Гараж

[Пухтырь-богатырь]

15 часов назад, Conrad написал:

Ничего себе "не особо пострадал"! А то, что фильм был под запретом в УССР и нескольких городах России - это как? Тоже не пострадал?

Это было уже после выхода фильма. На этапе сценария почти ничего не меняли.

 

[Sidechain]

Автомобиль не роскошь, а средство... Относительной свободы, если угодно. Относительной, потому, что гаишники, ТО, поломки, аварии. 10 лет (пока дети были маленькие) в машине фактически жил. МашинАХ. Поменял три - российское ведро, первый год (для обучения - самое то), обязательный немец ("Опель" и дольше всех - 8 лет) и финализировал всё это безобразие чешско-украинско-почти немецкой "Шкодой". И хватит.

В фильме (настоятельно рекомендую коллегам вернуться к непосредственно обсуждению "Гаража") показаны среднестатистические не пойми, кто (интеллигенты, научпОпы, хрен их поймёт в общем - со средним заработком в две сотни). И что (я прекрасно помню) многих взбултыхнУло -  гаражно-кооперативной паствой свободно вытаскивались не пятёрки-десятки и даже не четвертные, а... Сороковники, товарищи! Сорок рублей, которые не жалея, отваливают на "непредвиденные расходы" (без всякого ропота) - это, в общем-то, в 1979-м году - хорошо покушать-и-запить в "Валдае", причём даже на двоих.

Так, что фильм этот не то, что "какой-то там никакой" (типа Милосердова-старшего) - этому фильму недурственно было бы даже Госпремию врУчить-вручИть. Доход государству гигантский, да ещё и, прошу прощения - самый, что ни на есть, пиар советско-социалистической действительности. Я всегда утверждал, что Рязанов был самым просоветским комедиографом. Пока работал с Брагинским.

Изменено 21.04.2025 06:19 пользователем Sidechain

[rasty]

8 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Тогда почти все были члены.

Нет

8 часов назад, ajax написал:

Второгодника в партию не очень бы взяли, это вам не влксм.

Я всего лишь обшутила нюанс, что в партию не в школе принимали, и абитуриенты в массе своей беспартийными были, чтоб это сыграло роль. 

8 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Но гаражи тут при чём? Гаражи приобретают за деньги, а они у всех одинаковые...

Правильнее сказать, что приобретается очерёдность получения гаража. Как и квартиры от государства (без денег, но очередь, и дополнительные списки льготников, внеочнредников и прочего).

Так что при таком форс-мажоре, кого-то задвинут все-таки. Деньги не решают. 

[Простозритель]

2 часа назад, rasty написал:

Нет

Я всего лишь обшутила нюанс, что в партию не в школе принимали, и абитуриенты в массе своей беспартийными были, чтоб это сыграло роль. 

Правильнее сказать, что приобретается очерёдность получения гаража. Как и квартиры от государства (без денег, но очередь, и дополнительные списки льготников, внеочнредников и прочего).

Так что при таком форс-мажоре, кого-то задвинут все-таки. Деньги не решают. 

Именно так. Деньги то были практически у всех.   А вот очередь

11 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Ну вот и получается, что требования Малаевой по поводу того, чтобы исключали справедливо, нелепо по своей сути, потому что исключение любого члена кооператива будет несправедливым. Авторы манипулируют зрителями, показывая неприятные черты отрицательных героев и приятные черты положительных, но ведь гараж дают не за то, что ты хороший человек/воспитанный человек/настоящий учёный и т.д., а значит, и отбирать гараж у плохого человека/хама/псевдоучёного неправильно.

Не только этим манипулируют. По странному стечению обстоятельств именно у неприятных людей проблемы с документами. И угнали машину тоже у неприятного человека. А вытянул жребий тот за кем и не следил зритель. Как все хорошо закончилось. Так не бывает!

 

[ray charles]

Мне всегда сложно было осилить этот фильм. В СССР уныло снимали комнатные истории и это все больше похоже не на кино а запись с театральной постановки. И снимали все это так на коленке что кроме как на сбор актеров тут смотреть было не на что. Не отрицаю что тут раскрываются всяческие пороки времени но такое кино на любителя.

[Sidechain]

К началу 80-х, когда в СССР начали просачиваться первые ручейки видеоносителей и тем более - кассет к ним - стало ясно (ну, спецам-то, какие были, уж точно) как безнадёжно навсегда мы отстали от, фактически всего. Кроме актёрского мастерства.

И в то же время 1979-й год можно смело назвать пиком советского кинематографа. Но дальше...

Спойлер

Начался декабрь который продлился 10 лет и кончился в феврале. Когда было уже поздно.

Возвращаясь к якобы антисоветской составляющей "Гаража" - где она? Нам показано собрание гаражного кооператива. Нет никаких гостструктур, никаких профсоюзов, тем более парткомов. Эта та самая инициатива снизу, прообраз будущих перестроечных лозунгов ("разгосударствление", "самоуправление на местах" и т.д.). Государство представлено незыблемым и не подлежащим вообще какому-либо обсуждению, решением провести нужную москвичам и гостям столицы трассу. Всё. Государство не присылает (пока) краны разносить ставшие самостроем (незаконным)  гаражные коробки в хлам. Ребята, вы копператив, сами и решайте. И вот он, результат народного самоуправления. Склоки, мордобой и взаимная ненависть. В фильме. Ведь ни у кого из них нет действительных рычагов какого-либо воздействия, нет бригад (пока ещё) способных разнести в клочья любой автомобиль, а если понадобится - то и его владельца. Пока у них из оружия - только умные разговоры и... Те самые протоколы. Которые дальновидный Хвостов благополучно  сжигает. Исполняя при этом дикий, первобытный танец

Изменено 22.04.2025 20:15 пользователем Sidechain

[Простозритель]

1 час назад, Sidechain написал:

К началу 80-х, когда в СССР начали просачиваться первые ручейки видеоносителей и тем более - кассет к ним - стало ясно (ну, спецам-то, какие были, уж точно) как безнадёжно навсегда мы отстали от, фактически всего. Кроме актёрского мастерства.

И в то же время 1979-й год можно смело назвать пиком советского кинематографа. Но дальше...

  Скрыть

Начался декабрь который продлится 10 лет и кончился в феврале. Когда было уже поздно.

Возвращаясь к якобы антисоветской составляющей "Гаража" - где она? Нам показано собрание гаражного кооператива. Нет никаких гостструктур, никаких профсоюзов, тем более парткомов. Эта та самая инициатива снизу, прообраз будущих перестроечных лозунгов ("разгосударствление", "самоуправление на местах" и т.д.). Государство представлено незыблемым и не подлежащим вообще какому-либо обсуждению, решением провести нужную москвичам и гостям столицы трассу. Всё. Государство не присылает (пока) краны разносить ставшие самостроем (незаконным)  гаражные коробки в хлам. Ребята, вы копператив, сами и решайте. И вот он, результат народного самоуправления. Склоки, мордобой и взаимная ненависть. В фильме. Ведь ни у кого из них нет действительных рычагов какого-либо воздействия, нет бригад (пока ещё) способных разнести в клочья любой автомобиль, а если понадобится - то и его владельца. Пока у них из оружия - только умные разговоры и... Те самые протоколы. Которые дальновидный Хвостов благополучно  сжигает. Исполняя при этом дикий, первобытный танец

НУ... Как сказать.. вот вначале. Те кто имел со стороны даже не рассматривались на удаление. А то что четыре нет пять гаражей в минус кто виноват? А прллезшие за взятку откуда? Ведь реально незаконно пролезли! Им можно почувствовать. Но.. они решили пролезть вне очереди. Это что такое? Так сложно получить гараж что приходится взятк давать?

[Sidechain]

3 минуты назад, Простозритель написал:

НУ... Как сказать.. вот вначале. Те кто имел со стороны даже не рассматривались на удаление. А то что четыре нет пять гаражей в минус кто виноват? А прллезшие за взятку откуда? Ведь реально незаконно пролезли! Им можно почувствовать. Но.. они решили пролезть вне очереди. Это что такое? Так сложно получить гараж что приходится взятк давать?

Все решения принимались правлением гаражного кооператива, которое члены этого кооператива сами и выбрали. Им никто не спускал сверху готовые списки. Я, собственно - об этом. Оно, ведь...

 

Но никто этих товарищей ни к чему, кроме сокращения числа пайщиков, силой не принуждал. Сверху. Сами, всё сами.

Казалось бы - чего проще? Тупо кинуть жребий - и всё. Вся процедура заняла бы менее часа. Плюс минут десять на рёв и негодования тех, кому не повезло. А то - что же это получается? Два гаража на одну семью в итоге остались (хотя профессор, в порядке, скажем так, советско-социалистической совести/сознательности, мог бы отказаться, он же демонстрирует некоторую  принципиальность, пусть и избирательную - как в вопросах личного характера, так и в плане овощебазы). Несчастный бабочколов, никому не сделавший никакого зла, и ни в чём не принимавший никакого участия - проснувшись обнаружит в руках какую-то жуткую бумажку с буквой "хе" в виде креста. Да и директор рынка, с весьма себе милым Милосердовым-младшим, плюс обокраденная Аникеева, как бы к ним персонально ни относиться - тоже люди.

[rasty]

1 час назад, Простозритель написал:

НУ... Как сказать.. ... А то что четыре нет пять гаражей в минус кто виноват? А пролезшие за взятку откуда?

А при строительстве олимпийских объектов кто "виноват" в расселении деревень? А взятки в детсады и школы сейчас не дают?

Показаны люди, именно в этом фильме страна/политстрой лишь фон.

 

Жребий, видимо, выглядит чем-то несерьезным, детским или внеклассовым, типа божественного промысла. Потому о нем и думать сначала не собирались)

[Простозритель]

1 час назад, rasty написал:

А при строительстве олимпийских объектов кто "виноват" в расселении деревень? А взятки в детсады и школы сейчас не дают?

Показаны люди, именно в этом фильме страна/политстрой лишь фон.

 

Жребий, видимо, выглядит чем-то несерьезным, детским или внеклассовым, типа божественного промысла. Потому о нем и думать сначала не собирались)

Деревня это другое. А тут вот неожиданно.  То есть можно было своевременно сказать?

2 часа назад, Sidechain написал:

Все решения принимались правлением гаражного кооператива, которое члены этого кооператива сами и выбрали. Им никто не спускал сверху готовые списки. Я, собственно - об этом. Оно, ведь...

 

Но никто этих товарищей ни к чему, кроме сокращения числа пайщиков, силой не принуждал. Сверху. Сами, всё сами.

Казалось бы - чего проще? Тупо кинуть жребий - и всё. Вся процедура заняла бы менее часа. Плюс минут десять на рёв и негодования тех, кому не повезло. А то - что же это получается? Два гаража на одну семью в итоге остались (хотя профессор, в порядке, скажем так, советско-социалистической совести/сознательности, мог бы отказаться, он же демонстрирует некоторую  принципиальность, пусть и избирательную - как в вопросах личного характера, так и в плане овощебазы). Несчастный бабочколов, никому не сделавший никакого зла, и ни в чём не принимавший никакого участия - проснувшись обнаружит в руках какую-то жуткую бумажку с буквой "хе" в виде креста. Да и директор рынка, с весьма себе милым Милосердовым-младшим, плюс обокраденная Аникеева, как бы к ним персонально ни относиться - тоже люди.

Кинуть жребий... Так ведь тогда под опасность исключения и блатные попадут! И сами члены правления!  А тут так удобно. Кстати основой сценария оказалась реальная история.  Кооператива Мосфильма.  Только там все скучнее. Выбрало правление. Все проголосовали и промолчали в том числе рязанлв

[rasty]

5 минут назад, Простозритель написал:

Деревня это другое. А тут вот неожиданно.  То есть можно было своевременно сказать?...

Не смешивайте личных баранов и государственных) Не сказали, значит, не могли заранее. С деревнями и снт намного трагичнее все, хоть за 10 лет предупреди.

[Простозритель]

14 минут назад, rasty написал:

Не смешивайте личных баранов и государственных) Не сказали, значит, не могли заранее. С деревнями и снт намного трагичнее все, хоть за 10 лет предупреди.

Я про то что тут головотяпство слегка. Не очень правда. Но я никак не пойму почему Кулакова не могла купить то? Она бизнесмен. Могла кому то предложить. Тысченку.  Чтобы отказался в ее пользу?

В 19.01.2025 в 16:50, Sidechain написал:

В сторону уходим от гаражей/кооперативов, но всё же замечу, что Тарковский заявил о себе в Венеции ещё дебютной короткометражкой. Понятно - в контексте оттепели и открытия на мировой карте кинематографа СССР. Впрочем - чушь пишу. "Броненосец Потёмкин" - классика мирового кино, в каждой приличной киношколе мира демонстрируется. Как и "Иван Грозный" (этот меньше).

В плане "понимания сатиры" - говорят, что финны долго думали над каждым "смешным эпизодом Гайдая" (в несчастно-провальных "За спичками" - там финны участвовали в производстве, кажется копродукция "Совинфильма" была). И прыснули в кулачки, когда после открытия кем-то крана в умывальнике  - не пошла вода. Заметьте - это ещё "выпуклый" Гайдай снимал.

Я не веду речь о "великих". Говорю о тех, кто более менее попадал в международные списки. Тарковского знали в Европе, Михалковых (обоих) - более менее и в Европе, и в США. Меньшов навсегда останется в списках "Оскара". Так себе показатель, но хоть что-то.

rary7 +1

Между прочим - хорошее замечание, как в истерии моментального восстановления справедливости казнят и правых, и левых. Сие и тогда у многих вызывало сожаление. В самом деле, ну, ладно - хамка Кушакова действительно не ваших научных полей бабочка. Но сын-то Милосердова - вы же видите, что чувак очень даже приличный, археолог, демократ - дисциплинированно отсидел всё собрание. Который, в общем-то даже душой/взглядами (судя по едким репликам по адресу Аникеевой) скорее был ближе к повстанцам, нежели к правлению (не помню, как он голосовал и в какой ряд вставал - если вставал). Но его несправедливо приравняли к верблЮдихе (бывает, что пишут через Я) Кушаковой и вытурили, даже не дав возможности пошарить в мохнатой джигитовке жребий.

Дапр. Чем тут восстановление справедливости. На таких собраниях на справедливость всем все равно. Сговзи слабого. Сначала правление попыталось сгрызть тех четверых. Но не получилось они бы любого так съели если бы почувствовали слабость.

[Простозритель]

В 21.04.2025 в 00:40, Пухтырь-богатырь написал:

"Сейчас меня вышибут. Два гаража на одну семью". То есть, даже Марина признаёт, что всё-таки это роскошь. Да и какая тут может быть "необходимость", если есть общественный транспорт и такси (то есть, до работы и куда ей там ещё нужно она и без личного авто добраться может). Просто понты.

Кстати может отец Марине машину и подал?

В 19.01.2025 в 16:35, nata909 написал:

Ну так здесь не его вина, все-таки) Можно назвать всего несколько режей советских, которых знают на Западе, потому что страна была закрытая . Тарковского знают  потому что он уехал. Ну и ту сатиру, которую снимал Рязанов не понимают на Западе. Она специфическая. Забавно почитать отзывы на ИМДб.

Реж он не великий, конечно. Но хороший точно. Ну а кого, из ставших попсовыми, режей можно назвать великими? 

Великий великий. Его фильмы регулярно смотрят до сих пор. Это ли не показатель?

[Sidechain]

3 часа назад, Простозритель написал:

Деревня это другое. А тут вот неожиданно.  То есть можно было своевременно сказать?

Кинуть жребий... Так ведь тогда под опасность исключения и блатные попадут! И сами члены правления!  А тут так удобно. Кстати основой сценария оказалась реальная история.  Кооператива Мосфильма.  Только там все скучнее. Выбрало правление. Все проголосовали и промолчали в том числе рязанлв

Вот-вот. Все нечлены правления становясь членами правления, кардинально преображаются. И никто их такими не делает, никакая партия. Сами такими становятся 

[Простозритель]

58 минут назад, Sidechain написал:

Вот-вот. Все нечлены правления становясь членами правления, кардинально преображаются. И никто их такими не делает, никакая партия. Сами такими становятся 

Ну да. Фильм то в принципе вневременной..  вот в принципе все фильмы Рязанова. Как и Гайдая понятны современному зрителю.

[Jezebel_k]

В 19.01.2025 в 15:50, Sidechain написал:

В самом деле, ну, ладно - хамка Кушакова действительно не ваших научных полей бабочка. Но сын-то Милосердова - вы же видите, что чувак очень даже приличный, археолог, демократ - дисциплинированно отсидел всё собрание. Который, в общем-то даже душой/взглядами (судя по едким репликам по адресу Аникеевой) скорее был ближе к повстанцам, нежели к правлению (не помню, как он голосовал и в какой ряд вставал - если вставал). Но его несправедливо приравняли к верблЮдихе (бывает, что пишут через Я) Кушаковой и вытурили, даже не дав возможности пошарить в мохнатой джигитовке жребий.

Наверное, это самый смешной пассаж во всей теме  

Без гаража он вряд ли останется. Да и у  него на горизонте замаячило нечто более привлекательное чем гараж - Марина)

[Sidechain]

14 минут назад, Jezebel_k написал:

Наверное, это самый смешной пассаж во всей теме  

Без гаража он вряд ли останется. Да и у  него на горизонте замаячило нечто более привлекательное чем гараж - Марина)

Кстати - да! Марина - более, чем достойная замена какому-то там гаражу. К тому же у Марины и  гараж будет. В плане возможного приданого 

[Пухтырь-богатырь]

Жених: Я люблю её с девятого класса! Я добивался её 17 лет!

Малаева: А сколько вам сейчас?

Жених: А, много!

Между прочим, резонный вопрос задала Малаева, ибо по подсчётам получается, что не так уж жениху и много, всего-то 32-33. Но Брондуков, конечно, тут на столько не выглядит.

 

[Сэди]

2 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

Жених: Я люблю её с девятого класса! Я добивался её 17 лет!

Малаева: А сколько вам сейчас?

Жених: А, много!

Между прочим, резонный вопрос задала Малаева, ибо по подсчётам получается, что не так уж жениху и много, всего-то 32-33. Но Брондуков, конечно, тут на столько не выглядит.

 

Мы можем предположить, что добиваться ее он начал несколько позже.

[Пухтырь-богатырь]

1 час назад, Сэди написал:

Мы можем предположить, что добиваться ее он начал несколько позже.

Это если бы он сказал, что знаком с ней с девятого класса, но он-то сказал, что именно любит её с девятого класса.

[Сэди]

59 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Это если бы он сказал, что знаком с ней с девятого класса, но он-то сказал, что именно любит её с девятого класса.

Без если. Влюбился в девятом классе, а добиваться стал позже. Не допускаете?

[Sidechain]

2 часа назад, Сэди написал:

Без если. Влюбился в девятом классе, а добиваться стал позже. Не допускаете?

Кстати - верно! Одно дело - влюбиться, другое - добиваться. И далеко не всегда эти намерения совпадают.

[Пухтырь-богатырь]

8 часов назад, Сэди написал:

Без если. Влюбился в девятом классе, а добиваться стал позже. Не допускаете?

Да, долго же до него доходило...

[Сэди]

1 минуту назад, Пухтырь-богатырь написал:

Да, долго же до него доходило...

А при чем тут доходило?

[iokasta]

Пьеса остроумная, а фильм на мой взгляд не особо. И вроде бы отличные актеры задействованы, и вроде бы удачных реплик достаточно, и ситуаций забавных тоже. А несмешно как-то вышло. И легкости нет . Комедии нужны блеск и легкость. Тут же все как-то тускло и натужно.