Реквием по мечте (Requiem for a Dream)

[Chichina]

Может я слеповат, но тоже в упор не вижу тут ничего, кроме откровения, что наркотики - злое зло и даже такой супераргумент как любовь тут бессилен.

 

Ничего не видишь, или это откровение о злом зле настолько пошлое и очевидное, что что бы там еще ни показывали - все уже загажено банальностью идеи?

[euro-banan]

То есть в этом как таковом дотаблеточном желании попасть в телевизор с успешным сыночком и непременно в красном платье неизвестной давности ты намека на клинику не видишь?

 

Да не особо, большинство людей хотят где-то быть, пусть и в телике, а с возрастом, если амбиция не реализована, оно только усиливается, не всех же в клинику

 

Или в том как она целый один день на диете просидела с прицелом на холодильник, болезненными подергиваниями, мерещащимся мясом и летающими кексиками?

 

Так глюки эти у нее уже после приема таблеток начались

 

Не было ни одной предпосылки в фильме, на основании которой можно было бы подумать, что старушка способна забить на свое желание, выключить телевизор и сесть полноценно покушать.

 

Учитывая, что большую часть фильма она на таблетках просидела - не было вообще предпосылок что-то там думать про поведение старушки вне наркотикотической зависимости

 

Ну это, кстати, ты канву свел к заглушению боли, а Берстин ничего заглушать не хотела, только аппетит, а с таблетками уже просто взаимодействие зависимостей случилось.

 

Ну так с таблетками она верила, что попадет в телешоу и даже в итоге для себя сие фактически материализовала, потому их и принимала + просто физ.зависимость

 

Канва скорее свелась к тому, что использут наркоту как средство для реализации мечты, ну а превращается все это в реквием из-за зависимостей различных. Фильмом о зависимостях вообще его делает и зависимость от наркотиков как основа, и зависимость от телешоу, и от еды, и от человека, как у Коннелли от Лето, когда была возможность соскочить к родителям в безбедную жизнь, но вот не захотела.

 

Ну она скорее из-за героина осталась, да и чем был плох Лето и зависимость от него сами по себе, если не тем, что он наркоман и она поэтому тоже? Т.е. это же не посыл о негативе зависимости от другого человека, отношений и проч. это все свелось только ко вреду, который героям наркота нанесла.

[MariaChelsea]

Пересмотрела тут фильм. Клинт Менселл конечно молодец, снято все очень хм... концептуально(ненавижу это слово=)), но вот сюжет действительно странноват(чет я его ранее так защищала?). Можно с легкостью озаглавить фильм "все страдают". Страдают в равной степени, но до жути и нервной встряски. Как-то неясно, почему для зарабатывания денег нужно было идти на такие оригинальные меры, а не грабануть аптеку или какого-нибудь лоха, как это делают обыкновенно. Нет, тут все должно быть очень-очень-очень плохо.

Именно поэтому красавицу Джен приглашают на элитную вечеруху, не зная ее совсем. Вот вопрос- вечеринки такие вряд ли устраивают школьники, удовольствие вероятно недешевое, соответственно там 100% "знакомые лица" типа политиков и бизнесменов. Так скажите мне, кто же будет на такое мероприятие приглашать левых барышень?

 

Нариков, кстати, и в тюрягу часто прячут, но живут же как-то... Про руку вообще лол- даже полный дурак заметит, что "что-то не так"=), не дожидаясь развития гангрены. Единственный оригинальный ход- с маман.

 

 

Выглядит нарочито, дабы шокировать зрителя. Непорядок.

[Orientir]

Ничего не видишь, или это откровение о злом зле настолько пошлое и очевидное, что что бы там еще ни показывали - все уже загажено банальностью идеи?

Нет, почему же? Вроде бы нету ничего-). Даже мечты той нет, по которой реквием.

 

И ещё фильм этот, он весь такой красивый и стильный, и музыка там крутая и атмосфера имеется. И на фоне этого совершенства формы, ещё ярче светится скудость содержания.

[Waldemar]

Вот с этой работой Аранофски меня удивил. Героям на протяжении всего фильма хочется сочувствовать и переживать. Но так как характер у каждого ужасный, то иногда думаешь, что так всем и надо. Понравилась линия матери главного героя. Жалко её, за сына всегда заступается и одержима передачей. К чему это всё привело? Эх..

 

В общем, понравилось

[Тони Монтана]

Нет, почему же? Вроде бы нету ничего-). Даже мечты той нет, по которой реквием.

 

И ещё фильм этот, он весь такой красивый и стильный, и музыка там крутая и атмосфера имеется. И на фоне этого совершенства формы, ещё ярче светится скудость содержания.

 

 

Противоречие, однако, получается. Если фильм такой красивый и стильный, то есть априори обладает некими художественными достоинствами. А в чём скудость мысли - показать и физическую, и духовную гибель молодых, красивых, полных сил молодых людей по причине собственной глупости? Так на эту тему было снято огромное количество фильмов во всём мире, режиссерами, не обладающими и толикой таланта Аронофски .

[Chichina]

Да не особо, большинство людей хотят где-то быть, пусть и в телике, а с возрастом, если амбиция не реализована, оно только усиливается, не всех же в клинику

 

Ну не про абстрактные амбиции абстрактных людей же речь, а о конкретной бабушке, с конкретным навязчивым желанием, с перекрашиванием волос и т.д. Вот ее со временем в клинику.

 

Так глюки эти у нее уже после приема таблеток начались

 

Да нет, перед. Вот эти глюки ее достали, она и пошла за таблетками. После приема просто усилился колорит глюков.

 

Учитывая, что большую часть фильма она на таблетках просидела - не было вообще предпосылок что-то там думать про поведение старушки вне наркотикотической зависимости

 

Ну это странный аргумент, того времени без таблеток хватило, чтобы успеть показать ее состояние.

 

Ну так с таблетками она верила, что попадет в телешоу и даже в итоге для себя сие фактически материализовала, потому их и принимала + просто физ.зависимость

 

Понятно, что потом просто физ. зависимость, но начало, начало приема состоялось из-за зависимости. И эта зависимость не наркотическая. И их даже две.

 

Ну она скорее из-за героина осталась, да и чем был плох Лето и зависимость от него сами по себе, если не тем, что он наркоман и она поэтому тоже? Т.е. это же не посыл о негативе зависимости от другого человека, отношений и проч. это все свелось только ко вреду, который героям наркота нанесла.

 

По легенде они завязать хотели, могла и попробовать.-)

 

Нет, почему же? Вроде бы нету ничего-). Даже мечты той нет, по которой реквием.

 

А платюшки шить, а в телевизоре быть и чтоб тебя все любили - неправильные мечты какие-то?-)

 

И ещё фильм этот, он весь такой красивый и стильный, и музыка там крутая и атмосфера имеется. И на фоне этого совершенства формы, ещё ярче светится скудость содержания.

 

Форма Реквием только плюсует. Вон скудное содержание Рестлера снабдили скудной формой - получилось в разы гаже.-)

 

Как-то неясно, почему для зарабатывания денег нужно было идти на такие оригинальные меры, а не грабануть аптеку или какого-нибудь лоха, как это делают обыкновенно.

 

Вроде как свое, родное, привычное, зачем велосипед изобретать.

[Orientir]

Противоречие, однако, получается. Если фильм такой красивый и стильный, то есть априори обладает некими художественными достоинствами.

У Бэя тоже обычно красиво и качественно, что не мешает его фильмам страдать от отсутствия содержания-). Да и Аранофски я не считаю таким уж талантливым.

 

А в чём скудость мысли - показать и физическую, и духовную гибель молодых, красивых, полных сил молодых людей по причине собственной глупости? Так на эту тему было снято огромное количество фильмов во всём мире, режиссерами, не обладающими и толикой таланта Аронофски .

Я уже писал - мне не нравиться подход к теме и методы воздействия на зрителя.

 

Исходные данные - три наркомана, которых игла доводит до ручки. Никаких попыток завязать они не предпринимают, и даже речи об этом не заводят. Напротив - заветной мечтой этих несчастных, является решение проблем с добычей героина. Так же неясно почему они начали колоться.

А платюшки шить, а в телевизоре быть и чтоб тебя все любили - неправильные мечты какие-то?-)

О платюшках там пару раз упомянули, и никакого стремления к этой "мечте" проявлено не было. Это скорее так, очередной штришок к образу красивых-романтичных наркоманов. Чтобы их жалели сильнее-).

 

А по бабушке... Тут дело получше, она, персонаж хоть и немало утрированный, но хотя бы с внятно обозначенным характером.

Форма Реквием только плюсует. Вон скудное содержание Рестлера снабдили скудной формой - получилось в разы гаже.-)

И спорить не собираюсь-).

Изменено 25.06.2009 15:50 пользователем Orientir

[Velociraptor]

Исходные данные - три наркомана, которых игла доводит до ручки. Никаких попыток завязать они не предпринимают, и даже речи об этом не заводят.

Ой, вы даже изюминку и правдоподобность нашли, так как во-первых почти во всех фильмах про наркотики идет речь о завязке. И во-вторых, реальные наркоманы как раз скорее занялись бы

распространением и заколачиванием зеленых,

чем благородными речами о том, что надо завязать.

 

Так же неясно почему они начали колоться.

А зачем про это говорить?

ЗЫ Сама не читала, но может про это было в книге?

[Тони Монтана]

Orientir

 

Почему люди совершают различные идиотские поступки? Так на этот вопрос ответит разве что Господь Бог. Аронофски вроде на эту роль не претендовал. И фильм вроде не был снят по заказу Госнарконтроля, чтобы ответить на все вопросы. Давайте прооизведение искусства оценивать по его законам - оценивать не то, что бы нам хотелось увидеть в фильме, а то, что реально показано. А показано мощно.

[Orientir]

Почему люди совершают различные идиотские поступки? Так на этот вопрос ответит разве что Господь Бог. Аронофски вроде на эту роль не претендовал.

Поступки, что глупые, что не глупые, совершаются в силу каких либо причин, и именно эти причины я и желал бы увидеть.

 

А показано мощно.

Да ну. Манипуляция и давление на жалость.

[Green Snake]

Поступки, что глупые, что не глупые, совершаются в силу каких либо причин, и именно эти причины я и желал бы увидеть..

 

Желание зароботать денег и вырваться с низов, желание выглядеть красивой (к примеру, влезть в старое красное платье). Это не причины?

 

Да ну. Манипуляция и давление на жалость.

 

Так можно сказать про каждый фильм. Вот только "Реквием" как раз не манипулирует. Он больше похож на шоковую терапию, чем на соплевышыбальник.

[Тони Монтана]

Поступки, что глупые, что не глупые, совершаются в силу каких либо причин, и именно эти причины я и желал бы увидеть.

 

 

Да ну. Манипуляция и давление на жалость.

 

 

Манипуляция зрительской аудиторией - это как раз и признак режиссерского мастерства. А иначе зачем снимать кино? Для того, чтобы зрителям было по по фигу от увиденного, чтобы они не испытали ни малейших эмоций? И, по крайней мере, в этом фильме Аронофски этот прием отработал на 100 процентов.

[Chichina]

Никаких попыток завязать они не предпринимают, и даже речи об этом не заводят. Напротив - заветной мечтой этих несчастных, является решение проблем с добычей героина. Так же неясно почему они начали колоться.

 

Речь заводили, а уж в духе "ну последний разок" так и вовсе неоднократно, попытки вроде были, насколько я помню пару минут на экране их там ломало.-) Добыча героина по их опытной стратегии всего лишь способ заработать деньги, чтобы осуществить мечты, перестать колоться и жить счастливо. Ты перевираешь (!)

 

О платюшках там пару раз упомянули, и никакого стремления к этой "мечте" проявлено не было. Это скорее так, очередной штришок к образу красивых-романтичных наркоманов. Чтобы их жалели сильнее-).

 

Ну а какое там стремление нужно. Мечту обозначили, Коннелли с эскизами показали, осветили план действий по достижению мечты - продать наркоту, получить деньги, даже что-то там в уютной компании умилительно пофантазировали. Ну что ж еще нужно, в названии Реквием по мечте акцент на слове реквием, вот его и показывают.

 

Ну а на жалость все давят, без этого никак, Даррен, который талант от бога, не исключение.-)

[Orientir]

Добыча героина по их опытной стратегии всего лишь способ заработать деньги, чтобы осуществить мечты, перестать колоться и жить счастливо. Ты перевираешь (!)

- Купим дозу, разбодяжим, и наварим бабки. Потом раскрутимся, уйдём на покой. Никаких барыг и в любой момент под рукой куча ширева.

 

Вроде так там было.

Ну а какое там стремление нужно.

Хоть небольшое-). Одни только разговоры да и то лишь когда ребята под кайфом.

Ну а на жалость все давят, без этого никак,

Ну вот "На игле" возьмём. Бойл на жалость не давит, соплей не разводит (ток пару раз "током бьёт"), и (что важно) не пользуется тухлыми приёмчиками вроде красивых-лиричных нарков. И при этом тема раскрыта лучше.

 

Даррен, который талант от бога, не исключение.-)

За что такие почести?-)

[Тони Монтана]

Ха, так как раз Бойл - и есть главный пропагандист наркоты! И фильм-то его вовсе не антинаркотический. Как раз в начале фильма звучит фраза - по-моему типа такого: "Даже ваш лучший оргазм никогда не сравнится с приемом дозы". И кому бы не захотелось попробывать?! Так что это такой "Реквием по мечте " - ровно наоборот!

[euro-banan]

Ну не про абстрактные амбиции абстрактных людей же речь, а о конкретной бабушке, с конкретным навязчивым желанием, с перекрашиванием волос и т.д. Вот ее со временем в клинику.

 

Так ей позвонили, сказали, что есть шанс засветиться на любимом тв, ну по наивности женской и старческой поверила, подготовилась, что ж в клинику-то сразу.

 

Да нет, перед. Вот эти глюки ее достали, она и пошла за таблетками. После приема просто усилился колорит глюков.

 

Ну как-то не глюки это были, а киношный прием показать голод (плюс понятно какая-то степень маразма, возраст же). Прозрачный холодильник - это вообще уровня "Гуффи" абстракция, там герой был такой, толстый Пит, вот он тоже когда на диете сидел, ему прозрачный холодильник мерещился и еда внутри. Если бы это были именно визуальные галлюцинации, а не способ донести до зрителя чувство голода персонажа (грубо говоря, если бы по сюжета Берстин и впрямь видела летающие кексы и прозрачные холодильники), у нее не такая была бы реакция на это все, относительно спокойная, мол ладно, не буду терпеть, закажу таблетки. Вот когда после наркоты глюки настоящие начались, вот тогда она уже реагировала так, будто всерьез все это видела - восхищалась прожекторам телешоу и боялась трясущегося холодильника. А без таблеток она бы с ума не сошла, скорее всего не сдержала бы чувство голода и забила бы на шоу, ну может расстройство, стресс, и то не факт. Выводов из ее зависимости от телешоу нет, они таблетками в сценарии все испортили (:

 

Понятно, что потом просто физ. зависимость, но начало, начало приема состоялось из-за зависимости.

 

Ага, из-за зависимости, но это примерно как рассуждать, будто фильм, где колоться начинают из-за несчастной любви - это как бе фильм о несчастной любви.

 

Даже ваш лучший оргазм никогда не сравнится с приемом дозы

 

Ну вообще есть мнение, что это правда (:

[MariaChelsea]

Ха, так как раз Бойл - и есть главный пропагандист наркоты! И фильм-то его вовсе не антинаркотический. Как раз в начале фильма звучит фраза - по-моему типа такого: "Даже ваш лучший оргазм никогда не сравнится с приемом дозы". И кому бы не захотелось попробывать?! Так что это такой "Реквием по мечте " - ровно наоборот!

Ну, вообще фильм и не должен быть агиткой против чего бы то ни было. Как раз ангажированные произведения обычно теряют во всех планах. В Реквиеме все жуть как утрированно. Просто быквально крупными буквами "Не принимайте наркотики!", а в остальном сюжете-швах. Взять помимо Бойла ( Денни я не люблю) "Панику в Нидл Парк", на мой взгляд лучший фильм про нариков, ибо к реальности приближен намного больше Рекв. Ну вот не надо было Даррену всей этой лозунговой билиберды...

[Chichina]

- Купим дозу, разбодяжим, и наварим бабки. Потом раскрутимся, уйдём на покой. Никаких барыг и в любой момент под рукой куча ширева.

 

Вроде так там было.

 

Даже пересмотрела моментами по такому поводу. Ну, да, пардон, что могу сказать: "ой".-) И ломка, да, у них не от желания бросить была, а потому что тупо не было, опять ой.

 

Тогда вот что, это ж плюс должен быть с позиции давления на жалость, ну то есть хоть бесплодными попытками завязать слезы не выжимают.-)

 

Ну вот "На игле" возьмём. Бойл на жалость не давит, соплей не разводит (ток пару раз "током бьёт"), и (что важно) не пользуется тухлыми приёмчиками вроде красивых-лиричных нарков. И при этом тема раскрыта лучше.

 

Ну он зато пользуется ползающим по потолку чудовищным младенцем, может мужчинам и окей, но у меня и ужас вызывает, и на жалость давит. Ну и "На игле" не так красив и музыки в нем такой нет. Что это, кстати, за красиво-лиричные нарки? Кто там так уж прям отлощен был?

 

За что такие почести?-)

 

Хотя бы за то что у него все, все играют. Где еще Хью так сыграет и у кого еще Микки сыграл бы. Ну и Фонтан, вот уж детище Даррена на 500 процентов, там все видно.-)

 

Ну как-то не глюки это были, а киношный прием показать голод (плюс понятно какая-то степень маразма, возраст же). Прозрачный холодильник - это вообще уровня "Гуффи" абстракция, там герой был такой, толстый Пит, вот он тоже когда на диете сидел, ему прозрачный холодильник мерещился и еда внутри. Если бы это были именно визуальные галлюцинации, а не способ донести до зрителя чувство голода персонажа (грубо говоря, если бы по сюжета Берстин и впрямь видела летающие кексы и прозрачные холодильники), у нее не такая была бы реакция на это все, относительно спокойная, мол ладно, не буду терпеть, закажу таблетки. Вот когда после наркоты глюки настоящие начались, вот тогда она уже реагировала так, будто всерьез все это видела - восхищалась прожекторам телешоу и боялась трясущегося холодильника.

 

Гуффи.-)) Опять же, если бы в моменты приступа голода над ней в лучших традициях мультипликации облачко всплывало, а в нем кексик, тогда ладно, но тут она взглядом эти кексы и мясцо провожала, одеялом прикрывалась от них, руки трясутся. Легкие глюки. После наркоты естественно по полной программе шоу началось. То что ей голодно было понятно еще по сцене поедания грейпфрута.

 

Выводов из ее зависимости от телешоу нет, они таблетками в сценарии все испортили (:

 

Тебе таблетки и дали как вывод из ее зависимости.-)

 

Ага, из-за зависимости, но это примерно как рассуждать, будто фильм, где колоться начинают из-за несчастной любви - это как бе фильм о несчастной любви.

 

При определенных обстоятельствах вполне может быть фильмом о несчастной любви.

[Тони Монтана]

Ну, вообще фильм и не должен быть агиткой против чего бы то ни было. Как раз ангажированные произведения обычно теряют во всех планах. В Реквиеме все жуть как утрированно. Просто быквально крупными буквами "Не принимайте наркотики!", а в остальном сюжете-швах. Взять помимо Бойла ( Денни я не люблю) "Панику в Нидл Парк", на мой взгляд лучший фильм про нариков, ибо к реальности приближен намного больше Рекв. Ну вот не надо было Даррену всей этой лозунговой билиберды...

 

Да почему-то агитка-то? Я понять не могу, ей-Богу. Просто потому, что режиссер снял в визуальном плане очень красивое кино? И это плохо? Ну, смотрел я эту "Панику" с юным Пачино, по-моему полное г..о. Подружка его просто дура нереальная. Трэйнспоттинг - безусловно, выдающийся фильм, вообще на другую тему, смысл которого раскрыт в последнем кадре, когда Рэнтон бежит и рассуждает совсем по иному, чем в начале.

[MariaChelsea]

Да почему-то агитка-то? Я понять не могу, ей-Богу. Просто потому, что режиссер снял в визуальном плане очень красивое кино? И это плохо? Ну, смотрел я эту "Панику" с юным Пачино, по-моему полное г..о. Подружка его просто дура нереальная. Трэйнспоттинг - безусловно, выдающийся фильм, вообще на другую тему, смысл которого раскрыт в последнем кадре, когда Рэнтон бежит и рассуждает совсем по иному, чем в начале.

Да потому что все гротескно и натянуто. Красиво-некрасиво вопрос десятый.

[makara]

Да почему-то агитка-то? Я понять не могу, ей-Богу.

Потому что очень прямолинейно и дидактично.

[Тони Монтана]

Хорошо, а как на такую тему снимать по-другому? Примеры?

[MariaChelsea]

Хорошо, а как на такую тему снимать по-другому? Примеры?

Про наркотики уйма фильмов.

[favorite mistake]

Трэйнспоттинг - безусловно, выдающийся фильм, вообще на другую тему, смысл которого раскрыт в последнем кадре, когда Рэнтон бежит и рассуждает совсем по иному, чем в начале.

 

Плов с вами, темы как две капли воды, просто кто-то решил применить доступный для понимания широких масс набор приемов, почерпанных из уроков ОБЖ, с мантрическим повторением светлой истины и тыканием в нее носом для лучшего запоминания, а кто-то предпочел от прямолинейной подачи отказаться, в результате чего на идентичный месседж Бойла каких только собак не понавешали.