если есть возможности (технические, технологические, да какие угодно) обойтись без лишних посредников, но это не делается, то возникает вопрос в чьих интересах сохранение подобной ситуации.

 

Насчёт стоимости уже пережёвывали миллион раз 50-70 рублей на том же Омлете, тысячи полноценных DVD до 100 рублей на Озоне, многие очень приличные издания по 50-70 в магазинах.

Не знаю, что вы называете приличными издания и что вкладываете в понятие "полноценное", но в те времена, когда я еще собирал коллекцию на DVD, за такую цену можно было купить только упрощенные издания. Иногда под обложкой упрощенного издания мог оказаться диск от полноценного издания (т.е. с наличием оригинальной дорожки, хоть с какими-то допами). Но в любом случае я такое издание не считал достойным для добавления в коллекцию. Противоположный пример "нужного" посредника - релизы компании Реанимедия я не буду качать даже для ознакомления. Если я хочу получить аниме, которое они выпускают, то обязательно куплю лицензионный диск. Эти люди вкладывают душу в дело, которым занимаются. За это им респект и уважуха.

 

Или вам этого мало, надо чтобы мёд, так и ложкой? Извините, но доступную пиратскую халяву самый распрекрасный, доступный и удобный легальный сервис с нашей интернет-ментальностью никогда не перебьёт.

Я разве предлагал рецепт решения? Идеи авторского права загнали ситуацию в тупик, из которого выбраться уже непросто. Варианты же выхода (кроме совсем окарикатурренных идей) даже не обсуждаются. Я утверждаю, что защитники авторского права в качестве аргументов так же использует демагогию как и у защитники "халявы". Если же взглянуть на деятельность видеоиндустрии с точки зрения полезности для развития общества, то их деятельность окажется похожей скорее на наркоторговлю. Но при этом они призывают использовать силу государства для защиты своих частных интересов. А вот идеи пиратского скачивания для общества в целом, по-моему, могут быть даже полезны.

[iFlex]

Подниму-ка я тему, благо новый модератор раздела ее приоткрыл. Вот уже 5 лет прошло с последнего сообщения, за это время наши дорогие законтворцы привнесли немало изменений в правовую жизнь общества,- так каковы же результаты их деятельности?- очередной повод перепилить бюджет или же действительно получилось повлиять менталитет русского (в широком смысле слова) человека, отбить легендарную страсть к халяве? Да, сегодня сетевые каналы совсем не те, что пятилетку назад, и скачать пиратку до сих пор проще, чем купить лицензию (а тут еще курс доллара как назло подскочил). Что же изменилось сегодня в нашей жизни, или очередная стройка века вновь рассыпается на глазах, как глиняный колосс?

И второй вопрос, имеющий непосредственное отношение к дискам на материальных носителях: можно ли считать "тру" диски по 150-170, хорошо запечатанных в картонных коробках, на которых гордо стоит штамп "100% лицензия!"?

[the stainless steel rat]

можно ли считать "тру" диски по 150-170, хорошо запечатанных в картонных коробках, на которых гордо стоит штамп "100% лицензия!"?

 

Их можно считать тру в том смысле, что порой они лучше лицензии.

Сам их не покупаю, но по описанию точных характеристик в сети, половина из них имеет оригинальную дорожку (которой нет у какого-нибудь паршивого Лизарда) и нормальную картинку (необрезанную), что уже неплохо.

Наши люди настолько привыкли воровать, что даже жалкую сотку не хотят платить за лицензионные диски. Абсолютно любое кино, вышедшее в России на физических носителях, можно купить за эту сумму. Надо просто подождать месяца 3-4 до его перехода в каталог и всё.

Цены на dvd не поднялись ни на рубль с 2004, а во сколько раз выросли зарплаты. Где-то в 10.

Те же свежие блюрики падают в цене со стремительной скоростью (за редким исключением), а каталожные издания сразу же стоят меньше 300.

Я понимаю, когда некоторые фильмы вообще у нас не выходят. Как пример тот же Неукротимый Полански. Его даже на dvd не выпускали, поэтому когда появилась возможность взять левый блюр с кучей разнообразных переводов, то приобрёл не думая.

Хотя кому я пытаюсь объяснить. На этом хренолёте всем давно всё пофигу и он летит в никуда.

[Norman94]

Хз, всегда считал надпись "100 процентов лицензия" обманым ходом пиратов, чтобы покупали их диски. Но, нынешние пиратки с таким лейблом оказываются и правда лучше лицензионных копии. А на нынешних фильмах любят экономить - то оригинальную дорожку вырежут, то сабы не вставят, а то и вовсе без доп.материалов. Но качество у них отличное.

[Гатлий Щуч]

Какие-то странный варианты в голосовалке. Брать пример в чем? Запрещать на физ носителях бессмысленно, потому что все давно с торрентов качают.

 

П. С. как-то в журнале (по-моему) читал интересную статью о пиратстве. Как облжались лицензионные издательства, когда начали выпускать дешевые диски для народа, но с дерьмовым качеством, а дорогие соответственно с хорошим. В то время, как пираты делали с довольно неплохим качеством и по доступной цене. Жаль, сейчас уже не найду статью.

[iFlex]

Хз, всегда считал надпись "100 процентов лицензия" обманым ходом пиратов, чтобы покупали их диски. Но, нынешние пиратки с таким лейблом оказываются и правда лучше лицензионных копии.

Если это пиратки, откуда у них берутся информация о прокатном удостоверении фирмы-производителя и вступительный ролик-предупреждение о том, что данная продукция "предназначена только для частного просмотра, публичное воспроизведение и сдача в прокат запрещены". Пожтому вопрос: если такие диски продаются по цене легальных бюджетных изданий, должна ли мучить совесть человека, купивших их? Да и лотки с ними стоят длительное время, и наши органы их особо не беспокоют.

Кстати, один раз я покупал подобное издание (фильм Интерстеллар) и нарвался на DVDScr с корейскими субтитрами местами. Другой раз продавец честно признался, что я хочу купить "оцифровку" и посоветовал дождаться "качества", а в третий я нарвался на бракованную сборку с неотключаемыми субтитрами и внезапным переходом с русской дорожки на английскую ("Отверженные"). Вообще, как правило, продавцы данной продукции, как правило, крепко держатся за своих клиентов и охотно меняют товар в случае дефекта, чего не скажешь про напыщенные торговые точки, к примеру "1C Интерес".

А на нынешних фильмах любят экономить - то оригинальную дорожку вырежут, то сабы не вставят, а то и вовсе без доп.материалов. Но качество у них отличное.

Скажите, только честно, зачем простому потребителю нужна эта мишура, которая на 8,5 GB диске занимает только лишнее место и от нее только страдает качество видеоряда (за счет сокращения битрейта)? Хочешь иметь коллекционное издание - покупай блюрик, тем более, его пиратку выдать за лицензию намного труднее, и цены бытовых DVD и Blu-Ray плееров практически сравнялись!

[the stainless steel rat]

Если это пиратки, откуда у них берутся информация о прокатном удостоверении фирмы-производителя и вступительный ролик-предупреждение о том, что данная продукция "предназначена только для частного просмотра, публичное воспроизведение и сдача в прокат запрещены".

 

Этих прокатных удостоверений я сам могу выдать сколько угодно. Набил несколько цифр и порядок. Кто их там читает.

Насчёт роликов. Вставляют заставки каких-нибудь CP или Новый диск и всё.

 

Да и лотки с ними стоят длительное время, и наши органы их особо не беспокоют.

 

Зачем беспокоить, если они их и так крышуют и получают навар. Сейчас не такой, как прежде, но и от лишней пары кусков наши доблестные стражи не откажутся.

 

Скажите, только честно, зачем простому потребителю нужна эта мишура, которая на 8,5 GB диске занимает только лишнее место и от нее только страдает качество видеоряда (за счет сокращения битрейта)?

 

Простой потребитель это кто? Требующий чтобы ему всего Глухаря запихнули на один диск или образованный человек, который любит посмотреть кино в оригинале с английскими сабами. Когда dvd только появились, то их качество было на высочайшем уровне и часто были забиты бонусами под завязку. То же 25-летнее издание Челюстей имело шикарную dts-дорожку, сочную картинку и часа 2 допов. И всё это спокойно уместилось на одном диске. Было бы желание и из обычного dvd можно сделать конфетку.

Изменено 15.06.2015 13:56 пользователем the stainless steel rat

[iFlex]

Единственное, что меня дико раздражает - когда на сборниках по 20 фильмов рисуют гордый логотип "100% лицензия" и впихивают (даже если тебя интересует качественное кино) по цене фильма-"индивидуала". И кассовые чеки исправно выдаются, и при выявлении брака в шею не гонят. При этом на одной полке мирно сосуществуют как откровенные пиратки, так и вышеупомянутые релизы, и даже здоровенные подарочные блюрей-боксы со всеми необходимыми знаками качества, цена которых явно переваливает за косарек. Чисто российское явление, или же продавцы не интересуются происхождением товара, торгуя по принципу "предложение рождает спрос"?

Простой потребитель это кто? Требующий чтобы ему всего Глухаря запихнули на один диск или образованный человек, который любит посмотреть кино в оригинале с английскими сабами. Когда dvd только появились, то их качество было на высочайшем уровне и часто были забиты бонусами под завязку. То же 25-летнее издание Челюстей имело шикарную dts-дорожку, сочную картинку и часа 2 допов. И всё это спокойно уместилось на одном диске. Было бы желание и из обычного dvd можно сделать конфетку.

Массовый потребитель. Начиная от школьников и заканчивая их папаши с пивным животом, раз в неделю разбавляющий ежедневный просмотр "России-2" новомодным боевичком и его жены, уставшей от надоевших мыльных опер. Много ли среди нас профессиональных киноманов, смотрящих фильмы на языке Шекспира или как минимум с сабами? Скажу больше, врядли они станут покупать пиратку, принципиально отдав предпочтение 500-рублевому боксу или на худой конец скачавшие мувик с зарубежного трекера!

[Emile]

Я вообще не покупаю российские издания. Ну зачем мне слышать вместо голоса того же Колина Ферта озвучку сотворенную левым человеком? А еще в современных изданиях есть сабы для слабослышащих, что не поймает ухо увидит глаз.