Спартак (Spartacus)

[Стальной Детройт]

Совсем недавно узнал, что история ещё более придуманная, чем кажется.

Широко известно, что Спартак погиб на поле боя, а не был распят, как это произошло в фильме Кубрика.

А вот сейчас историки склоняются к мнению, что Спартак и рабом-то не был. Просто служил тренером при школе гладиаторов, а раньше - в эпоху расцвета своей карьеры - был офицером, командовал римскими (!) наёмниками. А воостание - было на самом деле целой гражданской войной, попыткой захватить власть (этим отчасти объясняются странные манёвры, жалко - забыл, как они объяснялись в фильме). А в отряде у него были далеко не одни рабы, а ещё куча местного населения, а также переметнувшихся солдат.

 

Рабом он был. Тренерами гладиаторов были в основном гладиаторы на пенсии (а значит очень хорошие бойцы). Что касаеться войны, то никакая это не гражданка. Ибо Спартак политической силой не был, но есть кое что правдивое в вашых словах. В те годы рабство считалось вполне буденным явлением, просто Спартак и ко хотели сами владеть рабами а не быть ими.

 

А фильм шикарный. Великолепная постановка Кубрика. Шедевр.

[Крылатый]

Фильм хорош несомненно, вот только кубриковского почерка здесь не много, как я заметил. Видно что голливудский заказ а не авторское кино. Но всё равно очень доброе душевное кино. Кирк великолепен как всегда.

[плюс Док]

Историки могут нарыть всякое, например, что восстание Спартака поддерживалось тогдашним противником Рима царём Митридатом, но фильм-то о другом. Истинно демократический идеал: абсолютно рядовой по происхождению человек оказывается по своим личным качествам в состоянии взлететь в руководители огромных народных масс. Так что, из всех исторических фильмов, которые довелось посмотреть, "Спартак" если не лучший, то по крайней мере самый идейный (ну ещё рядом с ним "Бен-Гур")

[Беронзан]

Безусловно шедевральный исторический фильм,вообще я могу припомнить только 3 фильма примерно такой категории,которые мне также понравились,это Гладиатор,Храброе сердце и Спартак,а в своё время для меня он вообще не имел конкурентов не зависимо от жанра,а в целом по кинематографу.Мне вообще кажется,что этот фильм был одним из первых воплотивших на экране сцену с массовым принесением себя в жертву ради своего кумира и вождя.(когда на вопрос кто из вас Спартак,поднималась не хилая толпа народа).,сильное кино.

[makara]

...Истинно демократический идеал: абсолютно рядовой по происхождению человек оказывается по своим личным качествам в состоянии взлететь в руководители огромных народных масс...

На мой взгяд идея авторов заключается в том, что в каждом человеке заложено стремление к свободе. Для усиления этой мысли Спартака ( в разрез с дошедшими до нас историческим данными) Говард Фаст (автор романа, по которому снят фильм) сделал рабом по рождению.

[плюс Док]

К Makara

Я бы в Вашем посте выделил ЗАЛОЖЕНО СТРЕМЛЕНИЕ, потому что, собственно СВОБОДУ понимает кто во что горазд. А стремление есть, с этим не поспоришь...

[Танцор34]

На мой взгяд идея авторов заключается в том, что в каждом человеке заложено стремление к свободе.

 

По моему это слишком мягко сказано. Весь фильм от и до посвящен свободе. Костяк фильма. В годы выхода его ругали марксистским. Как то об этом его качестве вообще мало кто в этом топике написал.

[MedizonE]

Пожертвовать жизнью друга ради обретения свободы или пожертвовать собой ради лишения жизни у обоих - очень сложный выбор...

[makara]

...В годы выхода его ругали марксистским. Как то об этом его качестве вообще мало кто в этом топике написал.

В годы выхода из титров вымарали фамилию автора романа и сценариста. Он же был коммунистом. Его имя занесли в "черный список" в эпоху маккартизма. Так что может бОльше это как раз не из-за того, что Кубрик сделал, а как раз из-за литературной основы. Изменено 16.09.2015 16:40 пользователем makara
опечатки

[Танцор34]

В годы выхода из титров вымарали факмилию автора романа и сценариста. Он же был коммунистом. Его имя занесли в "черный список" в эпоху маккартизма.

Не знал. Круть.

[плюс Док]

"Как причудливо тасуется колода" (с)... Посмотрел фильм "Трамбо" и пришёл-таки к выводу, что при всех несомненных художественных достоинствах, главная мысль фильма абсурдна. Не может раб по РОЖДЕНИЮ быть лидером армии восставших, ибо рождённому рабом не дано знать свободу в принципе, он её не видал. Не самый большой дурак в мировой истории Моисей недаром 40 лет водил своих по пустыне, ох недаром...

[Space Station One]

В годы выхода из титров вымарали фамилию автора романа и сценариста. Он же был коммунистом.

 

Автор романа - Говард Фаст.

Сценарист - Далтон Трамбо.

Два разных человека :-) И оба коммунисты.

 

И вот как раз с титров "Спартака" их не вымарывали, ведь именно появление этих двух фамилий в титрах (благодаря Кирку Дугласу) стало одним из признаков того, что влияние "Чёрного списка" начало ослабевать.

 

Фамилию Трамбо не указывали в титрах "Римских каникул" (1953) и других фильмов 1950-тых годов.

[makara]

Автор романа - Говард Фаст.

Сценарист - Далтон Трамбо.

Два разных человека :-) И оба коммунисты.

 

И вот как раз с титров "Спартака" их не вымарывали, ведь именно появление этих двух фамилий в титрах (благодаря Кирку Дугласу) стало одним из признаков того, что влияние "Чёрного списка" начало ослабевать.

 

Фамилию Трамбо не указывали в титрах "Римских каникул" (1953) и других фильмов 1950-тых годов.

Ну Вы же знаете интернет)) Я читала, что Фаст создал сценарий к фильму на основе собственного романа и его имя было из титров удалено в эпоху маккартизма. Поверила печатному слову (как оказалось зря) поэтому так написала. Еще и других с толку сбила.)) Хорошо, что внесли необходимую ясность.

[Space Station One]

Ну Вы же знаете интернет))

 

Конечно, знаю, ведь я тоже взял это из Интернета :-)

Чей же Интернет интернетнее?

 

Я читала, что Фаст создал сценарий к фильму на основе собственного романа

 

Совершенно верно, создал.

102 страницы черновика.

Кирк Дуглас вытерпел только 60, после чего схватился за голову - сначала свою, а затем Далтона Трамбо :-)

 

и его имя было из титров удалено в эпоху маккартизма.

 

Известно, что в 1950 году Говарду Фасту пришлось провести в тюрьме 3 месяца за отказ доносить на своих коллег по работе, а в следующие годы - публиковать свои книги под псевдонимом.

 

А в его фильмографии до "Спартака" значится только один фильм - вестерн Нормана Фостера "Рэйчел и незнакомец" (1948). Возможно, именно из титров этого фильма в своё время убрали фамилию Фаста. Этого я не знаю - не видел пока ещё этот фильм, не интересовался его судьбой.

 

Если же говорить о "Спартаке" (1960), то это - один из символов окончания этой ужасной, позорной, отвратительной эпохи.

 

Поверила печатному слову (как оказалось зря)

 

Не совсем зря.

Мысль-то в принципе верная.

Только "Спартак" (1960) - это не продолжение эпохи вымарывания имён из титров, а её окончание.

 

Хорошо, что внесли необходимую ясность.

 

Кажется, наоборот, я только всё запутал :-)

[Танцор34]

Это не в упрек кому либо ни в коем случае

Я сам несколько раз попадался на широко разрекламированные вещи.

[Пухтырь-богатырь]

Интересно, откуда у Спартака такой авторитет среди рабов? По фильму он до восстания участвовал только в одном поединке, да и тот проиграл.

[Башка]

Интересно, откуда у Спартака такой авторитет среди рабов? По фильму он до восстания участвовал только в одном поединке, да и тот проиграл.

 

У Спартака было качество, напрочь отсутствовавшее у остальных, а именно, он никогда не прогибался перед начальством. Качество, заметьте, наиредчайшее, особенно, в наше время. А проигранный поединок оказался его настоящей победой. Именно после неё он ощутил себя вождём.

[Elena-P]

Обновление опроса в теме, все кто успел оставить голоса нужно сделать это ещё раз.

[W.Axl_Rose]

Наверное нет смысла лишний раз говорить насколько далек Спартак от всего, что принято считать фильмом Кубрика (дальние планы, студийный подход, запрет на правки в сценарий, вот это вот всё). По большему счету, от Кубрика тут разве что пара-тройка цветовых заливок в особо драматичных эпизодах: Спартак толкает вдохновенную речь — холодный голубой фон; Спартак в смятении — зеленый фон; Спартак влюблен — пестрые тона. Чуть позже, в интерьерах Барри Линдона, всё это будет доведено до совершенства, станет чем-то вроде самовыражения, отдельным киноязыком, новой кинематографической формой, здесь же представлено набросками, которые резко контрастируют с привычным для пеплума исполинским размахом.

 

З.Ы. Пикап от Лоуренса Оливье (ну там где про устрицы и улитки) — это конечно для учебников.

[Башка]

...здесь же представлено набросками, которые резко контрастируют с привычным для пеплума исполинским размахом...

 

Не Кубрика ради, а пеплума для: когда это станет нормой (камерные наброски вместо исполинского размаха), тогда жанр выйдет на качественно новый уровень, о котором можно будет говорить всерьёз, или ещё лучше не говорить о жанровости вовсе, переключившись на разговор о киноискусстве и об идеях, которые оно несёт.

[Пухтырь-богатырь]

Стер

[W.Axl_Rose]

Не Кубрика ради, а пеплума для: когда это станет нормой (камерные наброски вместо исполинского размаха), тогда жанр выйдет на качественно новый уровень, о котором можно будет говорить всерьёз, или ещё лучше не говорить о жанровости вовсе, переключившись на разговор о киноискусстве и об идеях, которые оно несёт.

 

Да, жаль только что к тому времени пеплум исчезнет как явление... )

[W.Axl_Rose]

После повторного просмотра поймал себя на мысли, что кубриковские цветовые заливки вызывают стойкие ассоциации с батальными полотнами. В статике, на скринах, это особенно остро ощущается:

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 04.03.2018 10:29 пользователем W.Axl_Rose

[makara]

У батальной живописи нет никакой строго определенной для этого жанра гаммы. Что значит "кубриковские цветовые заливки вызывают стойкие ассоциации с батальными полотнами" я не понимаю.

[W.Axl_Rose]

Ну о батальности я упомянул в контексте тематики фильма, а вообще, скорее к тому, что композиционно, в некоторых эпизодах, кадр куда больше напоминает живописное полотно, нежели привычную мизансцену в кино, во многом потому, что такая цветовая гамма даже для техниколоровской пленки уж слишком вычурна.