Пираты Карибского моря 3: На краю Света (Pirates of the Caribbean: At World's End)

[Damage Master]

Может просигналила,поэтому пацана и нашли на обломке расстрелянного корабля, посреди моря.

Нет, не просигналила. Его нашли чисто случайно, и только благодаря тому, что Элизабетт невзначай его обнаружила. Куда смотрели штурманы на корабле Норрингтона - не ясно. В Порт-Ройал от монеты вообще волна отошла от подачи сигнала, в начале фильма этого не было. Ибо, если бы было, то Чёрная Жемчужина туда бы наведалась, как и в Порт-Ройал.

[Damage Master]

Вот это понимаю ценитель частей 2-3) респект

Благодарствую) Считаю, 2ю и 3ю Части лучшими) Фильмы Вербины до сих идеально смотрятся.

[Damage Master]

По сути, 2 и 3 часть должны быть в топ 250 имдб, как в русском КиноПоиск. Но чего то там недооценивают их

По-любому. И должны быть выше Тёмного Рыцаря, у которого 9ка на imdb...

[Брэнд]

Благодарствую) Считаю, 2ю и 3ю Части лучшими) Фильмы Вербины до сих идеально смотрятся.

 

Я честно говоря, идя на вторую часть в кино, не очень то и любил первую. Но вторая мало того, что меня научила ценить первую, так и вообще была на то время в моей пятерке любимого кино. Ну сейчас Сундук мертвеца в топ 15 моем

[MikhailTarasov]

Нет, не просигналила. Ибо, если бы было, то Чёрная Жемчужина туда бы наведалась, как и в Порт-Ройал.

Вот она и наведалсь к кораблю, на котором плыл пацан, а потом его просто удачно унесло на плоту в тумане.

[Damage Master]

Вот она и наведалсь к кораблю, на котором плыл пацан, а потом его просто удачно унесло на плоту в тумане.

Рад, что вы признаёте удачное стечение обстоятельств, как одну из составных сюжета первого фильма.

Пацана никто не обнаружил до тех пор, пока Элизабетт не заприметила. Это чистая случайность, и после этого нам показали вдали уплывающую Жемчужину. И до этого она разбила корабль, из которого и выплыл Уилл. Жемчужина явно бы монету нашла, раз даже малая нарыла. А в Порт-Ройале Жемчужина чётко продемонстрировала свою напористость. С таким упорством они бы нефиг делать забрали бы монету у плавающего на бревне пацана, которого даже мелочь может обнаружить.

И как тогда монета сигналит? Если она просигналила в начале фильма, то почему лет 10 потом не сигналила до Порта Ройала?

[Damage Master]

Я честно говоря, идя на вторую часть в кино, не очень то и любил первую. Но вторая мало того, что меня научила ценить первую, так и вообще была на то время в моей пятерке любимого кино. Ну сейчас Сундук мертвеца в топ 15 моем

У меня также. Если бы первый фильм остался бы единым, то я, наверное, даже о нём и позабыл бы...

Но вторая прям сходу демонстрирует серьёзность намерений. Да хоть вспомнить ту же самую первую сцену в Порт-Ройале с пасмурностью и дождём, и все эти приказы о казнях - всё это уже гораздо суровее, краски сгущаются, события накаляются, да и приключений больше. Персонажи отлично развиваются. Прям всё как надо у 2й и 3й частях)

[Бормоглот]

Нет, не просигналила. Его нашли чисто случайно, и только благодаря тому, что Элизабетт невзначай его обнаружила. Куда смотрели штурманы на корабле Норрингтона - не ясно. В Порт-Ройал от монеты вообще волна отошла от подачи сигнала, в начале фильма этого не было. Ибо, если бы было, то Чёрная Жемчужина туда бы наведалась, как и в Порт-Ройал.

 

А она и наведалась, "Жемчужину" видит маленькая Лизка, когда держит монету в руках. Она же и напала на корабль торговый, на котором Уилл маленький плал, искали монету, золото манило.

тык

А потом, видимо, полежав долго в тумбочке Элизабет монетка активизировалась, да ещё и в воду Лизка знатно упала.

Изменено 09.12.2018 10:15 пользователем Бормоглот

[Damage Master]

А она и наведалась, "Жемчужину" видит маленькая Лизка, когда держит монету в руках. Она же и напала на корабль торговый, на котором Уилл маленький плал, искали монету, золото манило.

тык

Так я выше исправился. Михаил в этом плане меня поправил. Если даже монета и просигналила(что не отменяет случайного стечения обстоятельств в виде натыкания Уилла на корабля Норрингтона), то почему она потом не сигналила? Лет 10 уж точно молчала, или у неё таймер стоит... Да и судя по атаке на Порт-Ройал, Жемчужина в начале фильма уж очень быстро отвалила, хотя Элибзабетт на изичах Уилла обнаружила.

Да и сами пираты Жемчужины в середине фильма атаковали корабль Джека и его людей, и взорвали его, хотя до этого им Джек сказал, что знает, какая кровь им нужна для снятия заклятья, но те всё-равно взорвали корабль, не убедившись, что нужный им человек жив. В первой части куча неувязок и случайных совпадений.

[Бормоглот]

Так я выше исправился. Михаил в этом плане меня поправил. Если даже монета и просигналила(что не отменяет случайного стечения обстоятельств в виде натыкания Уилла на корабля Норрингтона), то почему она потом не сигналила? Лет 10 уж точно молчала, или у неё таймер стоит... Да и судя по атаке на Порт-Ройал, Жемчужина в начале фильма уж очень быстро отвалила, хотя Элибзабетт на изичах Уилла обнаружила.

Да и сами пираты Жемчужины в середине фильма атаковали корабль Джека и его людей, и взорвали его, хотя до этого им Джек сказал, что знает, какая кровь им нужна для снятия заклятья, но те всё-равно взорвали корабль, не убедившись, что нужный им человек жив. В первой части куча неувязок и случайных совпадений.

 

На счет случайностей, а почему их не может быть в фильме? Вот в жизни полно случайностей, порой странных. Когда одни случайности, то да, а так вполне может быть.

Натыкание на корабль Норрингтона не такая и случайность, корабль шел по судоходному пути, как и другие суда. Они же не просто плавают во все стороны куда в голову взбредет (это к Джеку только )

 

Потом она не сигналила ибо лежала в покое спрятанная, а как в море попала, так и просигналила. Ну, сказка же.

[Aztec]

Так я выше исправился. Михаил в этом плане меня поправил. Если даже монета и просигналила(что не отменяет случайного стечения обстоятельств в виде натыкания Уилла на корабля Норрингтона), то почему она потом не сигналила? Лет 10 уж точно молчала, или у неё таймер стоит... Да и судя по атаке на Порт-Ройал, Жемчужина в начале фильма уж очень быстро отвалила, хотя Элибзабетт на изичах Уилла обнаружила.

Да и сами пираты Жемчужины в середине фильма атаковали корабль Джека и его людей, и взорвали его, хотя до этого им Джек сказал, что знает, какая кровь им нужна для снятия заклятья, но те всё-равно взорвали корабль, не убедившись, что нужный им человек жив. В первой части куча неувязок и случайных совпадений.

Придирки в таком же стиле, от которых вы выше бомбили. Точно так же можно придираться и к продолжениям. То, что убежало абсолютно все племя, не оставив никого для охраны Джека - удачное стечение обстоятельств, то, что племя с высоты нескольких метров не замочило стрелами ни одного пирата в ущелье - удачное стечение обстоятельств, то, что на бой с жемчужиной поплыл лишь голландец, а не вся армада, которая в щепки растрощила бы и жемчужину и кучку остальных кораблей, обогнув водоворот - удачное стечение обстоятельств, и тд..

[Damage Master]

На счет случайностей, а почему их не может быть в фильме? Вот в жизни полно случайностей, порой странных. Когда одни случайности, то да, а так вполне может быть.

Натыкание на корабль Норрингтона не такая и случайность, корабль шел по судоходному пути, как и другие суда. Они же не просто плавают во все стороны куда в голову взбредет (это к Джеку только )

 

Потом она не сигналила ибо лежала в покое спрятанная, а как в море попала, так и просигналила. Ну, сказка же.

Если она сигналит, когда попадает в море, то как она просигналила в начале первого фильма?

Ведь для того, чтобы Жемчужина нарыла Уилла и разгромила его судно, монете нужно было попасть в море, а как это могло произойти, когда она попала в море вместе с Уиллом после разгрома судна?

Если бы это была одна случайность, я бы и не цеплялся, но тут таких много - в первом фильме.

[Damage Master]

Придирки в таком же стиле, от которых вы выше бомбили. Точно так же можно придираться и к продолжениям.

Я об этом, как бы изначально и говорил. Если вы утеряли нить разговора, то я напомню, что речь была о том, что хейтеры продолжений срут на 2ю и 3ю части, при этом абсолютно игноря подобное в первой. И я наглядно привожу примеры, где в первой подобные же косяки.

 

то, что на бой с жемчужиной поплыл лишь голландец, а не вся армада, которая в щепки растрощила бы и жемчужину и кучку остальных кораблей, обогнув водоворот - удачное стечение обстоятельств, и тд..

Поэтому Калипсо и организовала воронку, чтобы туда Жемчужина и пошла, и была отрезана от всех остальных. Беккет послал Голланда, т.к. понимал, что круче него в этой ситуации никто не вырулит. Он даже сам об этом говорил. Его целью было слить самый быстроходный корабль пиратов посредством Голланда, и зачем жертвовать своими кораблями, когда есть судно Джонса?

Армада пошла бы вход, если бы и корабли пиратов пошли бы, но они стояли, поэтому и Беккет старался обойтись минимальными потерями. Его корабль и Жемчужину утащил бы на дно, но Галландец подпортил малину.

[Бормоглот]

Если она сигналит, когда попадает в море, то как она просигналила в начале первого фильма?

Ведь для того, чтобы Жемчужина нарыла Уилла и разгромила его судно, монете нужно было попасть в море, а как это могло произойти, когда она попала в море вместе с Уиллом после разгрома судна?

Если бы это была одна случайность, я бы и не цеплялся, но тут таких много - в первом фильме.

 

В фильмах полно случайностей. Особенно с Джеком. Вот он летит в пропасть во втором фильме, но шест застревает, потом он виснет на веревке и тд. С Воробьем одни случайности, он попадает в переплет и ему всегда случайно везет. Ну, сам он тоже смекает и манипулирует, но без удачи давно бы подох.

[Damage Master]

В фильмах полно случайностей. Особенно с Джеком. Вот он летит в пропасть во втором фильме, но шест застревает, потом он виснет на веревке и тд. С Воробьем одни случайности, он попадает в переплет и ему всегда случайно везет. Ну, сам он тоже смекает и манипулирует, но без удачи давно бы подох.

Суть только в этом

речь была о том, что хейтеры продолжений срут на 2ю и 3ю части, при этом абсолютно игноря подобное в первой. И я наглядно привожу примеры, где в первой подобные же косяки.

[MikhailTarasov]

пока Элизабетт не заприметила. И как тогда монета сигналит? Если она просигналила в начале фильма, то почему лет 10 потом не сигналила до Порта Ройала?

Она, как Кольцо Всевластия, дремала, продлевая ей молодость. Все по канону

[Damage Master]

Она, как Кольцо Всевластия, дремала, продлевая ей молодость. Все по канону

Вот бы хейтеры продолжений рассуждали бы, как и вы, насчёт самих 2й и 3й частей... Цены бы им не было

[Inside_view]

Беккет послал Голланда, т.к. понимал, что круче него в этой ситуации никто не вырулит. Он даже сам об этом говорил. Его целью было слить самый быстроходный корабль пиратов посредством Голланда, и зачем жертвовать своими кораблями, когда есть судно Джонса?

Армада пошла бы вход, если бы и корабли пиратов пошли бы, но они стояли, поэтому и Беккет старался обойтись минимальными потерями

 

...особенно, что судно рыбьих харь трактовалось как непобедимое

[Romanovna]

Большая часть вообще не знает, что первые ПКМ были по аттракциону.

 

Когда первые Пираты выстрелили про это только ленивый не упоминал, честно говоря.

 

В Пиратах есть своя история и мифология, и чтобы не было вопросов как у дурачков, примеры которых я выше привёл, за сюжетом таки надо следить и в него надо вникать.

 

В Пиратах все же не своя мифология - Калипсо это из древнегреческой мифологии, Летучий голландец - это известная морская легенда, рундук Дэйви Джонса - это идиома, обозначающая могилу для моряков в океане и сам Джонс это морской дьявол. Они конечно это подработали немного и скрестили для сюжета фильмов. В ВК Толкин создал абсолютно свой мир, со своими языками, сложной мифологией и т.д. Да и размах в ВК поболее, чем в Пиратах - в Пиратах борьба пиратов с Ост-Индской компании. В ВК эпическая борьба разных народов Средиземья с воплощением Зла. ВК помасштабнее, как ни крути, и ставки посерьезнее.

[Damage Master]

Когда первые Пираты выстрелили про это только ленивый не упоминал, честно говоря.

Многим до этого не было никакого дела, особенно, рендомному зрителю. Им либо фильм понравился, либо нет, т.к. сюжет и прописанные персонажи там вовсе не от аттракциона.

 

Они конечно это подработали немного и скрестили для сюжета фильмов.

Нет, они в трилогии всё сильно переработали и подали так, как больше нигде это не подано. Сериал про Геракла отличается от той же серии видео-игр God of War, хотя мифология та же. Имеет значение лишь подача, и в Пиратах она такова, которой не встретишь больше нигде.

 

В ВК Толкин создал абсолютно свой мир, со своими языками, сложной мифологией и т.д.

Мне всё-равно сколько миров создал Толкиен. Имеет значение лишь одно - нравится тебе смотреть тот или иной проект, либо не нравится. Вот я и объясняю, чем Пираты не хуже ВК.

 

Да и размах в ВК поболее

А ещё в ВК поболее размах, чем Терминаторах, например. И как это влияет на итоговое качество продукта?

 

В ВК эпическая борьба разных народов Средиземья с воплощением Зла. ВК помасштабнее, как ни крути, и ставки посерьезнее.

И опять масштаб, масштаб, масштаб. Тут даже говорить пока не о чем, когда сразу в ход идёт масштаб, ибо масштаб вообще аргумент. А ставки в ВК про банальное спасение мира, что и есть добро и зло. В Пиратах же, неоднозначность персонажей выходит на первый план, что гораздо убедительнее белых рыцарей и злого зла со спасением Земли.

Для меня важнее ставки, когда болеешь за пару-тройку важных персонажей, чем за толпу добряков, которые от уродливого зла спасают поляны. Разве что на экране это большой картинкой отражается. но ВК я тоже уважаю. Про что раньше и говорил, просто за другое ему респектую.

[Romanovna]

Многим до этого не было никакого дела, особенно, рендомному зрителю. Им либо фильм понравился, либо нет, т.к. сюжет и прописанные персонажи там вовсе не от аттракциона.

 

А причем тут понравилось-не понравилось, когда речь изначально шла, к какому из произведений относятся серьезнее. Пираты могут нравится (и нравятся), но при этом к ВК более уважительное-серьезное отношение, чем к фильмам про Пиратов, и на то есть объективные причины. И в Пиратах очень аттракционовый дух и стиль.

 

Нет, они в трилогии всё сильно переработали и подали так, как больше нигде это не подано.

Не настолько сильно, они все равно юзают уже существующие мифы-легенды с существующими названиями и именами и сюжетными линиями оттуда.

 

 

Мне всё-равно сколько миров создал Толкиен. Имеет значение лишь одно - нравится тебе смотреть тот или иной проект, либо не нравится.

Опять-таки речь была не про это, а почему к ВК другое отношение нежели, чем к ПКМ. Мне нравятся и ВК и трилогия ПКМ (4-й и 5-й фильм УГ), но они на разных ступенях, как произведения и я отлично понимаю, почему. Не понимаю только с чего вас так бомбит, что к ВК серьезнее относятся, чем к ПКМ.

 

 

А ещё в ВК поболее размах, чем Терминаторах, например. И как это влияет на итоговое качество продукта?

Это влияет как к какому продукту относятся.

 

 

И опять масштаб, масштаб, масштаб. Тут даже говорить пока не о чем, когда сразу в ход идёт масштаб, ибо масштаб вообще аргумент. А ставки в ВК про спасение мира, и есть добро и зло.

Само собой масштаб играет значение - одно дело, когда борьба идет о судьбах мира, выживания и порабощения целых народов и разных видов/рас, а другое дело, когда идет борьба между группой морских разбойников и торговой компанией. Разные же величины.

[MikhailTarasov]

Подожгли тему

[Damage Master]

А причем тут понравилось-не понравилось

При том, что началось с этого:

Ну, у ВК первоисточник все же Толкин, классика фэнтази. А у ПКМ первоисточник - тематический парк развлечений.

Хотя не понятно, какое дело до первоисточников, когда зритель смотрит кино...

 

к ВК более уважительное-серьезное отношение, чем к фильмам про Пиратов, и на то есть объективные причины. И в Пиратах очень аттракционовый дух и стиль.

Аттракционный дух может не нравится только унылым дедам, которым место во вшивых дворах, раскладывая доминохи на ржавых столах.

 

Не настолько сильно, они все равно юзают уже существующие мифы-легенды с существующими названиями и именами и сюжетными линиями оттуда.

Они проворачивают эти линии абсолютно иначе существующих мифов и легенд. Именно поэтому сюжетка Пиратов начиная со 2й части не является предсказуемой банальщиной.

 

Мне нравятся и ВК и трилогия ПКМ (4-й и 5-й фильм УГ), но они на разных ступенях, как произведения и я отлично понимаю, почему.

Видимо, по этому:

В ВК Толкин создал абсолютно свой мир, со своими языками, сложной мифологией и т.д.

Этот ответ мне ясен. А Вербина запилил свой взгляд на мир с пиратами, приправил мифмми, наполнил интересными персонажами и не банальной сюжеткой(начиная со 2й части). И не нужно выдумывать целый мир, ибо тут не нужны говорящие полена, хоббиты и прочее.

 

но они на разных ступенях, как произведения и я отлично понимаю, почему.

Они разные по качеству, как произведения, но не на разных ступенях.

 

Не понимаю только с чего вас так бомбит, что к ВК серьезнее относятся, чем к ПКМ.

Вы не поняли. У меня бомбит только от фанатиков 1й части, которые засирают 2ю и 3ю. От остального у меня не бомбит. А от тех, кто пытается сталкивать лбами ВК и Пиратов, объясняя всё масштабами и спасением мира меня тянет посмеяться

 

Это влияет как к какому продукту относятся.

То есть, масштаб влияет на отношение? Ок. Замётано.

 

Само собой масштаб играет значение - одно дело, когда борьба идет о судьбах мира, выживания и порабощения целых народов и разных видов/рас, а другое дело, когда идет борьба между группой морских разбойников и торговой компанией. Разные же величины.

Я не услышал причины считать, чем масштаб = круче. Можно поподробнее, а то пока неубедительно. Ибо, спасение мира - это, ну так себе оправдание.

[Бормоглот]

И в Пиратах очень аттракционовый дух и стиль.

 

Кстати, мне понравилось, как Вербински с этим обходится. Вот абсолютный аттракцион у него во второй части, когда Джек, Уилл и Норрингтон катят по джунглям на огромном колесе. Аттракцион как он есть. Но, здесь ещё присутствует отличная символика, помнится, при первом просмотре именно это возникло сначала в голове, а потом уже - о, да это колесо аттракционное. Символ, популярный ещё в средневековых манускриптах - колесо Фортуны. Ты, то на вершине, то низвергаешься вниз, Фортуна крутит свое стремительно вращающееся колесо. Вот посмотрите, как это на средневековых манускриптах изображают, и в фильме также. И за что я ПКМ люблю, там полно такого всякого.

 

 

Само собой масштаб играет значение - одно дело, когда борьба идет о судьбах мира, выживания и порабощения целых народов и разных видов/рас, а другое дело, когда идет борьба между группой морских разбойников и торговой компанией. Разные же величины.

 

А мне вот очень нравится, что капитан Джек не спасает мир, как Джеймс Бонд или отряд супергероев, он спасает свою шкуру. ))) Это очень по пиратски. Поднадоело это масштабное спасение мира в целом, если честно, везде в блокбастерах только так и никак иначе. И это уже скучновато. За что я и люблю приключения ПКМ, так вот за то, что никакой мир они не спасают, Джеку на мир плевать, его даже устраивает, что он останется единственным пиратом ))) правда потом решает принять участие в морской битве. Сцена в третьей части прям отличная с этим водоворотом и сражением. В общем, Вербински молодец, так все снял отлично.

Чего не скажешь о 4 и 5 частях. В 4-й сценарий ещё более менее и я даже её люблю, не смотря на недостатки. А 5-я, там и сценарий подкачал, и режиссер наваял чего-то не то. Часть вменяемого из сценария сократили, поэтому вышло, что вышло. Есть красивые и даже хорошие сцены, но в целом это подделка под первые фильмы, не чета трилогии.

[bugardo]

Вообще не понимаю как можно Пиратов и ВК ставить на один уровень. И тут не в первоисточниках дело, а в самих фильмах. Кто не видит разницы, тот слеп)