Мандерлэй (Manderlay)

[Dolphin]

Ecstasy Lover, я тебя предупреждал

А сам сценарий/сюжет фильма тебе то же не понравился?

[Ecstasy Lover]

Ecstasy Lover, я тебя предупреждал

По этой причине я и не расчитывал на многое, но все равно жаль...

А сам сценарий/сюжет фильма тебе то же не понравился?

Далекая от меня идея. Меня никогда не интересовали проблемы расизма и т.п. В том же "Догвилле" затрагиваются универсальные для любого цвета кожи проблемы. Раскрывается вся грязная сущность этих отвратительных людей.

 

Но "Мандерлэй" не настолько плох. Он даже был бы хорош, не будь первого фильма. Просто в сравнении с "Догвиллем" (если, конечно, их можно сравнить) проигрывает во многом.

К тому же, лейбл Триера навсегда закреплен в моем сознании с депрессивным и шокирующим, поэтому плохо к его творениям относится не могу.

[Dolphin]

Далекая от меня идея. Меня никогда не интересовали проблемы расизма и т.п.

Расизм идет только задним фоном, а фильм о том, что не надо лезть не в свои дела и что люди живут именно так как того заслуживают, а пытаясь улучшить их жизнь можешь сделать только хуже и себе и им.

[Ecstasy Lover]

Расизм идет только задним фоном, а фильм о том, что не надо лезть не в свои дела и что люди живут именно так как того заслуживают, а пытаясь улучшить их жизнь можешь сделать только хуже и себе и им.

И эта тема также меня не касается и особо мне не интересна.

 

Жду "Вашингтон".

Надеюсь, третья часть будет лучше второй, и актерский состав подберут удачно.

[felix]

Мне кажется, я понял, почему Кидман отказалась играть в продолжении.

Она не захотела спать с негром. Она не стесняется постельных сцен, нет - в "Рождении" мы это ясно видим.

 

Но вот у меня такое ощущение, что кто-кто, а вот чистый расист в Голливуде - это Николь.

[Dolphin]

Мне кажется, я понял, почему Кидман отказалась играть в продолжении.

Она не захотела спать с негром. Она не стесняется постельных сцен, нет - в "Рождении" мы это ясно видим.

 

Но вот у меня такое ощущение, что кто-кто, а вот чистый расист в Голливуде - это Николь.

Как бы сказал Kabal - Ржу как лошадь (с)

[Ecstasy Lover]

Мне кажется, я понял, почему Кидман отказалась играть в продолжении...

Где-то я читал, что Кидман жаловалась Ленни Кравитцу по поводу того, как Триер терроризировал ее во время съемок "Догвилля".

Возможно, по этой причине она отказалась играть во второй части трилогии. А возможно, Триеру показалось, что Б.Д.Х. больше подходит на роль Грейс.

[felix]

Где-то я читал, что Кидман жаловалась Ленни Кравитцу по поводу того, как Триер терроризировал ее во время съемок "Догвилля".

Возможно, по этой причине она отказалась играть во второй части трилогии. А возможно, Триеру показалось, что Б.Д.Х. больше подходит на роль Грейс.

Спасибо, не знал.

А на счет Н.К., то у меня напрочь вылетело из головы, что она была с Л.К.

Сорри, Николь.

[Der Neid]

Если бы я смотрела сначала Мандерлэй, а уже потом Догвилль, то, наверное, решила бы, что Мандерлэй хорош, ну а Догвилль и вовсе находка. Однако же этого не случилось, и фильм оставил какой-то осадок с приставкой недо-. БДХ разочаровала страшно, после Таинственного леса можно было ожидать от нее большего. Дефо в роль вписался вполне органично и в моих глазах не переставал затмевать Брайс. Сюжет в целом понравился. Грейс изменилась. Убедилась в том, что нет у нее никаких принципов, есть только поразительное умение забывать то, о чем не хочется помнить.

[euro-banan]

Совсем не понравилась замена Кидман и замена Каана. Дефо актер, конечно, оч хороший, но в роли БигМена Каан настолько сказочно отыграл в Догвиле, что его замена была бы плохой идеей, кого бы на нее не пригласили Сюжетом Мандерлэй так же слабее Догвиля, во многом потому что снимался с оглядкой на последнего. Видно какое-то искусственное стремление сделать похоже, но все же иначе. А это обычно плохо заканчивается для творчества

Яркости, контраста в истории сильно поубавилось, а монотонное повествование осталось столь же занудным, потому и фильм, лишенный прежних плюсов, но одарованный прежними же минусами, мне не понравился.

[Der Neid]

Сегодня не мой день. Искала подходящий по настроению фильм. Только сегодня обнаружила кое-что замечательное именно в этом фильме.

 

В добро не верится

 

«Мандерлей», как известно, второй фильм из цикла «Америка». После «Догвилля» зритель, пожалуй, уже знает, чего можно ожидать от фильма-продолжения. Получает ли он это? Не совсем. При всех неизменных атрибутах фильма – практически не изменившейся музыке, все том же голосе рассказчика, практически театральных декорациях, попытке выдержать тот же стиль актерской игры, что и в первом фильме, - меняется настроение повествования, меняются герои. То есть форма осталась прежней, содержание же отчасти изменилось.

 

Сменился и актерский состав. Теперь роль Грэйс исполняет Брайс Даллас Ховард, а в роли ее отца выступает Уиллем Дефо. При том, что моя любимая актриса – Николь Кидман (исполнительница главной роли в «Догвилле»), меня эта замена не очень обрадовала. Ну, а Дефо в целом понравился.

 

Главная героиня – Грэйс – оказывается на этот раз в городе, в котором не знали об отмене рабства. Естественно, Грэйс с ее тягой к идеализму, решает усовершенствовать это маленькое сообщество. На этот раз она не беззащитна, как раньше – с ней целая армия гангстеров. Так что при необходимости можно и коготки показать. И в этом уже просматривается отличие от «Догвилля». Мечта Грэйс близко, кажется, вот-вот она сделает хоть и небольшой, но своеобразный мир лучше. По крайней мере, она в это верит. Но благими намерениями вымощена дорога в ад. Откуда же героине знать все тонкости жизни в Мандерлее, кажется, мечту осуществить так просто, об альтернативных последствиях и не задумываешься. А зря.

 

Дело в том, что представления самой Грэйс о той же демократии, о справедливости являются упрощенными. Чего уж и требовать от ее «учеников». Если берешься следовать своим принципам, то следуй им, а не пользуйся поразительной способностью забывать все плохое.

 

Часто говорится о том, что круг проблем в фильме довольно узок, и проблемы рабства и расизма не способны тронуть отечественного зрителя. Но если смотреть шире, то можно обнаружить и такие извечные темы как добро и… косность и черствость, проблему ломки сознания и т.п.

 

Особенно яркими моментами в фильме являются «демократичный» приговор пожилой женщине – жительнице города, и, конечно же, финальная сцена, в которой Грэйс сводит счеты с Мандерлеем. О последней чуть подробнее. Это одна из самых эмоционально насыщенных в фильме сцен. В этой сцене Грэйс мстит городу (в лице отдельного его представителя) за все несбывшиеся мечты, за потерянную надежду, за «убийство» ее принципов, за то, что люди не идеальны, за то, что им гораздо проще верить в плохое, чем наоборот, за то, что человек предпочитает быть злым, когда так просто совершать добрые поступки. Бей, Грэйс, бей, пока все чувство обиды не сменится чувством жалости и презрения. В том, что случилась, героиня сама виновата. Она уже не та жертва, какой предстала перед нами в «Догвилле». Можно ее осуждать, но как быть, когда в добро уже не верится?

 

Удивительно, но даже часто критикуемая, с огрехами и спорными моментами, эта картина Ларса фон Триера дает больше пищи для размышлений, чем многие лучшие фильмы иных режиссеров.

 

А вы верите в добро? Я уже нет.

[Monkey]

1) Кидман - это хорошо, не Кидман - это плохо. Действительно, из Догвиля уезжает Кидман, а в Мандерлей кто-то другая. ?Тот ли я фильм смотрю. Нельзя так со мной, со зрителем. Подумалось: ?а может это фиша такая, как декорации условны, так условны и актёры. Этакий диктатский, режиссёрский фильм. Мол, зритель, улови суть с моралью, а формой понравиться тут тебе никто не обещал. Скорее напротив. Но, прочёл, что Кидман и думалась на все части, но не сложилось. Вот так всё. И фильм от этого потерял мнооого. Всё-таки есть актёры, одним присутствием которые создают психологизм картины. Игра Кидман в роли Грейс была более многоплановая. По выражению её взгляда можно было понять, что вера Грейс в Человека, весь её этот идеализм он далеко не наивен. Она очень хорошо понимает, и видит недостатки, пороки общества и людей, что не мешает ей с её фамильным упрямством стремиться ПОМОЧЬ, именно помочь, а не затащить, людей к лучшему. Она прекрасно видит чёрствость, ограниченность, но ВЕРИТ, что может разбудить в людях лучшую половину.

 

Ладно, в общем, нравится мне игра Кидман. Скажем, она сыграла классно, а Ховард просто хорошо исполнила роль.

 

2) Чёрт, до сих пор не могу понять это - "трилогия про Америку". Или "США: Страна возможностей". Никак не могу понять, при чём здесь США.

 

3) Почему "Догвиль" лучше "Мандерлея". "Догвиль" говорил новое и по-новому. Всё. А мораль, что я услышал в "Мандерлее" для меня не нова. Так получилось. Ну, и правильно. Шедевры не могут рождаться регулярно.

 

Да. Есть ещё одно почему. Потому что... В Догвиле Грейс пытается изменить общество снизу. Даже и находится то статусно ниже всех - "приютённая беглянка". А в Мандерлее пытается изменить сверху. И как жертва не воспринимается. Блин, не знаю кто тут виноват - Триер ли мог выписать картину лучше, Кидман бы сыграла глубже, но накал уж не тот.

 

4) Фильм не про рабство. ?Что толку современному человеку морализаторствовать про рабство. ?Где оно. Проехали. Кстати, в одно время с Америкой. И не про расизм.

 

Фильм про свободу. (Если хотите, про внутреннее рабство.) Нужна ли она людям. А это тема уже поближе к современным людям. И, между прочим, будете смеяться, особенно ближе к нам, русским в начале 21 века.

?Нужна ли нам демократия или пусть будет стабильность старой однопартийной Мисс (или как там её по фильму).

?Кто будет нашей новой Мисс, когда старая уйдёт.

?Готовы ли мы взять оружие или как всегда не достаточно цивилизованно-белые для этого, и перестреляем друг друга.

...

?И что, в итоге, наш Мандерлей - место, без которого мир вполне мог бы обойтись.

 

И ни с какой колокольни не собираюсь обвинять жителей "виллей", ибо сам один из них. Но, верю, каждый может понять и попытаться сделать свой маленький шаг.

 

Если в Догвиле Грейс из своей жертвенности представлялась мне как Христос, то во второй она, как Прометей, неуклонно несёт людям огонь, хотят они того или нет. Liberation. Whether They Want It Or Not.

 

Вот вам и ещё одна проблематика, стоит ли тянуть людей в светлое завтра:

1) понимая, что, в основном, они этого не хотят.

2) понимая, что этим приносишь им страдания. И жертвы будут. На твоей совести, жертвы.

3) и в итоге, скорее всего, всё провалится.

 

Триер молоток! Триер - это когда хорошему человеку плохо.

[AXEL1713127044]

Замечательный сценарий, потрясающая режиссёрская работа. Фильм- шедевр, но отсутствие Николь, конечно, очень сказывается на восприятии.

[Movie addict]

Продолжаю, не жалея себя смотреть фильмы ЛФТ, чтобы хоть знать за что конкретно мне его не любить.-) Что могу сказать? По прежнему не понимаю, чего находят в этом творчестве. Ну не кино ж это, не кинематограф ни разу.

Хотя честно говоря, мне понравился больше Догвиля. Окончанием по большей части, а вся основная часть тот же самый унылый балаган на выезде с полуживыми марионетками, но вот последние минут 10 конечно забавные. Будь по крайней мере все снято кинематографически,( а он умеет, я после Европы знаю) мне бы данная история могла даже понравится.

Вывернули на фиг Догвиль наизнанку и Триер даже своего злорадства нечем прикрывать не стал. Это по крайней мере честно – такая чистая 100% неразбавленная моралью, мизантропия - Грейс выходит из образа, одобрительная ухмылка Ульяма Дефо и вот эта вот фраза, как крест на демократической системе в принципе - мол, глупо определять время решением большинства. Прикольно. Стоило ли из-за этого два часа сидеть с ощущением что присутствуешь на самодеятельном представлении в тюрьме? Да конечно же, нет. Про убиенного ослика молчу...

[Ниллган]

Мне в фильме многое понравилось. Подача, видение режиссера того материала, что он преподносит, его мысли и юмор. К актерам особых придирок нет. Но вот вялотекучесть повествования дает о себе знать, причем довольно быстро. В целом кино очень хорошее и должно понравиться всем, кого устраивает такая манера фон Триера снимать и есть хотя бы немного желания задуматься. О «Мандерлее» можно говорить много и долго.

 

8/10

[Лесечка]

Догвиль разнес голову, раскатал мой мозг и вообще "морально уничтожил".

Мандерлей слабее, замена Кидман не порадовала, актриса дополняла всю эту дурость (сумасшедший монтаж, камера тря-тря-трясущаяся, открывание невидимых дверей - взрывало), создавала своими полустеклянными глазами атмосферу. В Мандерлее ее нет. Осталось другое (уже упомянутое), и не смотря на то, что сюжет хуже Догвиля, и все фишки привычны, фильм понравился. Чем? Даже не знаю, может быть тем, что мне очень нравится этот стиль и я готова смотреть на эксперименты Фон Триера сколько угодно.

[Sopho4ka]

Конечно 2-й фильм уступает 1-му. Фильм снят в том же стиле, что и "Догвиль" и уже нет того чувства новизны. И забывается он быстрее, и выноса мозга не было. Но тема очень актуальна, на примере одной девушки и маленького городка, очень точно показана нынешняя политика США. Хотя он конечно не так шокирует, как "Догвиль".

Но все равно жду "Вашингтон", где то читала, что вроде Кидман вернется. Что уже является большим плюсом.

[Chilly Willy]

всего две страницы обсуждений? :(

никому что ли непонравилось? на мой взгляд картина даже интересней Догвиля. ну это имхо и вообще дело вкуса) а сам Мандерлей на одном уровне с Догвилем.

[YHWH]

всего две страницы обсуждений? :(

никому что ли непонравилось? на мой взгляд картина даже интересней Догвиля. ну это имхо и вообще дело вкуса) а сам Мандерлей на одном уровне с Догвилем.

 

Гораздо слабей "Догвилля".

 

Да и с Даллас мискастинг.

[Chilly Willy]

Гораздо слабей "Догвилля".

 

 

в чём? конкретно.

[Stalk-74]

Очень напрягал видеоряд здоровенного ангара с чёрным фоном, где нет неба, солнца и свежего воздуха. Даже песочные бури сыпали, в основном, только слова комментатора. Не, я, конечно, не в танке, и понимаю, что в этом гигантский гений Триера фон Ларса. Но жалко, что такая перспективная идея душевного рабства, из которой можно ваять любую Галатею, задрапирована в лохмотья копеечных декораций.

 

Плюс ещё разбивка по главам. И так не отделаться от мысли, что смотрю театральную постановку, так еще и эти акт первый, акт второй ... Какое тут , к чёрту, сопереживание героям. Так и видишь: сцена восьмидесятая, дубль пятый...

 

Хотя отдельные эпизоды понравились. Тот же финал с факелами и картой под ногами.

[Tanchetta]

После Догвиля не хотела смотреть продолжение. Не скажу, что от Догвиля была в восторге, о нет!) Но он реально сильный фильм, который по-сути отвратителен, но заставляет смотреть тебя дальше. И конец просто разрывает остатки мосха)))

Мандерлей (на мой вгляд) ему достойное продолжение. Конечно смотрится уже не так, потому что почти все эти приёмы были в первой части и там это смотрелось ново, замысловато, необычно, а тут это уже данность и неотъемлемость. Но всё-таки я его посмотрела и вынудила меня сделать это Брайс). После Таинственного леса эта мадам запала в моё сердце и упорно от туда не вылезает. Скажу, что она меня не только не разочаровала (всё таки после Кидман), но и порадовала. Грейс теперь другая и замена актрис, фильму даже пошла на пользу.

Вообщем единственный недостаток этого кина - это то, что он второй после Догвиля ... сравнения, сравнения, сравнения. И конечно, как обычно не в пользу второго. Но это судьба почти любого продолжения-жить в тени первенца

[Merteuil]

После "Догвилля" сие вообще не смотрится. "Догвилль" - на мой взгляд, шедевр, а "Мандерлей" какой-то скучный и надуманный + Ховард, по-моему, сыграла плохо - особенно, по контрасту с Кидман.

[Eisenheim]

После "Догвилля" сие вообще не смотрится. "Догвилль" - на мой взгляд, шедевр, а "Мандерлей" какой-то скучный и надуманный + Ховард, по-моему, сыграла плохо - особенно, по контрасту с Кидман.

 

Вот не соглашусь. Ховард отлично отыграла, а идея в фильме гораздо сильнее и менее скрыта как в первом.

 

PS Когда ж Триер снимет Васингтон

[Merteuil]

PS Когда ж Триер снимет Васингтон

 

Тоже жду. Тем более, главную роль должна Бланшетт играть, которую очень уважаю