Край

[inntres]

В третий раз уже повторяю: "Холодное лето 53-го" - похожий антураж и исторический момент

 

 

 

А какие идеи "Холодного лета..." Вы

хотели бы обсудить? В свою очередь, отмечу, что считаю фильм "Аватар" конспектом по истории американского народа, его вторжения и методов подчинения чужой культуры. Что характерно, как всегда, трагедию истории америкосы превращают в завораживающую сказку с хорошим концом. И если бы не было таких их фильмов, как "Игры разума", я бы пришла к выводу, что американское кино в глубоком тылу кинематографа (заезженные сюжеты про золушек и Мак-Даков, вдруг ставшими счастливыми и богатыми несмотря на...).

[Циннилла]

Фильм Учителя вошел в список 65 претендентов на Оскар в номинации " Лучший иностранный фильм ". Удачи!

[Андрей Колев]

В данном треде давайте обсудим фильм "Край".

Паровозы, сюжеты, образы, историческую неграмотность режиссера, когда он пытался рассказать почему фильм не назван "Густав", почему было не взять хорошую литературную основу, к примеру Платонова, у которого сюжеты и похлеще были и паровозы в наличии и т.д.

 

А зачем? Лучше витийствовать графоманствовать в духе inntres.

Словоблудие и псевдо глубокомыслие, поиски нового символизма и мифотворчества, а в итоге всего лишь известные штампы:

"Край" - это зеркало - "таежно-водочно-медведевых" людей»;

«Русским «сложнее увидеть в морде, показанной на экране и свои черты»;

Русские не любят и не хотят порядка, а потому «опасны для окружающих, как медведь-шатун зимой в тайге».

И кульминация: «канонов не будет». Вот такая перспектива, вот такое светлое будущее.

А весь интеллектуальный пафос сводится к незатейливому: русские - быдло.

Хотя, действительно, задумывал Учитель свой фильм « Густав» как «гонки на паровозах».

[inntres]

А зачем? Лучше витийствовать графоманствовать в духе inntres.

Словоблудие и псевдо глубокомыслие,

 

А Вы обиделись. Вы думали про себя, что Вы умный-умный! Ничего. для разнообразия можно получить от телочек и самочек немного гадостей (ведь они заслужены!).

Мой ответ на Ваши бледные выпады будет опять конкретным. Кому не в падлу попариться 20-30 минут и вдумчиво почитать тексты князя Е.Н. Трубецкого, пожалуйста, посмотрите, как анализирует наши русские особенности человек, изгнанный недоучившимися студентами-революционерами. htpp://philologos.narod.ru/sophia/trub.htm

ВНИМАНИЕ! Мальчикам-ГУГЛИКАМ, особенно московского рОзлива, просьба не париться. Все равно объема оперативной памяти не хватит на такой кусок информации, а главное - как видно умному человеку из прочитанного выше - у Вас большие проблемы с разделением объектов обсуждения. Поэтому, юноши, вам не туда, не по ссылочке. Как там сказано в "Краю"? "Убогих у нас не обижают!":tongue: (Это Вам щелбан от эстетствующей достоевщины).

[jest0r]

Фильм Учителя вошел в список 65 претендентов на Оскар в номинации " Лучший иностранный фильм ". Удачи!

Это не на долго

[jest0r]

Весёлый Вы гражданин. Я вот думаю, что в шорт-листе ещё его увидим.

Возможность 5 к 65, т.е. 1 к 13 делаем ставки, господа

[Андрей Колев]

Возможность 5 к 65, т.е. 1 к 13 делаем ставки, господа

Даже веселиться по этому поводу не хочется.

По сравнению с «Краем» прошлогодняя «Палата»,

которая не попала в лонг-лист, кажется шедевром.

[inntres]

Вот и угомонитесь, перестаньте обсуждать пользователей.

Высказывайтесь о фильме, актерах, сценарии и пр.

 

Я имела глупость высказаться и получила снобско-пренебрежительное недопонимание. А что ВЫ сказали о фильме, кроме "фуфло" (безосновательно и "гы-гы-гы")? Где Ваш текст?

[Yurist]

Даже веселиться по этому поводу не хочется.

По сравнению с «Краем» прошлогодняя «Палата»,

которая не попала в лонг-лист, кажется шедевром.

"Палата", имхо - далеко не шедевр, плюсом же "Края" является его большая, так сказать, доступность, та самая простота изложения, которая, в данном конкретном контексте, имхо, вполне оправдана и уж точно - не хуже воровства.

 

Мне фильм очень понравился - зацепил. А цели у режиссера, уверен, были, как бы это поточнее выразиться - "немного" далеки от какой бы то ни было исторической реальности...

 

Претензии к фильму, безусловно есть, но главное, что удалось, на мой субъективный взгляд, естественно - показать неоправданность человеческой злобы... Этим посылом фильм скорее очень близок к сегодняшнему дню (почитать хотя бы эту тему, вот оно - "наше все", готовы "до смерти" любого, кто с нами не согласен, "заклевать"), а не к послевоенным сибирским будням... А еще в фильме есть настоящий мужик - главный герой, блестяще воплощенный Машковым, что для современного отечественного кино (последних лет) очень большая редкость - все больше всяких придурков ("О чем говорят мужчины") в качестве настоящих мужиков "двигают", но они и близко таковыми не являются... Из последнего ну разве что "Как я провел этим летом" подобным настоящим мужским характером может похвастаться, а все остальное - это уж, извините, не мужики, а черте знает что такое...

 

Очень своевременное духоподъемное кино получилось у Учителя! Имхо, шансы попасть в шорт-лист у фильма имеются, хотя бы потому, что на западе нас где-то так и представляют - с медведями и необузданным характером, склонным ко всякого рода бессмысленным и опасным гонкам на паровозах...

[inntres]

Возможность 5 к 65, т.е. 1 к 13 делаем ставки, господа

 

Парень, ты на кого ставишь? На свое мнение, или на Россию? Скажу словами моей дочери (по ходу, она тебе ровесница): уж лучше тупые америкосы, обожающие свою Америку, чем умные русские, сравнивающие с г...ном все, что у них делается и происходит!

[inntres]

А еще в фильме есть настоящий мужик - главный герой, блестяще воплощенный Машковым, что для современного отечественного кино (последних лет) очень большая редкость - все больше всяких придурков

 

Эта мысль совпадает с моей дважды: и потому, что я все же особа женского пола,а образы, подобные созданному Машковым, всегда вызывают "неровное дыхание" у девушек и тетечек; и потому, что (не побоюсь высокого стиля, сколько можно снижаться!?) России нужны именно такие мужики. Которые невзирая и вопреки, а главное - АДЕКВАТНО.

Интересно то, что мужскую правду в фильме я почувствовала после того, как на просмотре наш хороший друг (из круга спецназовцев, 15 лет быший в "горячих точках") после сцены, когда Машков не пополз по рельсе, как девушка-немка, а пошел в полный рост, - сказал: "Правильно! Я бы тоже так сделал!" И это так!

А в обсуждение фильма я включилась вынужденно.

Позавчера прошла информация, что студенты и преподаватели Гарварда проанализировали русскую блогосферу и составили портрет "среднестатистического современного русского". (Это после анализа своей, американской блогосферы, и арабской). И мне вдруг стало страшно: ведь большинство сидящих в РУНЕТе подобны colevo! Кстати, дружок его с собачьей мордой еще не совсем безнадежен. Стало обидно за нас. Мы ведь в массе своей не дураки. Отсюда и призыв: мужички, не подкачайте!

[Андрей Колев]

Очень своевременное духоподъемное кино получилось у Учителя!

А в чём его духоподъемность?

Скажу словами моей дочери (по ходу, она тебе ровесница): уж лучше тупые америкосы, обожающие свою Америку, чем умные русские, сравнивающие с г...ном все, что у них делается и происходит!

Это фраза прозвучала в ответ на ваши рассуждения

о "таежно-водочно-медведевых" людях и об опасностити, которые русские несут окружающим?

России нужны именно такие мужики. Которые невзирая и вопреки, а главное - АДЕКВАТНО.

Да уж, Машков, который играет контуженного в прямом и переносном смысле является адекватным

[Лев Николаевич]

Как меня достала эта клоунская графомания. Я чувствую, у colevo проблемы с мировосприятием. Интересно, его снобизм это проявление скудности ума или заумности интересов?

[Андрей Колев]

По-моему у Вас клиника.

Застревающая личность фиксируется на одной моно идеи.

Расслабтесь, сходите для разнообразия в другие темы.

[Yurist]

А в чём его духоподъемность?

 

...

 

Да уж, Машков, который играет контуженного в прямом и переносном смысле является адекватным

 

Вы невнимательны - почитайте мой предыдущий пост. Ну а если на конкретных примерах... Назову пару эпизодов: момент, когда герою Машкова удается запустить "Густава" и еще - когда он "пролетает" на паровозе через мост... Можно ещё очень много моментов вспомнить... Если они не вызывают у Вас никаких чувств - мне Вас искренне жаль...

 

И насчет контузии. Вы правы - есть не только физическая контузия... Духовная "контузия" иных "персонажей" (и фильма, и этого форума) оказывается куда страшнее для окружающих, нежли физическая контузия главного героя картины... В фильме этот момент проявлен очень убедительно!

[Лев Николаевич]

Yurist

Как приятно читать посты адекватных людей, которые мотивируют своё мнение и которым есть что сказать по существу. Просто душа радуется.

[jest0r]

Парень, ты на кого ставишь? На свое мнение, или на Россию? Скажу словами моей дочери (по ходу, она тебе ровесница): уж лучше тупые америкосы, обожающие свою Америку, чем умные русские, сравнивающие с г...ном все, что у них делается и происходит!

Мама, мама, ты только по попе атата не делай ! :dgi:

В расии (да, я патриот) умеют снимать нормальное кино. Но край к этим фильмам не относится.

[Лев Николаевич]

Каждому своё. Вы хотя бы смогли аргументировать как следует свою точку зрения.

[ravvin]

inntres,

 

боже, что твориться в твоей бедной голове? Такой отборной ахинеи, замешанной на хамстве, я не читал давно.

[inntres]

Издалека. Как-то, в одной из археологических экспедиций, когда мы уже подбирались к сущности скифского захоронения, на нас обрушилась часть бровки кургана (специалисты поймут). Нас откопали быстро. Когда последним извлекли нашего "прораба" по древностям Влада, первое, что он произнес: "Эти долбаные американские фильмы! Там показывают, что при опасности нужно лечь на землю и закрыть голову руками. Вот я, как дурак, и лег, вместо того, чтобы бежать!"

Критичность момента заставила меня запомнить прочно: любой видео и аудиоряд, особенно показанный в общественном месте, - так или иначе -служит руководством к действию.

"В огороде бузина" (Или в Италии Тинто Брасс) Мой один из самых любимых режиссеров Тинто Брасс. Гениальный Тинто в самом начале своего творческого пути произвел революцию в собственном мировоззрении, что отразилось на его работах.

В самых первых фильмах этого режиссера изображен Homo erektus, напряженно ожидающий от жизни того, что принадлежит ему по праву рождения: крова над головой, вкусной еды и возможности продолжить свой род. И что же он получает? Тинто Брасс строго следовал "правде жизни": его герой вместо крыши над головой имел серое небо с моросящим дождем, вместо вкусной еды - объедки на огромной мусорной куче, а вместо удовольствий с женщинами - пугало, торчащее на свалке.

Безрадостность картинки и ощущений, возникавших после фильма - очень жизненны.

Но далее развивать эту концепцию Тинто не стал. Честь ему и хвала! Он стал готовить вкуснейшие киноблюда, с пышными булочками на прекраснейших тарелочках, добавлять в горячие кушанья перчика и т.п.

Вместо раздирания ран и струпьев великий итальянец стал ЗАРАЖАТЬ НАС ЗДОРОВЬЕМ!

Он показал таких женщин, которые могут сделать мужчин счастливыми, и, поверьте, (даже из моего, бедного, конечно, для больших обобщений опыта общения с подругами) его усилия не пропали даром. Если вкусно приготовлено и подано, этого хочется еще и еще. И хочется самому начать готовить так же. Уверена, некоторые мужчины стали реально счастливее после фильмов Тинто.

"В Киеве дядька" (Или в России Учитель и ?,?,?...)

Я не хочу утверждать, что Учитель сделал это первым.Нет. У меня не хватает здесь знаний, признаюсь честно. Но очевидно одно. Великий Учитель в фильме "Край" преодолевает столь характерную для русской интеллигенции интеллектуально-нигилистическую традицию изображения действительности (все пипец, и нет просвета!). В этом фильме герой Машкова, вернувшись победителем, не окрысивается, как его сотоварищи, когда у него забирают его главный жизненный ресурс - паровоз. Он САМ находит свой собственный ресурс, да еще и попутно личную судьбу. Да, народ в Краю дик, но Учитель не дает законченных оценок. Этот народ еще и мудр, потому что не добивает упавших и побежденных.

Рецепт Учителя (ИМХО!): осознанно жить среди людей, понимая, в чем они сильны, а в чем слабы. Но и свою линию гнуть. Ведь главный герой - тоже часть народа.

Резюме.

В американском кинематографе краеугольной является идея ПРЕОДОЛЕНИЯ инерции жизни и обстоятельств. Когда все рвется и висит на одной ниточке, когда все отвернулись, или неверно проинформированы - главный герой оказывается тем зернышком, которое - не упади на чашу весов - и зло перевесит. И этот герой, невзирая ни на что, все же рискует стать этим зернышком. И побеждает. Эта идея вновь и вновь продуцируется в американском кино, она впиталась в их дух намертво.

А что у нас? Я не буду нудеть и мазать черной краской.

Просто попрошу.

Мужички, спасите Россию. Те, кто хотят, смогите. Ведь и вправду уже Край настает.

[inntres]

inntres,

 

боже, что твориться в твоей бедной голове? Такой отборной ахинеи, замешанной на хамстве, я не читал давно.

 

Вот и радость, что почитали. Жизнь, она ведь интересна разнообразием?

А кто Вы, не открывший себя, а только раздающий оценки?

P.S.Я начинаю себя чувствовать немкой в бане с русскими бабами. Сечас меня мочалкой накроют! А я все равно не уйду, пока не скажу все, что хочу сказать.

Изменено 17.10.2010 07:28 пользователем inntres

[inntres]

Мама, мама, ты только по попе атата не делай ! :dgi:

В расии (да, я патриот) умеют снимать нормальное кино. Но край к этим фильмам не относится.

 

Хочешь а-та-та, найди себе мамочку! А если патриот, выучи, как правильно пишется название любимой страны!

Изменено 17.10.2010 07:17 пользователем inntres

[jest0r]

Хочешь а-та-та, найди себе мамочку! А если патриот, выучи, как правльно пишется название любимой страны!

*facepalm*

[inntres]

Да уж, Машков, который играет контуженного в прямом и переносном смысле является адекватным

 

А знаете, Вы не правы. Многие офицеры из окружения моего мужы были контужены на Кавказской войне. И поверьте, адекватнее мужчин я не встречала. А в фильме, мне кажется, режиссер контузию показал как цену за право быть "победителем". Тот, кто прошел такой ад и готов жить дальше - и вправду победитель.

А Вы молодец! Мало кто из моих студентов после применения к ним принципа снижения стиля (арго и жаргонизмов), оставался в споре.

Можно вопрос? Каким Вы лично представляете себе Победителя в нашем обществе?

[inntres]

Yurist

Как приятно читать посты адекватных людей, которые мотивируют своё мнение и которым есть что сказать по существу. Просто душа радуется.

 

Лев Николаевич! Низкий поклон Вам. Думала уже уходить отсюда, а Ваша поддержка очень вовремя появилась.