Лицензия и контрафакт

[GeorgeP12]

В основном, причина этого в автоматическом переносе правил, вполне эффективных для доинформационной эры в наши реалии. Да, информацию сейчас очень легко копировать и распространять, и будет еще легче. Почему бы это не признать, наконец, самим правообладателям? И начать думать о действенных вариантах платного распространения информации по ПРИЕМЛЕМЫМ ценам через сеть, а не упираться в лицензионные носители, стандарты которых уже не устраивают потребителя.

Отчисления правообладателям от продаж фильмов на оптических носителях составляют очень маленькую часть от стоимости лицензии. Остальное достается посредникам (местным дистрибьютора и магазинам). Современные технологии делает существование таких посредников необязательным, но только последние не хотят с этим мирится.

[La Scorpio]

Пиратство, как явление - поддерживаю. Пиратские диски - нет, т.к. в большинстве случаев это второсортный отстой с низким качеством исполнения. Материальное пиратство вышло из моды, оно непрактично, небезопасно и неудобно. Скоро оно почти ичезнет.

 

А интернет-пиратство процветает и никуда не денется, какие бы репрессии не постигли, настоящее и будущее за ним. Оно практично, в большинстве своем безопасно и удобно.

[GeorgeP12]

А интернет-пиратство процветает и никуда не денется, какие бы репрессии не постигли

Нет ничего невозможного:

Правообладатели подали в суд на 20 тысяч любителей торрентов

[Skatenev]

Нет ничего невозможного:

Правообладатели подали в суд на 20 тысяч любителей торрентов

Ну так и что? IP адрес не является именем конкретного человека и адресом физическим + ко всему в конце статьи указано, что провайдеры имеют право не выдавать личные данные Так что сейчас такая чехарда начнётся... А с IP можно потребовать только ping

И как, интересно, они могут доказать причастность того или иного человека к скачиванию? Привлекать тех, на кого договор с провом заключен?

Изменено 31.03.2010 13:16 пользователем Skatenev

[GeorgeP12]

Похоже, нашлись провайдеры, которые сдали своих клиентов. Если дело действительно дойдет до суда, то имена этих провайдеров станут известны, а их клиентская база, полагаю, резко сократится. Но возможно, что эта статья всего лишь "утка", призванная попугать слабонервных. С другой стороны у правообладателей есть штат высококлассных законников, чтобы устроить публичную порку нескольким тысячам пользователей торрентов. Ну и наконец у них есть возможность влиять и на принятие законов. А в России с этим еще проще - торрентс.ру вытеснили в сектор .org не особо задумываясь о соблюдении законов.

[BlackTemplar]

И как, интересно, они могут доказать причастность того или иного человека к скачиванию? Привлекать тех, на кого договор с провом заключен?

Если IP есть и провайдер предоставил информацию - ничего и доказывать не надо, вот тебе и доказательство. Конечно можно потереть инфу с винта, но вряд ли это уже поможет...

А в России с этим еще проще - торрентс.ру вытеснили в сектор .org не особо задумываясь о соблюдении законов.

Ну насколько я понимаю, не совсем так. Просто закрыли доменное имя, а администрация трекера заюзала другое, и выбрали они домен .org

[La Scorpio]

Нет ничего невозможного:

Правообладатели подали в суд на 20 тысяч любителей торрентов

Не смешите меня, как говорится если виноваты все - не виноват никто. Я же надеюсь, вы не считаете возможным вести суд на 20 тыс. человек одновременно? И даже по очереди. В этом случае судебная система США будет парализована на пару лет.

Максимум - это человек 10 дернут и показательно засудят, чтоб остальныые страшно испугались. Но что там обладателям пират бэй насудили? 1 год?

 

В мире полно стран с лояльным законодательством в отношении пиратства, где всякие торрент-трекеры могут держать свои сервера, файлообмен никогда не умрет.

 

Нужно искать пути сосущестования и возможности получения взаимовыгоды в отношениях между правообладателем и пиратом, тот же торрентс.ру отгребает на рекламе сотни тысяч рэ ежемесячно.

 

Бороться с пиратством бессмысленно, помоему это уже очевидно должно быть. Пиратская партия Швеции прошла в Европарламент, в России кстати тоже такая уже существует. Правообладателям нужно находить общий язык с пиратами, пока еще не слишком поздно. )

[Skatenev]

Если IP есть и провайдер предоставил информацию - ничего и доказывать не надо, вот тебе и доказательство. Конечно можно потереть инфу с винта, но вряд ли это уже поможет...

Да Вы что? Если информации на винте нет, доказывать бесполезно. А инфа может прокачиваться через Ваш ip-шник, и Вы ничего об этом знать не будете

Так что без юридических подробностей информация ценности не представляет.

[E-Lex]

И что же теперь? Держать, как это было в айтишной байке, наготове пистолет, намалевать на системнике мишень в области винчестеров и ждать явления людей в масках? Любая экспертиза сможет установить наличие на жёстком диске удалённой информации. Так или иначе, пока до таких агрессивных мер со стороны надзирающих органов не дошло...

[-Fess-]

Да Вы что? Если информации на винте нет, доказывать бесполезно. А инфа может прокачиваться через Ваш ip-шник, и Вы ничего об этом знать не будете

Так что без юридических подробностей информация ценности не представляет.

К сожалению, все совсем не так. Если ниточка следствия привела к вам, в данном случае к вашему ип, то доказывать, что не верблюд будите тоже вы.

Например, совершено убийство, а на орудии ваши отпечатки. Менты не будут выяснять сами это вы, или это вас подставили. Улики, как бы, на лицо.

[E-Lex]

К сожалению, все совсем не так. Если ниточка следствия привела к вам, в данном случае к вашему ип, то доказывать, что не верблюд будите тоже вы.

Например, совершено убийство, а на орудии ваши отпечатки. Менты не будут выяснять сами это вы, или это вас подставили. Улики, как бы, на лицо.

 

На самом деле, по закону, именно они должны доказывать, что вы - "верблюд". Другое дело, что у нас так совсем не всегда работает. Вопрос, будет ли таким доказательством считаться ниточка, приведшая к вашему IP - ведь действительно, через него может "прокачиваться" информация и без Вашего ведома. Улики-то косвенные (я не юрист, так что IMO).

[GeorgeP12]

На самом деле, по закону, именно они должны доказывать, что вы - "верблюд".

Презумпция невиновности действует в уголовное праве, российское административное право построено на презумпции виновности.

 

Интересная дискуссия развернулась на cnews.

[Skatenev]

На самом деле, по закону, именно они должны доказывать, что вы - "верблюд". Другое дело, что у нас так совсем не всегда работает. Вопрос, будет ли таким доказательством считаться ниточка, приведшая к вашему IP - ведь действительно, через него может "прокачиваться" информация и без Вашего ведома. Улики-то косвенные (я не юрист, так что IMO).

Тут должна работать философия - не пойман, не вор. Кроме того, информация о незаконности торрентов под большим вопросом - это просто файлообменник. Доказать, что ты что-либо скачал - это одно, но "пиратство" подразумевает дальнейшее распространение. И каким образом будет считаться пиратским, например, DVD-Rip без финальных титров, который фактически не будет являться копией фильма? Кроме того, в рипах нет предупреждений о незаконном копировании и т.д. Тема, короче, бесконечная...

[-Fess-]

На самом деле, по закону, именно они должны доказывать, что вы - "верблюд". Другое дело, что у нас так совсем не всегда работает. Вопрос, будет ли таким доказательством считаться ниточка, приведшая к вашему IP - ведь действительно, через него может "прокачиваться" информация и без Вашего ведома. Улики-то косвенные (я не юрист, так что IMO).

Если на дымящемся стволе ваши отпечатки, то это достаточные доказательства вашей вины. Разумеется, могут быть всякие обстоятельства, алиби, и тд и тп, во всем этом по-идее должны разобраться, но это уже детали. Упростим до идиотизма: есть труп, есть отпечатки, есть вы, значит кто убийца? А если вы не согласны, то доказывайте обратное... флаг вам в руки.

Если следствие дошло до ип (не важно как, провайдер выдал, у него-то вся инфа есть какой абонент когда и скока сидел под каким ип), то тут примерно та же ситуация. Обвинять-то будут вас.

[-Fess-]

С cnews:

Безотносительно к "личным взглядам" и религиозным убеждениям торрент-качальщиков - сказать можно только одно :

Воровство есть воровство, под какими "благовидными" предлогами его не прячь.

И пока Законы цивилизованных стран считают "скачку с торрентов" защищённого Законом контента воровством - так оно и будет.

Есть желание изменить такое положение вещей - велком в Законодательную Власть, менять Закон. Как только Закон перестанет вашими трудами считать подобные деяния преступлением - так и тема для подобных возмущений пропадёт сама собой. Только все поборники "цыфровой свободы" прекрасно понимают, что сие - утопия.

Не станет Законов, защищающих права владельцев контента - начнётся "гонка вооружений" в сегменте аппаратной защиты. И будете покупать комплект из ДВД/БлюРей-диска + аппаратного ключа, без наличия которого воспроизведение не начнётся. И скопировать содержимое станет невозможно. А уж если ещё и ключи будут разными - "безлимитными" и со счётчиком просмотров - вообще атас, правда ? И платить за всё это - придётся каждому потребителю, в т.ч. и законопослушным.

Этого хотите ?

Закон о защите ИС - это наименьшее зло - всё остальное - много хуже.

Поэтому - "пиратов" - надо штрафовать, причём так, что б впредь неповадно было, особо злостных - сажать, лет на 5.

Дабы остальные, законопослушные потребители не пострадали.

Безотносительно к "личным взглядам" и религиозным убеждениям работников на плантациях - сказать можно только одно:

Бегство с плантаций есть преступление, под какими "благовидными" предлогами его не прячь.

И пока Законы цивилизованных стран считают рабовладение законным, так и будет.

Есть желание изменить такое положение вещей - велком в Законодательную Власть, менять Закон. Как только Закон перестанет вашими трудами считать подобные деяния преступлением - так и тема для подобных возмущений пропадёт сама собой. Только все поборники "свободы" прекрасно понимают, что сие - утопия.

Не станет Законов, защищающих владельцев рабов - начнется "гонка вооружений" механизмов и будете покупать вместо десяти негров трактор. И солярку к нему. И размножаться у вас на плантации трактора не будут. Платить за это придется каждому потребителю, в том числе и законопослушному рабовладельцу.

Этого хотите?

Рабство - наименьшее зло, все остальное - много хуже.

Поэтому беглых рабов надо сечь, причём так, что б впредь неповадно было, особо злостных бунтовщиков - вешать.

Дабы остальные, законопослушные потребители не пострадали.

 

Как-то так..

Смеялся до слез

[Slavikon]

Давайте не уходить от темы, генерируем идеи по достижению справедливого кинораспространения!!

 

Торренты - это ширма прикрывающая распространителей нелегальной продукции. Владельцы трекеров зарабатывают бабульки на рекламе не нарушая законов, а пользователи, как отара глупых овечек качает и раздает пиратские копии рискуя загреметь в кутузку.

[E-Lex]

Законопослушных овечек, выкладывающих $10 за рулонный кастрат, записанный на пятёрке, умными называть язык как-то не поворачивается (нужно же как-то уважать и себя - не только букву закона, предписывающую довольствоваться некачественными релизами). Скажите! Вот почему в продуктовом магазине, если я купил мясо низкого качества, продавца накажут (оштрафуют, лишат лицензии), а если мне продали диск без оригинальной дорожки, с отвратным изображением, жаловаться мне некуда, так как этот "продукт" у нас считается доброкачественным. А если завтра несвежее мясо посчитают удовлетворяющим всем санитарным нормам, да ещё и при условии, что свежее исчезнет из продажи вовсе - кушать будете? Bon appétit!

[Slavikon]

Законопослушных овечек, выкладывающих $10 за рулонный кастрат, записанный на пятёрке, умными называть язык как-то не поворачивается (нужно же как-то уважать и себя - не только букву закона, предписывающую довольствоваться некачественными релизами). Скажите! Вот почему в продуктовом магазине, если я купил мясо низкого качества, продавца накажут (оштрафуют, лишат лицензии), а если мне продали диск без оригинальной дорожки, с отвратным изображением, жаловаться мне некуда, так как этот "продукт" у нас считается доброкачественным. А если завтра несвежее мясо посчитают удовлетворяющим всем санитарным нормам, да ещё и при условии, что свежее исчезнет из продажи вовсе - кушать будете? Bon appétit!

 

Тяжелый случай А если я решу, что мой сосед плохо пахнет и рубану его шашкой, а не буду терпеть как овца?

Все регламентирует ЗАКОН, мясо тухлое незаконно, кастрат на ДВД законно!!!

А не хочешь быть овечкой - не покупай кастрат за 10 гринбэков, кто заставляет!?

[GeorgeP12]

А не хочешь быть овечкой - не покупай кастрат за 10 гринбэков, кто заставляет!?

Заставляет желание посмотреть конкретный фильм. А найти легальное качественное издание с русским языком очень часто невозможно.

 

Все регламентирует ЗАКОН, мясо тухлое незаконно, кастрат на ДВД законно!!!

Все регламентирует ТУХЛЫЙ закон.

 

Торренты - это ширма прикрывающая распространителей нелегальной продукции.

А кто мешает правообладателям зарабатывать на торрентах?

[E-Lex]

Тяжёлый... Исходя из Вашей же логики, если законом будет признано, что "рубать шашкой" соседа правомерно, Вы с лёгкостью превратитесь в серийного убийцу (по крайней мере, до тех пор, пока будут наличествовать соседи) :lol:?

Вот лично Вы, Slavikon, когда качаете пиратскую продукцию, - мучаетесь жуткими угрызениями совести, или же, быть может, испытываете прилив адреналина из-за того, насколько ловко Вам удалось облапошить ненавистных релизёров DVD?

[Slavikon]

Все регламентирует ТУХЛЫЙ закон.

 

Какой есть, мне и налоги платить не хочется

[Slavikon]

Вот лично Вы, Slavikon, когда качаете пиратскую продукцию, - мучаетесь жуткими угрызениями совести, или же, быть может, испытываете прилив адреналина из-за того, насколько ловко Вам удалось облапошить ненавистных релизёров DVD?

 

Я думаю о том, что вся эта халява кончится и придумают адские препятствия на пути к дешевым фильмам. Будем книги читать и в салочки на улице играть

[bowser]

Я думаю о том, что вся эта халява кончится и придумают адские препятствия на пути к дешевым фильмам. Будем книги читать и в салочки на улице играть

Дык уже давно придумали - Блю Рей называется Никто на литье ещё пиратский блюрей не выпустил, только болванки с качеством естественно хуже, чем на литье, за редким исключением поделок от "Союза", который регулярно говно выпускает (точне говоря, что не релиз, то говно). А дешёвых фильмов на блюреях от Фокса полно по 300 рублей. Так что проблемы пиратства на блюреях, как физических носителях, я считаю нет, а про двд говорить и не стоит: извините, но прошлый век.

[E-Lex]

Я думаю о том, что вся эта халява кончится и придумают адские препятствия на пути к дешевым фильмам. Будем книги читать и в салочки на улице играть

 

Но если DVD будут и дальше выходить отвратительного качества; если фильмов, относящихся к классике, или же "кино не для всех" выпускать вовсе не будут; если не пользоваться продукцией, поставляемой всевозможными нелегальными (о легальных не слышал) торрентами - только это и останется: книги читать и в салочки играть.

 

P.S. Ничего дурного в чтении книг я, лично, не вижу.

[GeorgeP12]

Дык уже давно придумали - Блю Рей называется Никто на литье ещё пиратский блюрей не выпустил

Ну будут пираты продавать BD-рипы, наштампованные на линиях по выпуску DVD. Раньше ведь авишками на CD активно торговали... А чем еще владельцы этих линий смогут заняться в век победившего Голубого Луча?

 

А если совсем гайки затянут, то возможно будет такой вариант: Приходишь в кафе и заказываешь - "мне, пожалуйста, чай индийский с Аватаром в 3D". Садишься за стол, а под столом прикреплен USB-кабель. Незаметно подтягиваешь его к своему карману, где лежит переносной диск. Пока пьешь чай, заказ у тебя уже в кармане!

Изменено 01.04.2010 13:35 пользователем GeorgeP12