Золотой Компас (The Golden Compass)

[jurypotapov]

про "добро" и "зло" я вытер

 

И я уверена, что у Вас есть доказательства для подобных заявлений.

 

Вы что смеетесь, нет у меня доказательств.

Разве с такого получишь доказательства???

По приметам сужу - он глубоко верующий, хоть и не бескорыстно.

[.caritsa]

Самой собой разумеется, что человек будет читать книгу только в том случае, если она покажется ему интересной. Магистериум - это придуманная часть придуманного мира писателем, характерная скорее для периода средневековья. Если не ошибаюсь, Пулманом даже был упомянут термин инквизиции. Есть такой момент, что неверно отождествлять церковь с религией, согласна. Как раз это Вы, наверное, и имеете в виду. Пулман просто переворачивает общепринятые понятия "добра" и "зла". В итоге побеждает все-таки "добро", но какое оно, и для кого оно является реальным добром? Надеюсь, понятно)

Именно то, что не следует абсолютно и безраздельно отождествлять церковь и религию, я и имею ввиду.

Просто, насколько понимаю, первородный грех, грехом по мнению Пулмана не является, ибо благодаря ему на земле появилось человечество, разве не так?

[cold sunshine]

про "добро" и "зло" я вытер

 

Что, простите?

 

Вы что смеетесь, нет у меня доказательств.

Разве с такого получишь доказательства???

По приметам сужу - он глубоко верующий, хоть и не бескорыстно

 

А если это ваше субъективное мнение, то не надо писать, что я ошибаюсь. Ошибаться можете и Вы.

 

Именно то, что не следует абсолютно и безраздельно отождествлять церковь и религию, я и имею ввиду.

Просто, насколько понимаю, первородный грех, грехом по мнению Пулмана не является, ибо благодаря ему на земле появилось человечество, разве не так?

 

Чем дальше в лес, тем больше дров называется) У Пулмана первородный грех олицетворяется Пылью, источником всего живого, это так. Думаю, опять клоните к моему первому сообщению. Для меня первордный грех несколько другое. Для Пулмана же грехом считается и любовь, так как благодаря ей и 13-летние могут притягивать Пыль, то есть становятся взрослыми. А как же такое явление как платоническая любовь, или это не в счет? Что касается атеизма, вспомните историю Мэри Малоун. Она не смогла совместить свои представления о Боге и любви. Однако именно ей Пулман отвел одну из главных ролей в событиях книги.

[.caritsa]

Для Пулмана же грехом считается и любовь

Вот здесь вы меня немного смущаете. Может дело в том, что Пулман не считает общепринятый "грех" грехом вовсе?

Что касается атеизма, вспомните историю Мэри Малоун. Она не смогла совместить свои представления о Боге и любви. Однако именно ей Пулман отвел одну из главных ролей в событиях книги.

Думаю не "однако", а именно поэтому) Не забывайте о том, что Мэри должна были сыграть роль Змея, проще говоря искусителя. Думаю, именно поэтому понятия любовь и религия, оказались в ее случае несовместимы.

[cold sunshine]

Вот здесь вы меня немного смущаете. Может дело в том, что Пулман не считает общепринятый "грех" грехом вовсе?

 

Думаю не "однако", а именно поэтому) Не забывайте о том, что Мэри должна были сыграть роль Змея, проще говоря искусителя. Думаю, именно поэтому понятия любовь и религия, оказались в ее случае несовместимы.

 

У Пулмана вообще очень интересная, я бы сказала даже вольная интерпретация всего сущего. Все то, что обычный человек принял считать одним, писатель считает за совершенно другое. Сам Пулман, как вы написали, может и "не считает общепринятый "грех" грехом вовсе", отчасти потому, что все, в чем человек может противостоять Богу, заслуживает уважения и оправдания. Но читателю оборачивает это понятие, как если бы любовь была худшим, во что может поверить верующий. Но это же не так)

 

Про Мэри да, с этой стороны я не подумала. Но именно это знание, как истинное она пыталась донести, и донесла впоследствии до детей. То есть они посчитали такое "несовмещение" единственно верным.

[FOX_180]

Фильм очень красочный и интересный.На него пошла в кино с огромным удовольствием,во-первых - моя любимая актриса Николь Кидман,а во-вторых я просто люблю такой жанр.В этом фильме много интересного : сказочные персонажи,интриги,освобождения и война.....Компас оставил неизгладимое впечатление))))Ждемс продолжения!

[.caritsa]

Но читателю оборачивает это понятие, как если бы любовь была худшим, во что может поверить верующий. Но это же не так)

Вот этого-то я и не поняла. Если, вы соглашаетесь со мной в том, что Пулман не признает общепринятый грех - грехом, следовательно он и любовь грехом не считает, так как для него любовь напрямую связанна с пылью, с первоисточником всего живого.

Про Мэри да, с этой стороны я не подумала. Но именно это знание, как истинное она пыталась донести, и донесла впоследствии до детей. То есть они посчитали такое "несовмещение" единственно верным.

Возможно и так, но ведь Мэри не ставила себе цели убедить их в несовместимости любви и религии, ее целью было пробудить в них взаимную любовь, открыть глаза на их же собственные чувства так сказать.

[jurypotapov]

Что, простите?

 

 

 

А если это ваше субъективное мнение, то не надо писать, что я ошибаюсь. Ошибаться можете и Вы.

 

 

 

Чем дальше в лес, тем больше дров называется) У Пулмана первородный грех олицетворяется Пылью, источником всего живого, это так. Думаю, опять клоните к моему первому сообщению. Для меня первордный грех несколько другое. Для Пулмана же грехом считается и любовь, так как благодаря ей и 13-летние могут притягивать Пыль, то есть становятся взрослыми. А как же такое явление как платоническая любовь, или это не в счет? Что касается атеизма, вспомните историю Мэри Малоун. Она не смогла совместить свои представления о Боге и любви. Однако именно ей Пулман отвел одну из главных ролей в событиях книги.

 

"первородный грех"

 

это ведь Христианство. Он не христианин. По приметам вижу.

 

Вообще над википедией иногда как говориться lol, такое пишут...

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Первородный_грех

 

Хотите хорошую религию? Полная адаптация к современной жизни

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стоицизм

 

Кстати Марк Аврелий из фильма Гладиатор был именно этой веры.

[cold sunshine]

Вот этого-то я и не поняла. Если, вы соглашаетесь со мной в том, что Пулман не признает общепринятый грех - грехом, следовательно он и любовь грехом не считает, так как для него любовь напрямую связанна с пылью, с первоисточником всего живого.

 

Возможно и так, но ведь Мэри не ставила себе цели убедить их в несовместимости любви и религии, ее целью было пробудить в них взаимную любовь, открыть глаза на их же собственные чувства так сказать.

 

Вы меня не так поняли) Он то может и не считает, но, не забывайте, что редко кто в полной степени согласится с Пулманом во всем, что он так или иначе признает, не признает и пр. Писатели - умные люди, не все, правда) Пулман, похоже слишком умный) Человек, читающий книгу, может не заметить контекст, какие-то мелкие детали, которые на самом деле вовсе даже не мелкие, а очень важные, от которых в первую очередь может зависеть восприятие произведения. В данном случае, Пулман заставляет задуматься над очень серьезной темой. А уж какие приемы он использовал, нам знать не следует. Я имею ввиду то, что писатель заставляет поверить верующего в то, что любовь - это грех. Первородный там или какой еще.

 

Мэри - кто? Змей. А что он сделал? Заставил согрешить. Следовательно и Мэри так сделала. А что явилось грехом, сами написали.

 

"первородный грех"

 

это ведь Христианство. Он не христианин. По приметам вижу.

 

Вообще над википедией иногда как говориться lol, такое пишут...

 

Хотите хорошую религию? Полная адаптация к современной жизни

 

Кстати Марк Аврелий из фильма Гладиатор был именно этой веры.

 

Ну за "первородным грехом" не ко мне, а к Пулману. Это понятие он употребил. Вы просто книгу не читали, а там много чего написано)

[.caritsa]

Вы меня не так поняли)

В этом вы правы :lol:

Он то может и не считает, но, не забывайте, что редко кто в полной степени согласится с Пулманом во всем, что он так или иначе признает, не признает и пр. Писатели - умные люди, не все, правда) Пулман, похоже слишком умный) Человек, читающий книгу, может не заметить контекст, какие-то мелкие детали, которые на самом деле вовсе даже не мелкие, а очень важные, от которых в первую очередь может зависеть восприятие произведения. В данном случае, Пулман заставляет задуматься над очень серьезной темой. А уж какие приемы он использовал, нам знать не следует. Я имею ввиду то, что писатель заставляет поверить верующего в то, что любовь - это грех. Первородный там или какой еще.

Откровенно говоря, мне трудно увидеть книгу в том свете, в котором ее видите вы, как человек верующий, я права? Просто, для меня, понятие "грех" по видимому куда более растяжимо, чем для вас. И, лично я, склонна не считать Первородный грех, грехом с полном смысле этого слова.

[cold sunshine]

Откровенно говоря, мне трудно увидеть книгу в том свете, в котором ее видите вы, как человек верующий, я права? Просто, для меня, понятие "грех" по видимому куда более растяжимо, чем для вас. И, лично я, склонна не считать Первородный грех, грехом с полном смысле этого слова.

 

Ну вот, опять мы с вами разошлись) Я не атеистка, это точно, но дело даже не в этом. Все, что я писала в предыдущем сообщении и некоторых других не являлось отражением моего внутреннего понимания по теме, которую подняли вы. Я высказывала мнение по поводу теорий Пулмана, его произведения, идеи "Золотого компаса". Старалась анализировать написанное им. Свое же личное представление я написала еще в самом первом сообщении.

 

От себя хочу заметить, что не понимаю, почему любовь - это грех, и зачем, чтобы любить, надо быть атеистом...

 

Надеюсь, это все.

[.caritsa]

Надеюсь, это все.

Неужели я вас так утомила?)

[cold sunshine]

Да нет, .caritsa, не особо)

[.caritsa]

cold sunshine

Это не может не радовать, просто мне интересно ваше мнение относительно ТН)

[cold sunshine]

Ну, в таком случае, .caritsa, меня не может не радовать факт наличия вашего интереса к моему мнению по данной теме)

[Niki XD]

Люблю я там всякие фэнтези и сказки, но это явно не тот случай. Фильм не понравился. Абсолютно. Понравился только момент с дракой медведей и сами деймоны. Все. Больше всего бесило переигрывание главной героини. Я такого еще не видела... 4/10

[Masandra]

А мне понравился фильм. Поставлю 7 из 10. Красивая сказка с неплохим сюжетом и достойным актёрским составом, Лира собенно хороша, есть потенциал у актрисы игравшей её. Медведи и деймоны чудесные... больше ничего не помню т.к фильм давно видела), пожалуй пересмотрю ещё раз.

[Валентиночка]

Мне фильм не очень понравился, показался мне скучным,не очень интересный сюжет. Единственное что понравилось - медведи и деймоны (уж больно люблю животных.)

[Helga Saaresto]

Я так люблю книгу... и такое разочарование от фильма... Деревянная Кидман, не впечатлившая Дакота Блю Ричардс ( читая книгу, какой-то образ себе рисуешь, и когда он не совпадает с киношным - это сильно расстраивает...), вот только что медведь и хорош да Крейг с Евой Грин. Хотели создатели бабла срубить на популярности книги, а оказалось, что одного имени Пулмана для бабла-то недостаточно...

[Olenenok999]

вот только что медведь и хорош

 

 

А як жэш, его Йенчик ( МакКеллен) озвучивал Абсолютное погружение в роль.

[лило]

Фильм красив комп. графикой: потрясные деймоны, сумашедше мне понравившиеся михайлы белые. "Плохая" Николь Кидман - хороша. Красавица Ева Грин. Красивый фильм, но мне показалось, что он не закончен, так оборвали на самом интересном месте: THE AND...

[YHWH]

Красивый фильм, но мне показалось, что он не закончен, так оборвали на самом интересном месте: THE AND...

 

Ну так он и должен выглядеть незаконченным и обрываться на самом интересном

[Dart Nader]

Фильм очень красочный и интересный.На него пошла в кино с огромным удовольствием,во-первых - моя любимая актриса Николь Кидман,а во-вторых я просто люблю такой жанр.В этом фильме много интересного : сказочные персонажи,интриги,освобождения и война.....Компас оставил неизгладимое впечатление))))Ждемс продолжения!

 

Дожить бы нам до этого продолжения! До сих пор обидно, что этот замечательный, пускай и шероховатый и "не ставший шедевром" (для самого режиссера) фильм так мало собрал. Все из-за Америки по большому счету. Если бы он не провалился там с таким треском, второй фильм не заставил бы себя ждать. Та же история и "Принцем Каспианом". Вместо этого мы получаем два сиквела "Трансформеров". Обидно, блин.

[Volfman]

Картинка в фильме красивая, а вот сюжет получился скучноватым. На первой половине фильме вообще можно было спать. Не понравился открытый конец, так что фильму ничего выше тройки поставить не могу.

[YHWH]

Не понравился открытый конец ...

 

Открытый конец в строгом соответствии с книгой.