Лицензия и контрафакт

[Slavikon]

Ну так и я на баррикады идти никого не призываю! Truce!

 

Вы поддерживаете того, кто призывает не платить за лицензию в обход закону. Так и Ленин в обход закона призывал свергнуть, хоть и временное но легитимное правительство. ))

[E-Lex]

Вы поддерживаете того, кто призывает не платить за лицензию в обход закону. Так и Ленин в обход закона призывал свергнуть, хоть и временное но легитимное правительство. ))

 

Вы, воля Ваша, приводите примеры явно несопоставимых масштабов. Но, если уж принимать правила игры, то скажу, что (как Вам, конечно, известно) история пишется победителями. И в результате этого незаконного деяния Владимира Ильича (а вернее, толпы, так как партия большевиков просто оказалась в нужное время в нужном месте) жители страны нашей семьдесят лет пребывали в уверенности, что действия заговорщиков-революционеров были оправданы высокой целью и являлись исторической необходимостью. И несогласные с таковой позицией сами становились преступниками в глазах общественности i.e., врагами народа. Как с ними расправлялись, в настоящее время известно всем. Что характерно, если бы не действия реформаторов недавнего прошлого, и сейчас мало бы кто ставил под сомнение высокие идеалы "Великого октября". Когда власть закрепилась за заговорщиками, они стали писать законы и их власть стала легитимной. Похожая ситуация была в Штатах, когда преступники Вашингтон, Джефферсон и иже с ними решили пойти против легитимной власти Британской империи - однако в результате произошло рождение новой нации, которая, как мы можем видеть, только выиграла от этого бракоразводного процесса с Георгом III. Но всё это, так сказать, дань офф-топу, к сожалению.

А возвращаясь к теме, хочу ещё раз сказать, что поддерживаю не призывающего "не платить за лицензию в обход закона", а не платить за лицензию до тех пор, пока она не будет надлежащего качества. В конце-концов, по закону я, приобретая пиратскую продукцию (я не приобретаю пиратскую продукцию, но для примера сделаем такое допущение), не являюсь преступником. У нас не предусмотрено уголовного наказания за использование контрафактных товаров, в отличие от столь часто упоминаемой Вами скупки краденного.

OK, всё-таки предлагаю перемирие, ибо это словесное состязание начало немного утомлять .

[Диотима с Безуминкой]

GeorgeP12... А потому не удержался и решил ответить....

 

Спасибо, что не удержались и ответили так подробно и аргументированно.

 

Хотя похоже старые формы без боя не сдадут свои позиции. И пока продолжаются ожесточенные споры не о том - качать или не качать, как победить пиратов - в то время как стоит направлять внимание на разработку новых механизмов взаимодействия. И "ужасные" торренты вполне возможны один из самых реальных шагов к новой модели потребления информационного продукта.

[GeorgeP12]

Кто-то считает пиратство правильным, а кто-то нет, кто прав? Решает закон!

Нет, конечно, не закон. Каждый решает сам за себя. Один пошел на костер из-за своих убеждений, другой публично покаялся. Хотя оба были астрономами. Каждый так же сам решает сколько готов платить за свои убеждения.

 

Правообладателям единовременно уходит определенная сумма, плюс бывает разного рода дополнительные соглашения, по типу роялти и всего такого.

Я примерно так и представлял. Только эта сумма, полагаю, определяется исходя из предполагаемого числа продаж дисков, т.е. всё же неявно заложены отчисления с каждого диска.

 

приходится ставить цену 300 рублей в рознице, так конечно продастся меньше дисков, но запас прибыли позволит окупить проект.

А они не пробовали понижать цену, чтобы продать больше дисков и окупить проект через количество проданных дисков, а не через завышенную цену? Или они поставили на откровенное фуфло, которое никому не нужно? Тогда им лучше уйти с рынка, раз не умеют прогнозировать спрос.

 

Каждому домой по картине!!! ))

Так и есть! Репродукции картин из российских журналов очень напоминают российские DVD релизы. Вроде сюжет картины один и тот же и лица те же, а сравни две репродукции друг с другом - цвета совсем разные и настроение, которое они создают у зрителя, очень сильно отличается. И с оригиналом, если посчастливится его увидеть, они имеют мало общего.

 

Ладно как выживают дистрибьюторы в Китае? Тоже соседи.

Чтобы не расстраивать себя, я предлагаю не трогать ситуацию в развитых странах. У меня в коллекции есть издания из Китая. И качество самих фильмов и их изданий намного лучше российского розлива. Давайте лучше остановимся на прибалтах...

 

Или вы хотите меня ошарашить и сказать что там лицензионные ДВД по 50 центов и все издания в отличном качестве и каждый фильм сопровождается десятью бонусными дисками и все это в позолоченных боксах?)

Эстонский изданий у меня нет, а вот латвийские DVD с русской дорожкой покупал. Они не в позолоченных боксах, но по наполнению богаче изданий тех же фильмов, выпущенных в России. Потому и заказывал их в Латвии.

 

Именно поэтому Россия гораздо выше в рейтингах нелегального скачивания среди всех стран мира! )))

Какие есть ваши доказательства? ;-)

 

Значит меньше и цена прав на дистрибуцию! Или думаете права стоят для всех одинаково, что для США, что для Зимбабве?

Стоимость прав на дистрибуцию - результат переговорного процесса, не так ли? Если наши дистрибьюторы постоянно жалуются на низкую прибыльность, то может им поискать переговорщиков получше? Или как у наших олимпийцев - в проигрышах виноват неправильный снег?

 

Это называется коммерческая тайна, ответ понятен, но чем это поможет вам?

Я по образованию физик - привык сравнивать числа, а не слова.

Вопросы-то совсем безобидные... Сколько лицензионных дисков покупается в год в среднем один человек? А сколько пиратских дисков (по моим прикидкам - в 3.5 раза больше чем лицензионных)? Сколько денег при этом тратится (т.е. покупаются преимущественно упрощенные издания или, наоборот, дорогие)? Сколько фильмов (купленных на оптических носителях или скачанных в интернете) смотрит в среднем каждый человек, скажем, в месяц? Какой процент семей имеет FullHD телевизоры? Почему в России эти показатели являются коммерческой тайной? Для получения аналогичных данных по Америки даже не нужно задействовать нашу разведку, данные можно найти в интернете.

 

Нас государство защищает в этих правах, а вы нарушает законы в ответ.

Это такой ироничный намек на ситуацию, которую нам устроила почта с таможней? "Не хотите покупать российское г., не дадим покупать за границей" - об этой защите прав идет речь?

 

А представьте, что вас лишат госзащиты, и на дверь вашего дома повесят табличку с сообщением о том что теперь вы не под защитой, теперь вас любой безнаказанно может обмануть, ограбить, не выплатить зарплату, пенсию, дотацию, льготу и наконец убить и разобрать на донорские органы.

Поражаюсь Вашей интуиции! Действительно в январе при попытке задержать вора, что-то укравшего у женщины, я схлопотал от него пулю в ногу (из травматического пистолета). Милиция довольно ясно дала понять, что в травмпункт мне лучше не обращаться. Таблички, о которой Вы пишите, я не видел, но наверно я просто невнимательно смотрел. Но отсутствие госзащиты я уже давно заметил.

 

Или вы думаете, что дистрибьюторы хотят вас обобрать до ниточки?

Нет, я думаю, что они ленивые коты, обожравшие сметаны и не желающие ловить мышей. Иначе почему они в рамках квоты на выпуск дисков, полученной от правообладателя, помимо донельзя упрощенных изданий не сделают небольшой тираж с полноценным наполнением, который бы раскупили подобные мне фрики? А так получается, что их продукцией завалены все полки в магазинах, а покупатели её почему-то игнорируют.

 

А серьезно то едой и водой не все обеспечены, а у вас коммунизм, всем по потребности (по ДВД). А с какого перепуга создатели должны делится со всеми и почему сознательные граждане должны платить, если другие не платят? Кто бесплатно будет снимать кино?

Хлеб и воду, к сожалению, нельзя так же легко тиражировать как и фильмы. Творцы могут тратить какие им угодно средства на съемки своих фильмов, но зрители готовы отдать на "зрелища" только определенную часть своего бюджета. А многие даже за бесплатно не будут их смотреть. Возможности потребителей - относительно фиксированная величина. Производители могут получить максимальную прибыль, подстраиваясь под потребителей. В крайнем случае, через агрессивную рекламу можно развести потребителей на бОльшие деньги. Последнее вполне законно, но несколько пованивает.

 

И то и другое продукт и затраты есть в обоих случаях, бюджет 250 млн. за Аватар это разве не ресурсы? Откуда у создателей возьмутся 250 млн. если никто не будет платить?

Бюджет Обитаемого острова - это тоже ресурс. И за него тоже должен платить потребитель?

 

А схоже по ДВД можно ознакомиться с отзывами в интернете или спросить у продавцов или не лезть со свой некомпетентностью туда где вы не разбираетесь с тем чтобы потом лишь ругать производителей.

Интересное у Вас чувство юмора... Отзывы в интернете я читаю перед тем как скачать фильм. Но это не гарантирует, что мое отношение к фильму совпадет с мнением большинства. А уж спрашивать мнения продавцов, которые не обладают ни должной насмотренностью в кино, но часто не имеют никакого интереса к тому, что они продают? Нет, я вообще-то видел таких типов, что спрашивали рекомендаций у продавцов, но кто сказал, что у нас лучшие в мире кинозрители?

 

А если все будут как вы? Почему одним можно, а другим нет?

Согласен, если бы все покупатели будут такими как я, то это будет губительно для кинематографа поскольку доходы у кинодеятелей будут выше чем у наркобаронов, а значит огромная масса бездарей ринется снимать кино. К счастью, я исключение.

[GeorgeP12]

Горе активисты, во первых забыли указать адрес финансового директора, он там второй человек после Максименко, а главное забыли написать владельцам СОЮЗа ))))) , пусть пишут Мену и Иошпе - они реальные владельцы.

Поделитесь контактной информацией. Письмо можно направить, хоть в Спортлото, главное чтобы толк от него был.

 

обычному покупателю не в домек Союз там или Реанимедия, возьмет и не подумает, что за гады эти союзовцы и в следующий раз опять купит.

Для России покупатели BD пока еще не являются "обычными покупателями", а Реанимедия фильмы на блю-рей еще не выпускает.

[Блинк]

Жаль, что по петиции не создали отдельный топик. Совместно с таким крупным ресурсом как Кинопоиск резонанс был бы значительней. Или еще не поздно?

[Soft-media]

ух ты, наконец то к союзу идут петиции за улучшение качества их продукции, давно пора.

А на счет темы, да че поздно то, взяли да создали

[Slavikon]

Касательно этой темы вот они ростки новой схемы распространения легального контента:

 

В социальных сетях "В контакте", "Мой мир@Mail.ru" и "Мир тесен" начались продажи легальных фильмов http://lenta.ru/news/2010/03/15/amateur/

 

Компания Digital Access 26 февраля запустила сервис ivi.ru, позволяющий бесплатно смотреть полнометражные фильмы, телешоу, а также мультфильмы http://lenta.ru/news/2010/02/26/iviru/

 

В социальных сетях начались продажи лицензионного видео. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1336779

Изменено 16.03.2010 21:43 пользователем Slavikon

[Slavikon]

Мне кажется не справедливым, что скачать и смотреть много раз стоит столько же сколько и просто посмотреть один раз по 40 рублей http://video.ru/download/film/5129

 

А 10 фильмов за 299 рублей это здорово, интересно, а 20 за 499 будет?

 

И качество приличное, жаль не 5,1 звук

 

Единственное плохо это ассортимент пока скудный, но если экономически выгодно будет, то полезут туда многие компании. Думается Ютуб окучит всех

[GeorgeP12]

Мы не инструмент борьбы с СОЮЗом, у меня тоже зуб на СОЮЗ есть, но это не дает мне права агитировать против него, плюс то что кому-то не понравилось в их продукции не означает что она не нравится другим, народ голосует рублем, за ним выбор и оставим, а не за маленькой группой фанатов качественной продукции.

Вы этим на деле доказываете свою приверженность лицензии... как её понимают российские дистрибьюторы. Приверженность лозунгам Вы доказали еще раньше, но всё же замечу, что в цивилизованном мире за свои права борются именно письмами, петициями и т.п. Из недавних примеров: хороший, но далеко не идеальный трансфер на Гладиаторе вызвал бурные обсуждения на западных форумах и массу писем в адрес Парамаунта. Результат - в мае выходит еще одно издание с новым трансфером. Нечто похоже происходит в связи с выходом на BD кинотеатральной, а не режиссерской версии Властелина колец. Опять не молчат и пишут письма. А какую борьбу развернул русский форум eBay против наших монстров - против таможни и Почты России?! Очень надеюсь что им удастся добиться результата.

 

Вы же предлагаете нам уподобиться стаду баранов и не мекать, когда пьяный пастух загоняет нас на вытоптанную полянку вместо сочного луга.

[Slavikon]

Вы этим на деле доказываете свою приверженность лицензии... как её понимают российские дистрибьюторы. Приверженность лозунгам Вы доказали еще раньше, но всё же замечу, что в цивилизованном мире за свои права борются именно письмами, петициями и т.п.

 

Вы же предлагаете нам уподобиться стаду баранов и не мекать, когда пьяный пастух загоняет нас на вытоптанную полянку вместо сочного луга.

 

Читайте внимательнее выше, я писал что письма писать надо!

А стадо баранов из нас уже сделали ЕР и Медвепут.

И да, я так привержен лицензии, что начиная с 1991 года, когда купил первую видеокассету и до сегодняшнего дня я купил всего 4 лицензионных диска по 35 рублей в Ашане и то не себе))

[Nitta]

А стадо баранов из нас уже сделали ЕР и Медвепут.

 

О себе можно было и в единственном числе высказаться.

[iva2723]

А я вчера купил в Ашане себе коллекцию киносериала "Кошмар на улице Вязов". Взял себе диски по 30 рублей за штуку. Не, я за лицензию! Если так,то я только за...

[Slavikon]

О себе можно было и в единственном числе высказаться.

 

Да, они мои личные премьер министр и президент - комнатные, делают из меня барана каждый день )

 

Устроили беспредел в стране, вот пираты и пиратствуют.

[Slavikon]

А я вчера купил в Ашане себе коллекцию киносериала "Кошмар на улице Вязов". Взял себе диски по 30 рублей за штуку. Не, я за лицензию! Если так,то я только за...

 

Все за, но это не рентабельно!

[iva2723]

Мне,как потребителю, на это как-то... Я пришёл увидел цену 350 или 450 рублей и сказал: "Нет,ребята, я лучше подожду региональную копию." Мне совсем неинтересны их проблемы и их трудности. Они-же моими проблемами не интересуются, равно как и депутаты в ГД, которые пишут законы. Я,как потребитель,голосую рублём. А уж как голосовать, это, позвольте, решать мне.

[Slavikon]

Мне совсем неинтересны их проблемы и их трудности.

 

Вот и получается аналогичная обратная реакция

[iva2723]

Тогда пусть не занимаются своим бизнесом в России, если им это невыгодно. Да не один уважающий себя бизнесмен не будет работать себе в убыток. Все потери у них запланированы,как у нас,так и на Западе. Если это так тяжёло и не прибыльно ,то не занимайтесь этим делом. Не покупайте лицензии, не выпускайте фильмы в кино, не продавайте диски. Не законно? Если всех нас заставить жить по закону, конкретно по буквам, как написан,так и жить,то больше половины уже через день будет орать,что их права ущемляют.

[солнышко]

Интиресный факт в тему.

Недавно общялся с людьми которые долгие годы держат отличную контору которая делает пиратские диски высочяешего качества по всем статьям, ее названия я говорить не буду его и так все знают(кому надо в личку) так вот у них начались еще полтара года назад очень большие проблемы с нашими "законниками" как оказалось их заказали наши отечественные дистрибьюторы, сейчас все разрулили они и слава богу.Заказали именно эту контору конкретно из-за того ,что делали они свой товар высочяйшего качества и частенько привосходящее лицензионный товар.

[E-Lex]

to солнышко

Как я уже неоднократно говорил на страницах данной темы, я не на стороне лицензионных производителей, по крайней мере, до тех пор, пока их продукция будет оставаться на таком низком уровне. Но, право же, я искренне удивлён, что у описываемой Вами фирмы проблемы возникли всего полтора года назад, а не раньше. Более того, возможность пиратов "разрулить" ситуацию также вызывает некоторое недоумение. Это уже нерадивость, а скорее, продажность соответствующих органов, призванных бороться с контрафактом. Впрочем, чему я удивляюсь?!

[GeorgeP12]

А что лучше - если закон станет жестче (просто начнет работать), но лицензия останется в таком виде как сейчас или сохранится качественная, хоть и нелегальная альтернатива лицензии? Пока нет опыта улучшения качества изданий через легальные способы давления на производителей. В соседней ветке предлагается попробовать, но похоже к таким вариантам народ у нас не готов и активность оставляет желать большего. Лично я бы не хотел, чтобы "форточка" закрывалась, когда воздух по-прежнему пропитан "смрадом".

[солнышко]

to солнышко

Как я уже неоднократно говорил на страницах данной темы, я не на стороне лицензионных производителей, по крайней мере, до тех пор, пока их продукция будет оставаться на таком низком уровне. Но, право же, я искренне удивлён, что у описываемой Вами фирмы проблемы возникли всего полтора года назад, а не раньше. Более того, возможность пиратов "разрулить" ситуацию также вызывает некоторое недоумение. Это уже нерадивость, а скорее, продажность соответствующих органов, призванных бороться с контрафактом. Впрочем, чему я удивляюсь?!

Я на стороне лицензионных только по той причине , что работаю с лицензией, но часто мне реально стыдно что я этим занимаюсь поскольку в 99%-х качество не отвечает цене, в этом отношении пираты куда честнее.

Вышел официально фильм "Мне бы в небо"-это не издание а помойка хуже пиратской и стоит это дело 430 рублей естественно что я даже по закупочной цене этот диск не куплю а буду брать отличного качества с допами и выбором языка на пиратке.

И еще хочется сказать, что цены на официальную продукцию безбожно завышают.

[E-Lex]

А в каком смысле, "работаю с лицензией"?

[солнышко]

А в каком смысле, "работаю с лицензией"?

в самом прямом смысле.

[E-Lex]

в самом прямом смысле.

 

У Вас точка по продаже лицензионных дисков, вы пишете отзывы на вышедшие новинки DVD в журнале, вы являетесь режиссёром телепрограммы, рассказывающей о лицензии, Вы являетесь директором предприятия, где непосредственно изготавливаются диски? Если это лишком личный вопрос (понимаю, что могу быть некорректен), то отвечать, разумеется, не нужно . Было просто интересно, каким образом род Ваших занятий влияет на поддержку отечественных, с позволения сказать, производителей.