Легенда о Нараяме (Narayama-bushi kô)

[Severus]

Лично для тебя согласна заменить великие на вечные. )))

 

Спасибо, Лена, ты настоящий друг. Потому что насчет величия этого фильма я буду спорить, а насчет того, что такого рода фильмы, они вечные, потому что о правильном и о неизменном, спорить не могу даже я.

[KrisLA]

Чувствовала, что моя фраза прозвучит как кощунство, но не хотела никого задеть, серьезно. Да умиротворяет ребята, как тот самый идущий в финале снег или совершенно спокойная бабулька сидящая под скалой в позе лотоса. Это просто отношение к жизни или вернее к тому как принять ее финал: спокойно как бабушка дошедшая до вершины и ждущая своей встречи с Богом или отчаянно сопротивляясь и скатываясь со скалы как дедок в мешке. Лучше уж спокойно и с достоинством давая возможность жить следующим поколениям. Эта показанная возможность взвесить варианты и принять решение лично на меня подействовала умиротворяюще.

 

 

Лично для тебя согласна заменить великие на вечные. )))

 

Да нет, на самом деле не кощунственно. Мозг это, конечно, понимает. Просто я спустя очень много лет помню тот шок, но тут уж ничего не поделаешь.

[liliya_mosienko]

Это же в какой степени надо быть философом?!

Я вот до сих пор не могу умиротвориться, а смотрела еще тогда...

 

 

- До какой степени быть философом?

- Думаю до той степени, до какой каждый из нас является "гомо сапиенс" - Человек - это единственное животное, которое знает, что оно умрет. Это-факт, о котором современная культура как-то совсем не любит говорить.

 

Фильм "Легенда о Нараями" (тоже ведь смотрела еще в 80-х, а как хорошо сидит в памяти!) говорит об этом "факте" открыто и всерьез.

 

Для меня это фильм о достойном и мудром принятии своей смертности.

 

А принять смерть достойно (умиротворенно, как говорили здесь) можно лишь тогда, когда ты достойно жил.

Жил, осознавая себя как часть этого огромного мира, как часть рода, семьи. Жил, принимая этот Мир, как он есть. - Это все продолжает существовать и после тебя, а, значит, и ты - прикоснувшийся в течении своей жизни к этому, не сможешь умереть окончательно. Смерть - это часть жизни, и наоборот...

Так жила главная героиня, поэтому она смогла достойно принять свою смерть.

 

Да, это восточный менталитет - мыслить себя частью Космоса, частью коллективного Мы.

Западный же менталитет выпячивает на первое место личностное Я, поэтому часто оказывается в растерянности перед фактом естественной смертности человека.

 

(Извините, что подняла такую мрачную тему...)

[Poleeno4ka]

- .....Человек - это единственное животное, которое знает, что оно умрет.....

 

Но живёт так, как будто этого не знает...

[Movie addict]

Но живёт так, как будто этого не знает...

Поэтому нечеловеческое это какое-то кино. На вершине место только птицам и богу Нараяма, все остальные копашатся где-то внизу. -) Не знаю даже понравилось мне или нет, но было жутко его смотреть, как и "женщину в песках". Японцы - странный все-таки народ. Все правильно, но эта правда не греет. Не знаю, не знаю короче...

[Сенс]

Интересно, всем что ли жутка "Женщина в песках"?

 

Он - о постановке на Путь, даже о просветлении. Это - о свободе внешней и внутренней, о смыслах в жизни - ложных и настоящих. И г-н Кудрявцев ошибается, ИМХО, конец там ОПТИМИСТИЧНЫЙ.

[Oskar777]

Интересно, всем что ли жутка "Женщина в песках"?

 

 

Да нет, далеко не всем. Она слишком красива для того чтоб быть жуткой.

[Movie addict]

Насчет "Женщины в песках" можно перенестись в соответствующую тему - в принципе есть чего сказать (потом когда-нибудь), но вообще было бы интересно послушать мнения. Так же как к сабжевому фильму - прямо не знаю, как относится.

[Стальной Детройт]

Шедевральное кино. Жизнь без прикрас. Главное то что из глав-героя не делают отрицательного персонажа, но и не заставляют восхищаться им.

[Blood Brother]

Мощное кино, не сказал бы что оно сильно мрачное, скорее нет. Больше житейская история, которая показывает нам быт и нравы людей живущих вдали от цивилизации, где во главу угла ставят борьбу за жизнь в голодное время, где ради сохранения жизни готовы спихнуть в другую семью "лишний рот", а то и вовсе вышвырнуть только что родившееся чадо в ближайший огород.

 

На этом фоне и разыгрывается одна из основных драм картины - драма матери, которой предстоит согласно древнему обычаю встретить свою смерть на вершине горы Нараяма. Думаю здесь немалую роль играет вопрос самопожертвования во имя семьи. Здесь стоит вспомнить одну запоминающуюся сцену - приход новой жены для старшего сына, после чего матери приходится изображать из себя совсем дряхлую старуху (процесс выламывания зумов в этом смысле показателен). Мать понимает, что ещё одну зимовку её семейство не вытянет и старается как можно быстрее встретить свою смерть на Нараяме. Здесь то разыгрывается и ещё одна драма - драма старшего сына, ведь именно ему придётся нести на своих плечах свою мать - способен ли он самолично отправить самого близкого человека на неминуемую смерть, сможет ли переломить себя в самый непростой момент. В какой-то степени фильм и о силе человеческих чувств!

 

 

В техническом плане кино безупречно, начальная панорамная съёмка - это было красиво. К актёрам также никаких нареканий, даже иногда ловил себя на безумной мысли - а актёры ли это, может это самые настоящие жители японской деревенской глуши. Последние минут 10 фильм сильно бьёт по струнам, момент расставания с матерью...было тяжело смотреть.

[Танцор34]

Все таки аграрное перенаселение страшная вещь.

[Андрей Колев]

Традиция. Люди старшего возраста должны умирать быстрее.

[Эугения]

Традиция. Люди старшего возраста должны умирать быстрее.

Вице-премьер Японии: «Надо позволить старикам быстрее умирать»

Иногда на Нараяму гуманнее, чем стареть в России...

[Андрей Колев]

Угу. Японцы такие человеколюбивые и Нараяма – чудное место, курорт.

[ЭОН]

В отсутствии свободы воли, вполне присутствует свобода в выборе отношения к нему, этому злополучному отсутствию свободы воли -) Порой кажется, что это единственное, что есть у людей перед лицом природы. Именно об этом, на мой взгляд и было кино. И да, в фильме есть комедийные элементы)) А почему бы нет? Да, жизнь жестока, естественный отбор, выживает сильнейший - такая вот экранная повседневность. И если смотреть на всё с философской точки зрения - все мы рано или поздно будем "на Нараяме", но это не повод впадать в трагическую не проходящую депрессию. Поэтому и юмор в фильме вполне уместен. Просто всё идёт своим чередом, жестоким, но что поделаешь?

Фильм хороший, пересматривать не стала бы, всё вполне воспринимается за один раз.

[плюс Док]

Один редко обсуждаемый аспект: время действия фильма - сильно-сильно вторая половина 19-го века. Подумать только, через каких-нибудь 20-30 лет оставшиеся в живых персонажи будут жить в стране, которая ценой больших потерь, пусть и с помощью союзной дипломатии, окажется способной одержать победу в войне 1904-1905-х гг. Н-да, эта загадочная японская душа...

[плюс Док]

Да, чуть не забыл , картина об этногенезе, о смысле жизни, о сущности добра и зла, о мужественности и о женственности, и ещё о тысяче "мелочей", до которых европо-американское кино, мягко скажем, не всегда дотягивается...

[Stalk-74]

Как оправдание бесчеловечности звучит - царил голод, лишние рты... Какой голод, где? Кругом зелень, в ручьях рыба, в лесах зайцы, у сельчан ружья и лошади. Никаких продразверсток, сади картошку. Это здесь голод, что выкидывают или продают своих детей, а матерей выносят умирать на гору, радуясь, что выпал снег - быстрей замерзнет? Как же живут в тундре или в пустыне, где, кроме минимума еды, еще проблемы с водой и окружающей температурой - тоже всех живьем в землю (снег, песок)? Ладно, жрать, допустим, нечего, копыта в руки - и на поиски лучшей доли, как пол-мира делает, отправится можно было? Так нет, я тебя сейчас на закорках к воронам отнесу, а через пару десятков лет сынуля, не обмененный в детстве на соль, отнесет меня. Ах, это ориентальная философия, самурайская честь, тыры-пыры. Ах, это легенда, но понятие "Убасутэ" взялось явно не из страшилок на ночь. Нафик красносолнцых с таким нутром, мир, дружба, панасоник, но американские авианосцы бороздят Японское море. На всякий случай.

[Whale_on_the_Moon]

В Японии неплохой климат, но почва бедная, природных ресурсов мало. При просмотре не смутило, что пол-деревни загоняет тощего зайца, а где ловить рыбешку только Орин знает? Можно подумать люди только от продразверсток голодают. Насчет копыта в руки - к моменту действия фильма уже вроде как отменили запрет переселения крестьян в города и объявили равноправие сословий, но в реальности все было не так просто.

А так в фильме все завязано вокруг голода, бессмысленных обычаев и похорон заживо. А насчет чести нельзя не согласиться, мать больше всего хотела, чтобы ее детей хорошо принимали в обществе, отсюда все ее действия и противоречия.

[Танцор34]

Как оправдание бесчеловечности звучит - царил голод, лишние рты... Какой голод, где?

Такой к примеру. 1,2 млн. жертв.

 

Ладно, жрать, допустим, нечего, копыта в руки - и на поиски лучшей доли, как пол-мира делает, отправится можно было?

В море топиться? Япония остров.

Изменено 13.05.2016 22:24 пользователем Танцор34

[Шер]

Как оправдание бесчеловечности звучит - царил голод, лишние рты... Какой голод, где? Кругом зелень, в ручьях рыба, в лесах зайцы, у сельчан ружья и лошади. Никаких продразверсток, сади картошку. Это здесь голод, что выкидывают или продают своих детей, а матерей выносят умирать на гору, радуясь, что выпал снег - быстрей замерзнет? Как же живут в тундре или в пустыне, где, кроме минимума еды, еще проблемы с водой и окружающей температурой - тоже всех живьем в землю (снег, песок)? Ладно, жрать, допустим, нечего, копыта в руки - и на поиски лучшей доли, как пол-мира делает, отправится можно было? Так нет, я тебя сейчас на закорках к воронам отнесу, а через пару десятков лет сынуля, не обмененный в детстве на соль, отнесет меня. Ах, это ориентальная философия, самурайская честь, тыры-пыры. Ах, это легенда, но понятие "Убасутэ" взялось явно не из страшилок на ночь. Нафик красносолнцых с таким нутром, мир, дружба, панасоник, но американские авианосцы бороздят Японское море. На всякий случай.

 

Прекрасно описали и подметили, и странность японцев и внешнее, ими незамечаемое богатство окружающего мира.

В этом и ужас древней жизни, что понаставили себе ненужных и ужасных табу и придумали жуткого бога горы.

Ощущение, что живут они в вечном страхе как биоавтоматы, и эта слепота и зашоренность не позволяет им видеть перспективы своего спасения.

Одна бабушка - светлое и контрастное пятно жизни, она все замечает, все видит, весела и работяща, все умеет и сама принимает решение своей смерти.

И ее же признает Нараяма, когда посылает ей снег и холод для легкой смерти.

Японцы не могут переступить через свои традиции даже во имя хороших людей и близких родственников, которым они обязаны всем.

В этом их странность и трагедия.

море топиться? Япония остров.

Сейчас их еще больше, но на нехватку продовольствия не жалуются.

Фильм можно пересматривать много раз, в первый раз он мне не показался пессимистичным, я даже жалею, что не могу вернуть то первое впечатление, настолько прекрасным он мне показался.

[Stalk-74]

Такой к примеру. 1,2 млн. жертв.

 

Мы говорим об документалке или о художественном фильме? В показанном фильме голодать могут только криворукие недотепы. Повторю, условия жизни у эскимосов или бедуинов не в пример тяжелее показанных в фильме, где главной проблемой было не кору с голодухи погрызть, а записаться на свидание с собакой. Или, может, оправдываете избавление от родителей?

 

В море топиться? Япония остров.

 

Дядя, вы дурак? Великобритания тоже остров и что? Конец 19 века, Япония через пару десятков лет будет шпынять весь Восток и в хвост, и в гриву, там нельзя найти кров и пропитание? Отправиться в Россию, Америку, Китай, да хоть на Филиппины тоже нельзя, только топиться?

 

В-общем, у меня точно сложилось впечатление, что для вас выкидывание родителей на мороз - аргументировано и оправдано. Если Пятерочка закроется или Вас с работы выгонят - тоже родителей на закорках на вокзал понесете? А, что, голод ведь.

[Whale_on_the_Moon]

Сейчас их еще больше, но на нехватку продовольствия не жалуются.

Это что, серьезно? Как можно сравнивать экономическую систему и сельскохозяйственные технологии современности с концом 19 века?

 

В показанном фильме голодать могут только криворукие недотепы.

Жрут все, что попадается под руку, включая молодые побеги. Почему голодают, в самом деле?

Великобритания тоже остров и что?

И то. Кто повезет всех этих голодающих, и на что?

[Stalk-74]

В Японии неплохой климат, но почва бедная, природных ресурсов мало. При просмотре не смутило, что пол-деревни загоняет тощего зайца, а где ловить рыбешку только Орин знает? Можно подумать люди только от продразверсток голодают. Насчет копыта в руки - к моменту действия фильма уже вроде как отменили запрет переселения крестьян в города и объявили равноправие сословий, но в реальности все было не так просто.

А так в фильме все завязано вокруг голода, бессмысленных обычаев и похорон заживо. А насчет чести нельзя не согласиться, мать больше всего хотела, чтобы ее детей хорошо принимали в обществе, отсюда все ее действия и противоречия.

 

При этих бедных ресурсах численность жителей Японии - десятая в мире (на весьма небольшой территории). Чай, не Гренландия. Только Орин знает где ловить рыбу - значит, деревня не голодает или там поголовная криворукость - когда настоящий голод, хочешь - не хочешь, не только рыбные места изучишь, а на каком дереве кора вкуснее. Пол-деревни гоняется за зайцем? Это при том, что есть ружья или силки, на худой конец. Тоже сомнения в адекватности населения. Между прочим, в деревне лошади есть, картошку сажают, зелень кругом - учитывая всеядность азиатов, хоть убей, не вижу тотального голода. Да и посмотрите, чем в фильме занимаются - если голодуха, то все время будут искать жрать, а здесь то любовь крутят, то страсти с дурнопахнущим, то песенки про здоровые зубы у старухи сочиняют (никогда при хреновом питании не будет здоровых зубов). К собаке на случку в очередь становятся. Проблема не в клозетах, проблема в головах. Положено на гору стариков, значит, положено. А то бог горы рассердится. А вы тут оправдания ишете. Наши предки тоже далеко не жировали, но традиции стариков волкам бросать почему-то даже в легендах не возникало. Куда нам до древней культуры страны Восходящего Солнца.

[Whale_on_the_Moon]

Только Орин знает где ловить рыбу - значит, деревня не голодает

Это значит, что в других местах ее уже выловили.

Пол-деревни гоняется за зайцем? Это при том, что есть ружья или силки, на худой конец. Тоже сомнения в адекватности населения

А это значит, что им пришлось прочесать большую площадь в поисках несчастного зайчишки.

Между прочим, в деревне лошади есть, картошку сажают, зелень кругом - учитывая всеядность азиатов, хоть убей, не вижу тотального голода.

Азиаты умеют питаться травой? Вот это открытие. Съесть лошадей и пахать друг на друге? Лошадь можно держать на подножном корме, в отличие от человека.

Положено на гору стариков, значит, положено. А то бог горы рассердится. А вы тут оправдания ишете.

Правильно, обычай хоть и возник из-за ограниченности ресурсов, но на момент событий фильма напрямую с голодом не связан, хотя один тип его и использует, чтобы избавиться от лишнего рта. Просто бессмысленный ритуал. Отец мужа кого-то убил, поэтому жена должна переспать со всеми мужчинами деревни, из того же разряда.