Лицензия и контрафакт

[bowser]

Я надеюсь, через 5 лет, физических носителей не будет )

Будут физические носители, кто бы чего не говорил. Другое дело, что объёмы продаж на физических носителях будут не сравнимо меньшие, чем сейчас. Скорее всего в сеть большинство продаж уйдёт. НО: ведь лет 15 назад сколько предрекали смерть винила. Ну и где же эта смерть этого винила, он живее всех живых. Скорее всего так и с физическими носителями будет.

[Black Rise]

Маразм и бред. Человек скачавший торрент с экранкой, разочаровавшийся в фильме не станет его покупать. Логично. Но "надкусив" фильм, он надкусывает и затраты создателей фильма, пользуется плодами их авторского труда, а платить за это не хочет. Это равносильно выходу из кинотеатра и требованию возврата денег за не понравившийся фильм. Хотя можно не страдать клептоманией, не покупать "чушь". Читать форумы, смотреть трейлеры.

Из той же логики - смысл писателям писАть книги, если те можно скачать бесплатно, чтоб не нарваться на чушь и чтоб квартиру не загромождали?

 

А я и не качаю экранки. Я жду рипа двд и только в том случаи если фильм понравился - куплю его. Либо жду качество двд, пусть не в дублированном переводе.

[Slavikon]

Разумных сейчас нет! Каждый смотрит только в свой карман и хочет прибыли. И не стопроцентной, а двестипроцентной и тристапроцентой. Вы готовы платить такие деньги? Я нет!

 

Чтобы получить прибыль надо чтобы цены были конкурентными, для больших сетей это очень важно, поэтому с наценками там все нормально и цены стремятся к равновесию между оптовой ценой и розницей в пределах 30-50 процентов, а вот мелкие магазины и ларьки беспредельничают, хотя и не отрицаю, что такое возможно и в крупных сетях. Посещая разные магазины и сети часто изучал цены на ДВД продукцию и в принципе решил, что лучше покупать в Ашанах на распродажах )))

 

Хотя я и не покупаю никогда ДВД для себя, бывает что-то пристойное куплю в подарок другим, последнее, что купил это 4 диска в Ашане по 35 рублей от Руссико "Сумрачный самурай" - 2 шт, "Круглосуточные тусовщики" и Читай по губам, все со звуком стерео, рус. 2:0 (для обычного ТВ нормально), всего по такой цене было фильмов сорок разных. В общем халява, жаль редкая: так как они в минус работают, видать висяки распродают.

[Slavikon]

А я и не качаю экранки. Я жду рипа двд и только в том случаи если фильм понравился - куплю его. Либо жду качество двд, пусть не в дублированном переводе.

 

Со стороны складывается впечатление, что вы либо самообманом занимаетесь, либо мазохист

Чую, что не все люди такие не форматные ритуалы проводят создавая свои домашние коллекции, ну и вообще, где здравый смысл, вы пересмотрите 1000 фильмов, а купите один, а создатели остальных фильмов зачем вообще работают? Вы развлекаетесь, смотрите кино, а они его снимают, это как если бы вы были "пони" в парке и на вашей спине все бы катались с утра до вечера, но платили бы только те и только когда кому-то понравилась езда. Вы уверены, что удовлетворите запросы нормальных людей? Я бы такому пони сказал: "Это обычная манера поведения людей, у них самый социально-справедливый подход к принятию решения платить или нет, а то что десятки тысяч работников киноиндустрии палец сосут, то это пофиг, плохо катали, пущай и дальше снимают кино - я может заплачу, если решу, что кино хорошее, кстати некоторым очень трудно угодить, им Форест Гамп не нравится и Терминатор и Властелины колец, а смотрят исключительно Яйца судьбы" и прутся от счастья что такие неповторимые и оригинальные.

 

Жаль таксисту с монтировкой в руках не скажешь, что мне не понравилось ездить на твоем такси, платить не буду, потому что я не плачу таксистам за то, что они меня возят, я плачу только тем, кто это делает качественно и комфортно )) ну как-то так

Смысл если не ясен, то я умываю руки

Изменено 08.03.2010 11:09 пользователем Slavikon

[iva2723]

Да пусть не снимают кино, не производят диски,вообще ничего нигде не снимают и не выпускают. А у меня складывается впечатление,что вы живёте на другой планете, родной. Также как и наши кинобизнесмены, и наши правители. Да, к вашему сведению, непосредственные создатели фильмов получают твёрдый гонорар.

[-Fess-]

И только по пиратским каналам можно найти подобные фильмы. В данном случае, они не зарабатывают на этом деньги, а спасают такое кино как частичку культуры, искусства.

Это не пиратские каналы, так как пиратства нет, тебе любой скажет, где что скачать, причем это будет легально

Это где это скачать можно легально С каких это пор такое счастье?

Имелись в виду, конечно, пиратские "каналы" вроде файлопомойников, торрентов и прочего. Согласен, они во многом и делают редкое и старое кино доступным.

[iva2723]

Чтобы получить прибыль надо чтобы цены были конкурентными, для больших сетей это очень важно, поэтому с наценками там все нормально и цены стремятся к равновесию между оптовой ценой и розницей в пределах 30-50 процентов, а вот мелкие магазины и ларьки беспредельничают, хотя и не отрицаю, что такое возможно и в крупных сетях. Посещая разные магазины и сети часто изучал цены на ДВД продукцию и в принципе решил, что лучше покупать в Ашанах на распродажах )))

 

Хотя я и не покупаю никогда ДВД для себя, бывает что-то пристойное куплю в подарок другим, последнее, что купил это 4 диска в Ашане по 35 рублей от Руссико "Сумрачный самурай" - 2 шт, "Круглосуточные тусовщики" и Читай по губам, все со звуком стерео, рус. 2:0 (для обычного ТВ нормально), всего по такой цене было фильмов сорок разных. В общем халява, жаль редкая: так как они в минус работают, видать висяки распродают.

 

Тут я полностью согласен. Потому что крупные магазины типа "Всесоюзного" делают в последнее время беспредельно высокую наценку. Самому приходиться ездить по крупным сетям магазинов "Ашан" и искать нужный диск по разумной цене.

[Black Rise]

Со стороны складывается впечатление, что вы либо самообманом занимаетесь, либо мазохист

Чую, что не все люди такие не форматные ритуалы проводят создавая свои домашние коллекции, ну и вообще, где здравый смысл, вы пересмотрите 1000 фильмов, а купите один, а создатели остальных фильмов зачем вообще работают? Вы развлекаетесь, смотрите кино, а они его снимают, это как если бы вы были "пони" в парке и на вашей спине все бы катались с утра до вечера, но платили бы только те и только когда кому-то понравилась езда. Вы уверены, что удовлетворите запросы нормальных людей? Я бы такому пони сказал: "Это обычная манера поведения людей, у них самый социально-справедливый подход к принятию решения платить или нет, а то что десятки тысяч работников киноиндустрии палец сосут, то это пофиг, плохо катали, пущай и дальше снимают кино - я может заплачу, если решу, что кино хорошее, кстати некоторым очень трудно угодить, им Форест Гамп не нравится и Терминатор и Властелины колец, а смотрят исключительно Яйца судьбы" и прутся от счастья что такие неповторимые и оригинальные.

 

Жаль таксисту с монтировкой в руках не скажешь, что мне не понравилось ездить на твоем такси, платить не буду, потому что я не плачу таксистам за то, что они меня возят, я плачу только тем, кто это делает качественно и комфортно )) ну как-то так

Смысл если не ясен, то я умываю руки

 

Сравнение с таксистом неуместно. Мне лично всеравно, я не собираюсь тратить деньги на дурацкие фильмы. К примеру хочу я посмотреть "Временно беременна" просто отключить мозг и посмотреть. Вопрос - зачем мне этот фильм в лицензии? тем более в пиратки? Зачем мне за него отдавать 350 рублей? денег что ли у меня много?. Я хочу просто посмотреть, есть торрент, он мне в помощь. А если создатели хотят что бы их труды ценили, пусть снимают достойное кино, а не г..но.

Я обожаю кино и обожаю коллекционирование дисков двд. Но есть и другие дела и занятия, которые тоже требуют вложения денег. И хочется чтобы в коллекции были только лучшие и любимые мною фильмы. Зачем мне хлам лишний, как раз кто-то, но я не мазохист. Кстати, последний приобритенный фильм: 2-х дисковые Бесславные ублюдки, а до них был Звзедный путь и Хранители. А за последние 7 дней я скачал и посмотрел 5 фильмов. Такие как Из парижа с любосью, Крик в общаге, Возмездие, Крик, Элвин и бурундуки 2. А теперь возьмем и посчитаем за каждый диск ну в средней 350 рублей, то ровняется 1750, хотя из пяти фильмов в коллекцию взял бы два. Зачем мне остальные? просто чтобы валялись. Нет уж увольте, на оставшиеся 1050 я на пятьсот рублей заправлю машину и на 500 рублей с девушкой схожу в кино. И еще на 50-т куплю собаке погрызть кость. Выживаем как можем. )) Извините если, что не так))

[Chudische]

К примеру хочу я посмотреть "Временно беременна" просто отключить мозг и посмотреть. Вопрос - зачем мне этот фильм в лицензии? тем более в пиратки? Зачем мне за него отдавать 350 рублей? денег что ли у меня много?. Я хочу просто посмотреть, есть торрент, он мне в помощь.

 

Ну и позиция. "Отключить мозг и просто посмотреть" - это называется "отдохнуть". То есть, вы хотите отдохнуть, воспользовавшись продуктом(в данном случае фильмом), но не хотите за этот продукт платить, а предпочитаете его своровать. И, кстати, 350 р. за него платить не надо, диск с фильмом "Временно беременна" есть в продаже и за сто рублей. Но вы видимо и десятки не заплатите, если есть где на халяву скачать.

 

А если создатели хотят что бы их труды ценили, пусть снимают достойное кино, а не г..но.

 

Ещё раз, вы скачиваете это говно, "отключаете мозг и просто смотрите", а это говно по секрету именно для этого и снимается, что бы вы отключали мозг и смотрели. Так что дело не в том, что кто-то говно снимает, дело в том, что вы это говно смотрите, и пока вы будете это говно смотреть, они будут это говно снимать.

 

Я обожаю кино и обожаю коллекционирование дисков двд. Но есть и другие дела и занятия, которые тоже требуют вложения денег. И хочется чтобы в коллекции были только лучшие и любимые мною фильмы. Зачем мне хлам лишний, как раз кто-то, но я не мазохист. Кстати, последний приобритенный фильм: 2-х дисковые Бесславные ублюдки, а до них был Звзедный путь и Хранители. А за последние 7 дней я скачал и посмотрел 5 фильмов. Такие как Из парижа с любосью, Крик в общаге, Возмездие, Крик, Элвин и бурундуки 2. А теперь возьмем и посчитаем за каждый диск ну в средней 350 рублей, то ровняется 1750, хотя из пяти фильмов в коллекцию взял бы два. Зачем мне остальные? просто чтобы валялись. Нет уж увольте, на оставшиеся 1050 я на пятьсот рублей заправлю машину и на 500 рублей с девушкой схожу в кино. И еще на 50-т куплю собаке погрызть кость. Выживаем как можем. )) Извините если, что не так))

 

Дело в том, что эти попытки оправдать себя и нытьё - я хочу смотреть фильмы, но денежки хочу на другое тратить, они к законности никакого отношения не имеют. Вот и всё.

Изменено 09.03.2010 17:11 пользователем Chudische

[-Fess-]

Давайте будем реалистами!

Торренты неистребимы. Потому что всех не пересадишь и к каждому не залезешь пока есть личные права и свободы, пока мы живем в демократическом обществе.

А если с проблемой нельзя бороться, то нужно ее легализовать!

[Putnik777]

Давайте будем реалистами!

Торренты неистребимы. Потому что всех не пересадишь и к каждому не залезешь пока есть личные права и свободы, пока мы живем в демократическом обществе.

А если с проблемой нельзя бороться, то нужно ее легализовать!

 

"Нельзя истребить" и "нельзя бороться" - это две большие разницы

[iva2723]

Совершенно точно! Бороться-это удел нашей страны. У нас сейчас у власти одни спортсмены. Боремся тут, боремся там, а лучше что-то не становится. Плохие борцы,однако! И бороться против собственного народа не имеет смысла. Тут всегда будет поражение. Я это точно говорю.

[-Fess-]

"Нельзя истребить" и "нельзя бороться" - это две большие разницы

Ну вы же прекрасно поняли что имелось в виду

А вообще, да интересные мысли вылазят.

Сейчас мы боремся, а нужно истреблять. Только не информационное пиратство, конечно, а коррупцию, остальное подтянется. Только это оффтоп. Прошу не развивать

[Black Rise]

Ну и позиция. "Отключить мозг и просто посмотреть" - это называется "отдохнуть". То есть, вы хотите отдохнуть, воспользовавшись продуктом(в данном случае фильмом), но не хотите за этот продукт платить, а предпочитаете его своровать. И, кстати, 350 р. за него платить не надо, диск с фильмом "Временно беременна" есть в продаже и за сто рублей. Но вы видимо и десятки не заплатите, если есть где на халяву скачать.

 

 

 

Ещё раз, вы скачиваете это говно, "отключаете мозг и просто смотрите", а это говно по секрету именно для этого и снимается, что бы вы отключали мозг и смотрели. Так что дело не в том, что кто-то говно снимает, дело в том, что вы это говно смотрите, и пока вы будете это говно смотреть, они будут это говно снимать.

 

 

 

Дело в том, что эти попытки оправдать себя и нытьё - я хочу смотреть фильмы, но денежки хочу на другое тратить, они к законности никакого отношения не имеют. Вот и всё.

 

Интересно, как вы смотрите фильмы? всегда только покупаете лицензию? и ходите в кино? Трудно поверить, что никогда не пользуетесь торрентами. И кстати это не воровство. Я взял то, что плохо лежит - т.е нашел. Это тоже самое если идти по улице и найти телефон, деньги, другое дело залесть в карман к человеку и достать кошелек, телефон. Я в данном случаи никому в карман не лез. Если у вас много денег, то пожалуйста покупайте все подряд. И еще в моем городе сложно найти ту же Временно Беременно за 100 рублей, сколько видел везде дороже. И опять же зачем он мне?. Лицензию я уважаю, так же как и себя и свой кошелек.

[Chudische]

Интересно, как вы смотрите фильмы? всегда только покупаете лицензию? и ходите в кино? Трудно поверить, что никогда не пользуетесь торрентами. И кстати это не воровство. Я взял то, что плохо лежит - т.е нашел. Это тоже самое если идти по улице и найти телефон, деньги, другое дело залесть в карман к человеку и достать кошелек, телефон. Я в данном случаи никому в карман не лез. Если у вас много денег, то пожалуйста покупайте все подряд. И еще в моем городе сложно найти ту же Временно Беременно за 100 рублей, сколько видел везде дороже. И опять же зачем он мне?. Лицензию я уважаю, так же как и себя и свой кошелек.

 

Если вам так интересно, то по разному, в кино почти не хожу, диски покупаю, в прокате беру, торрентами не пользуюсь, у меня даже компа нет . Вот. Но дело не в этом, мне тоже иногда приносят скачанные фильмы, и я их даже смотрю. Просто такая позиция - "пусть снимают, а ещё посмторю, платить за это или нет", "я просто взял, то что плохо лежит", она характерна для очень большого количества населения и не только относительно кинопроизводства. Уже целое поколение выросло, которое считает, что никому ничего не должно, должны только все им. В результате и имеем страну, в которой всё через одно место, где все только кошелек уважают. Биатлонистки говорят - "мы ничего никому не должны", кто-то людей на улице сбивает и считает, что не должен нести за это ответсвенности и т.д.

[Black Rise]

Если вам так интересно, то по разному, в кино почти не хожу, диски покупаю, в прокате беру, торрентами не пользуюсь, у меня даже компа нет . Вот. Но дело не в этом, мне тоже иногда приносят скачанные фильмы, и я их даже смотрю. Просто такая позиция - "пусть снимают, а ещё посмторю, платить за это или нет", "я просто взял, то что плохо лежит", она характерна для очень большого количества населения и не только относительно кинопроизводства. Уже целое поколение выросло, которое считает, что никому ничего не должно, должны только все им. В результате и имеем страну, в которой всё через одно место, где все только кошелек уважают. Биатлонистки говорят - "мы ничего никому не должны", кто-то людей на улице сбивает и считает, что не должен нести за это ответсвенности и т.д.

 

А прокат не тоже самое что торрент? Кстати интересно, как сейчас с прокатами? В прокат дают пиратку? или лицензию? Если пиратку, то тоже самое, что скачать с торрента, вы отдаете деньги "пиратам", а скачивая с торрента отдаете деньги своему провайдеру (безлимитный интернет же тоже денег стоит).

 

Вообще мне кажется эту ситсему не осилить никому. Просто действительно все упирается в финансы, правда. Не сидеть же дома без кино месяцами. У меня вот пик покупки лицензии происходит летом, когда есть заработок больше чем в другие времена года.

 

Могу сказать еще. Мой брат уже на протяжении более 10 ти лет занимается продажей дисков. Начинал он еще тогда с видеокассет, потом продавал много пираток, сейчас в его отделе на ветрине только лицензионные фильмы, игры, программы. И честно говоря покукпают очень хорошо, но вот игры лучше идут. Но и пиратки у него есть (под прилавком) их в основном покупают люди постарше или кому хочется провести выходные у телевизора. Вот с помощью брата диски получаю по оптовым ценам, но это тоже не повод покупать все подряд.

 

Думаю, каждый останется при своем мнении.)) Спасибо, что поддержали беседу. )

[Slavikon]

Некоторым людям так и не понять, что если вор крадет, то совершает преступление, когда у него покупают по низкой цене украденное, тоже совершается преступление. Все понимают, что совершают преступление. Только если украли фильм или скачали украденный фильм считается у некоторых не преступлением, а нормальным поступком, граждански-законным: - "а чего эти буржуи такие цены заламывают на лицензию? Не порядок! Не буду платить, буду скачивать! А если будут спрашивать законно это или нет, буду отвечать что ДА законно!"

 

Повторяю, в этой теме не надо писать что это честно и законно скачивать и покупать пиратку. Надо понять, как с этим бороться и можно ли вообще. Как не обидеть людей и угодить большинству. Почему люди не хотят соблюдать законы и готовы рисковать. Почему они не понимают, что нарушают закон. Почему взрослые человеки рассуждают на уровне детсада, хотя давно уже должны были понять, что в этом мире надо за все платить Если воруешь, то не называй это халявным подарком ) Во, машина у подъезда стоит, теперь будет моя, я не крал, я нашел )

[Ace84]

Конечно, пиратство - зло, тут без вариантов. Но!

Во-первых, то, что выходит в R5, по большей части - мусор, а уж отсутствие оригинальной дорожки или субтитров - вообще ахтунг. Я такие издания не покупаю принципиально.

Во-вторых, система защиты DVD - это даже не смешно. Любая более-менее нормальная программка делает лицензию влегкую. Это плохо. Я работаю в прокате и люди тупо берут диск, копируют и скидывают на болванку. А виноваты, в первую очередь, криворукие программисты, которые не могут сделать нормальную защиту и просто просят: "Сделай с нашей копии еще копию". Это, конечно, не оправдывает людей, которые так и поступают, но все-таки...

Дальше, по поводу торрентов. Я предпочитаю заказывать издания R1. И нервы не треплешь, и издания шикарные, действительно стоят тех денег, что за них просят. Но бывают такие случаи, когда какой-нибудь редкий старый фильм нельзя найти на физическом носители даже при всем желании. А тут висит себе точная копия с оригинала, выложенная "фанатом для фанатов". И что, сидеть облизываться?

Короче, все очень сложно...

[Chudische]

Но бывают такие случаи, когда какой-нибудь редкий старый фильм нельзя найти на физическом носители даже при всем желании. А тут висит себе точная копия с оригинала, выложенная "фанатом для фанатов". И что, сидеть облизываться?

 

Ну вроде говорили здесь, что по истечении лет 30-ти(?) фильм переходит в национальное достояние(или как там это называется?), короче, если какое-то ретро скачиваешь, ничьи права не нарушаешь, а следовательно никакого криминала нет.

[Ace84]

Ну вроде говорили здесь, что по истечении лет 30-ти(?) фильм переходит в национальное достояние(или как там это называется?), короче, если какое-то ретро скачиваешь, ничьи права не нарушаешь, а следовательно никакого криминала нет.

Нет, я говорю не о public domain (вот как эта штука называется). О старых фильмах, но не настолько. А еще - про авторское кино, которое выходит мизерным тиражом. А еще - про уникальные коллекционки с бонусами, которых больше нет нигде. Не успел в свое время купить - отдыхай. Такие вещи преданные фанаты ни за что на барахолку не выкинут, а вот милостиво сделать копию да выложить в сеть - могут.

[Chudische]

Нет, я говорю не о public domain (вот как эта штука называется). О старых фильмах, но не настолько. А еще - про авторское кино, которое выходит мизерным тиражом. А еще - про уникальные коллекционки с бонусами, которых больше нет нигде. Не успел в свое время купить - отдыхай. Такие вещи преданные фанаты ни за что на барахолку не выкинут, а вот милостиво сделать копию да выложить в сеть - могут.

 

Ну согласитесь, что мотивация - "нигде больше нет" и "мне впадлу платить, я лучше эти денежки что-нибудь другое пущу" принципиально отличается.

[Ace84]

Ну согласитесь, что мотивация - "нигде больше нет" и "мне впадлу платить, я лучше эти денежки что-нибудь другое пущу" принципиально отличается.

А я вообще-то с этим и не спорю. Еще раз повторю: пиратство - зло. Но иногда, когда "нигде больше нет", по-другому не получается.

[-Fess-]

Законно - нет.

Нужно бороться - да.

Можно победить - нет!

Почему люди не хотят соблюдать законы и готовы рисковать - потому что люди не рискуют. Им за это ничего не бывает, кроме угрызений совести.

Почему они не понимают, что нарушают закон. - потому и не понимают, что видели его только по телевизору, как бульдозер красуется на куче контрафакта.

Про криворуких программистов вы зря... Вы хотите, чтобы любой человек мог купить любой носитель, засунуть его в любой плеер и наслаждаться просмотром, но при этом никто не мог его скопировать. Сомнительно.

[Ace84]

Про криворуких программистов вы зря... Вы хотите, чтобы любой человек мог купить любой носитель, засунуть его в любой плеер и наслаждаться просмотром, но при этом никто не мог его скопировать. Сомнительно.

А почему это зря? Почему на это дело забили? Сделали один раз систему защиты - взломали. Сделали еще раз - опять взломали. И вместо того, чтобы постоянно апгрейдить эту систему, производители тупо махнули на это рукой, а потом еще искренне удивляются, что через десять минут после релиза (а зачастую еще раньше) точные копии лежат себе спокойно в сети. И это ж не экранка хреновая, а оригинал. Конечно, люди не будут покупать! Так что программистов - на кол. И по поводу совместимости - это очень спорный вопрос. Было бы желание сделать универсальную систему - а ребята с мозгами найдутся. Хотя бы те, кто эту систему постоянно обходит.

[Хозяин морей]

голос, естественно, за первый вариант. Изменено 10.03.2010 22:12 пользователем Slavikon