Гараж

[Katy.Kno]

1 час назад, Sidechain написал:

Но сын-то Милосердова - вы же видите, что чувак очень даже приличный, археолог, демократ - дисциплинированно отсидел всё собрание. 

сын-то Милосердова - блатной, это объект сатиры, и д.б. наказан.
А вот 2 гаража на семью - наоборот, их реабилитировали. Мама с дочкой за одной партой сидели, и теперь у них 2 гаража.

Все поняли этот смысл?

[Сэди]

19 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

А какое имеет значение, как давно знают?

Огромное. Сами пайщики ее ни о чем не просили.

20 часов назад, Плойка написал:

в фильме просто перечисления: Кушакова - это бетон, бульдозер и железные ворота

Ну, это Аникеева провопила, у которой рыло в пуху. Та самая Аникеева, которая вполне может улететь на ковре-самолете за взятку.

9 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Общие слова, а на деле интеллигенты кинули рыночную.

Кинула ее Аникеева, а за взятку могут отъехать обе.

19 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Мы рынок не принимали!!! Не принимали рынок

Это, прошу прощения, никакого отношения к характеристике Кушаковой не имеет. Это констатация факта. А как они ее должны были назвать? Рыночная? Торговка? Это бы вам понравилось еще меньше. Назвали вполне прилично.

[Сэди]

9 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Если этот псих слезет со стола, я вам предъявлю протокол

Проблемы с памятью? Якубов Аникеевой парировал, что Кушакову в протокол включили после заседания. Пухтырь тут помнит, тут не помнит? Не удивлена.

[Katy.Kno]

5 минут назад, Сэди написал:

Аникеева, которая вполне может улететь на ковре-самолете за взятку.

Взяточница тоже - объект сатиры, и снова справедливость восторжествовала: у нее и машину угнали и гараж забрали.
В итоге пострадали 2 блатных, 1 взяточница и 1 спящий сотрудник.
Нормальный хеппи енд ?

[Сэди]

4 часа назад, rasty написал:

оливье с докторской любимой и понятно миллионами

Ненавижу оливье

Только что, Katy.Kno написал:

Взяточница тоже - объект сатиры, и снова справедливость восторжествовала: у нее и машину угнали и гараж забрали.
В итоге пострадали 2 блатных, 1 взяточница и 1 спящий сотрудник.
Нормальный хеппи енд ?

Спящего жалко, потому что остальные накинулись на него, как волки. Ну, не все остальные, а некоторые.

4 часа назад, Katy.Kno написал:

Гафт не умеет играть отрицательных героев.
Все с этим согласны?

По сценарию он должен быть лицемером, тряпкой и предателем. Этот образ он сумел показать ярко и выразительно?

Мне кажется, он сыграл другое.

8 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Сразу вписали или потом, но в протоколе (собственно говоря, единственный документ, фиксирующий участников кооператива) её фамилия есть.

Вы действительно не видите разницы? Если вписали сразу, то ее голосовали на общем собрании, если вписали потом, то это подлог, поскольку ее не голосовали на общем собрании.

[Сэди]

8 часов назад, Katy.Kno написал:

Когда в протоколе ставят подпись и печать, то его содержание фиксируется. С этого момента уже нельзя что-то дописывать, это будет подлог(поделка) в документах. Продажное правление себя дискредитировало, т.к.  вписало директора рынка в протокол уже задним числом.
Кто-нибудь, объясните это Пухтырю доходчиво, т.к. я не знаю, как еще ...

Кажется, мы дискутируем с поколением ЫГЫ. Доведем до абсурда. Сразу был Томи Хэнкс на видеозаписи с президентом, или его добавили позже, - какая разница? Видеозапись доказывает, что он жал руку президенту.

[Sidechain]

41 минуту назад, Katy.Kno написал:

сын-то Милосердова - блатной, это объект сатиры, и д.б. наказан.
А вот 2 гаража на семью - наоборот, их реабилитировали. Мама с дочкой за одной партой сидели, и теперь у них 2 гаража.

Все поняли этот смысл?

Да, два гаража с одним общим "папой" (шведская шутка). С другой стороны - кто знает, может в перспективе Остроумова будет делить свой гараж как раз с сыном Милосердова.

[Sidechain]

32 минуты назад, Katy.Kno написал:

Взяточница тоже - объект сатиры, и снова справедливость восторжествовала: у нее и машину угнали и гараж забрали.
В итоге пострадали 2 блатных, 1 взяточница и 1 спящий сотрудник.
Нормальный хеппи енд ?

Нет, минуточку... Деньги были взяты в долг. Правда, без расписки. Аникеева вроде не особо этот факт и опровергала. Так, что деньги она Кушаковой вполне может и вернуть.

[Katy.Kno]

28 минут назад, Sidechain написал:

Аникеева вроде не особо этот факт и опровергала.

и Аникеева, к сожалению, тоже невыразительно отыграла, т.к. зритель не понял, что это не взятка(т.к. за вязку расписку не просят), а просто деньги в долг по дружбе, что вполне допустимо и не осуждается. 
Отрицательные персонажи очень сложны, только Невинный хорошо отыграл, а Гафт и Аникеева провалились. 

[Katy.Kno]

1 час назад, Сэди написал:

Мне кажется, он сыграл другое.

вот именно. Гафт не смог изобразить по сценарию лицемера, тряпку и предателя. Вот, не спрятать харизму, для зрителя он: Председатель, Президент, Полковник гусарский.
Отрицательного персонажа(сложный образ негодяя) умеют изображать только Басилашвили, Миронов, Невинный ... кто еще?

[Sidechain]

Не, ну Гафт - ветеринар (это важно!). Как говорил Гумилёв - "я не интеллигент, у меня профессия есть". То есть Гафту этот институт вообще по барабану - его и в зоопарках ждут, и в цирках, и вообще к тому времени уже многие обращались к ветеринарам со своими собачками-кошками частным образом. Он это и проговаривает Аникеевой, кстати. У него (чувствуется) подход ко всей ситуации именно такой - "не мы такие - жизнь такая". В то же время его реакция на слова "шмон" - реакция любителя Галича и Высоцкого. Самый, я бы сказал, "отпетый персонаж" и Гафт его сделал потрясающе. Так только Ширвиндт смог бы (видимо был сильно занят, странно, что Рязанов его не пригласил).

Цитата

Гафт не смог изобразить по сценарию лицемера, тряпку и предателя

Так он и не собирался. Он изобразил типичного советско-поздне-социалистического, хорошо знающего своё дело... Циника. Что это значит - см. выше.

[Плойка]

16 часов назад, Katy.Kno написал:

Как это не надо?  
Может вы в тему не вникли? 
Здесь кинофорум, и обсуждается фильм - произведение искусства. А "красное словцо" - это важный художественный элемент, и это необходимо.
Именно так и поступил в 1979г. режиссер Эльдар Р., показав автомобиль Кушаковой, чтоб даже Брежнев завидовал, и сделал он это с художественной целью, на вашем языке "для красного словца"

Это на полном серьезе?

то есть ты считаешь, что Рязанов показал этот мерседес для зависти Брежнева? Невероятно просто … то есть глава огромнейшей страны мирового авторитета и статуса должен был позавидовать авто киношного персонажа? И этот бред был идеей рязанова?

и то есть ты не прочитала о коллекции авто Брежнева, в которой кроме мерседесов были и другие иностранные марки?

и то есть считаешь себя кино деятелем и автором произведений искусства, чтоб красные словца на форуме писать?

мдааа …

——————————

В Москве машина иностранная редкостью не была, и ездили и привозили/перегоняли на продажу. Ничего удивительного, что кто то мог себе позволить такую покупку. И если у директора рынка были такие средства и связи, то и купила. 
 

Вообще фильм после уничтожения страны, после всех перемен, после понимания манипуляций с сознанием масс воспринимается совсем иначе, чем тогда. Если тогда это казалось безобидным гипертрофированным развлекательным … да еще и с примесью ахеджаковской борьбы за справедливость … то сейчас все это выглядит совсем иначе. Скорее, как плевок в общество, замаскированный отличными диалогами и отличной игрой актеров. Ахеджакову вообще противно видеть, она первая из за чего не хочется пересматривать это кино … пламенная борчуха за доброту и правду …

3 часа назад, Сэди написал:

Ну, это Аникеева провопила, у которой рыло в пуху. Та самая Аникеева, которая вполне может улететь на ковре-самолете за взятку.

Не провопила, а просто перечислила. И никуда она не улетит, ибо просто играла по правилам той же Кушаковой … они обе не заинтересованы в разборе этого дела. Взяла в долг - вернет деньги и все дела.

 

3 часа назад, Сэди написал:

Спящего жалко,

Вообще не жалко. Если спал - значит, ему это все было неважно. А если не важно - то и плевать ему на гараж

2 часа назад, Katy.Kno написал:

Аникеева, к сожалению, тоже невыразительно отыграла

Саввина отлично сыграла.

Изменено 19.01.2025 15:38 пользователем Плойка

[Пухтырь-богатырь]

12 часов назад, nata909 написал:

Какая-то забавная дискуссия. Послушайте самого Рязанова о фильме. 

А мнение режиссёра нужно принимать как единственно верное? 

8 часов назад, rary7 написал:

Очевидна разница между директором рынка, которая тут есть образ злобствующего "мещанства" с привилегией и синдромом вахтера, и сыном Милосредова. К чему на нее натягивать роль жертвы, решительно непонятно

Какое же здесь "натягивание"? Её кинули, исключили из кооператива, при том, что строительство стало возможным во многом благодаря ей. Это именно то, что показали в фильме. Но почему-то считается, что если героиня неприятная и профессия у неё "неправильная", то это автоматически обнуляет её заслуги. Субъективизм рулит.

6 часов назад, Katy.Kno написал:

Мама с дочкой за одной партой сидели, и теперь у них 2 гаража.

Всё-таки вы не смотрели фильм. Посмотрите, он того стоит, несмотря даже на всю неоднозначность.

Изменено 19.01.2025 18:17 пользователем Пухтырь-богатырь

[Пухтырь-богатырь]

6 часов назад, Сэди написал:

Огромное. Сами пайщики ее ни о чем не просили.

А без разницы, просили или нет (кстати, рядовые пайщики и не должны просить - организационными вопросами по строительству занимается правление, для того и избирали). Дело уже сделано, и пайщики собираются этим пользоваться, даже зная, что обеспечила это противная директор рынка. Но её при этом надо исключить...

Цитата

Ну, это Аникеева провопила, у которой рыло в пуху. Та самая Аникеева, которая вполне может улететь на ковре-самолете за взятку.

Хотите сказать, что врала, и на самом деле бетон, бульдозер и железные ворота обеспечила не Кушакова? Но в фильме никакого опровержения этим словам не было.

Цитата

Кинула ее Аникеева

Аникеева к её исключению из кооператива не имеет никакого отношения.

Цитата

Это, прошу прощения, никакого отношения к характеристике Кушаковой не имеет. Это констатация факта. А как они ее должны были назвать? Рыночная? Торговка?

Элементарно, директор рынка. Вот есть тромбонист (а не эстрада), есть полковник (а не армия), есть дипломат (а не посольство), а она директор рынка. Но жена Гуськова и Фетисов упорно повторяют "рынок", обезличено. Думаете, это случайная оговорка, несколько раз?

[Сэди]

37 минут назад, Пухтырь-богатырь написал:

Хотите сказать, что врала, и на самом деле бетон, бульдозер и железные ворота обеспечила не Кушакова?

Хочу сказать, что она врала, и Кушакову не голосовали на общем собрании, и вы это прекрасно поняли. Не покривляешься - не запостишь, дааа?

[Пухтырь-богатырь]

14 минут назад, Сэди написал:

Хочу сказать, что она врала, и Кушакову не голосовали на общем собрании, и вы это прекрасно поняли. Не покривляешься - не запостишь, дааа?

Похоже, вы запутались. Ваше сообщение, на которое я отвечал, было под словами "в фильме просто перечисления: Кушакова - это бетон, бульдозер и железные ворота". На это вы ответили, что это слова Аникеевой. Вот я и спросил, считаете ли вы, что Аникеева об этом врала.

[Katy.Kno]

7 часов назад, Плойка написал:

с примесью ахеджаковской борьбы за справедливость …

сейчас все это выглядит совсем иначе. Скорее, как плевок в общество,

требуется уточнение:
плевок ... в современное общество или общество 70x ? 

7 часов назад, Плойка написал:

Это на полном серьезе?

т.е. для "красного словца" ... и на "полном серьезе" ... ?

хм....
Так сразу не ответить. Требуется подумать...

7 часов назад, Плойка написал:

В Москве машина иностранная редкостью не была,

А кто-нибудь из местных жил в 1979 г. в Москве ?  ... подтвердите, что иномарки - это не редкость.

[Плойка]

9 минут назад, Katy.Kno написал:

требуется уточнение:
плевок ... в современное общество или общество 70x ? 

И это на полном серьезе?

типа уточнение … не снимал ли режиссер кино, чтоб плюнуть в нынешнюю современность? 

[Katy.Kno]

7 часов назад, Плойка написал:

Ахеджакову вообще противно видеть, она первая из за чего не хочется пересматривать это кино … пламенная борчуха за доброту и правду

ой, ...
но, как бы, Ахеджакова - это центральная персона фильма Гараж, все события развиваются от ее(Ахеджаковой) действий.

А как вы хотите смотреть фильм Гараж, но без Ахиджаковой? 
Сценарий такой: собрался кооператив, исключили Гуськова, предателя Родины, разведчика и немого. И спокойно ушли, т.к. двери открытые.
Все правильно?

[Katy.Kno]

17 минут назад, Плойка написал:

И это на полном серьезе?

типа уточнение … не снимал ли режиссер кино, чтоб плюнуть в нынешнюю современность? 

просьба, когда вы пишите слово "серьезно", то включайте внимательность. Уже второй раз выскакивают антилогичные ляпы, так вы потеряете всех собеседников.

----------------

даже закрывая глаза, что "нынешняя современность" - это тавтология ... 
Объясните, что вы подразумевали под "нынешней современностью" для режиссера Рязанова?

[Плойка]

5 минут назад, Katy.Kno написал:

просьба, когда вы пишите слово "серьезно", то включайте внимательность

Просьба контролировать ваши тексты с просьбами и вопросами, чтоб они не выглядели столь нелепыми.

6 минут назад, Katy.Kno написал:

так вы потеряете всех собеседников.

 

Понимаю, что для вас это актуально … мало кто выдержит беседы с вами.

18 минут назад, Katy.Kno написал:

как вы хотите смотреть фильм Гараж, но без Ахиджаковой? 

Да собственно уже давно вообще не хочу

[Katy.Kno]

4 минуты назад, Плойка написал:

Просьба контролировать ваши тексты с просьбами и вопросами, чтоб они не выглядели столь нелепыми.

Понимаю, что для вас это актуально … мало кто выдержит беседы с вами.

Просьба(от лица всех форумчан) соблюдать правила форума и общаться по теме(фильм "Гараж"). 
А обсуждение моей персоны - это оффтопик, без какой-либо связи с фильмом.

[Плойка]

14 минут назад, Katy.Kno написал:

что "нынешняя современность" - это тавтология ... 

это не тавтология, это усиление смысла для вашего лучшего усвоения … но и оно не сработало.

2 минуты назад, Katy.Kno написал:

А обсуждение моей персоны - это оффтопик, без какой-либо связи с фильмом.

Правильно! Поэтому держите себя в руках и не рассуждайте, о моем внимании и потере собеседников.

[Katy.Kno]

2 минуты назад, Плойка написал:

это не тавтология, это усиление смысла для вашего лучшего усвоения … но и оно не сработало.

"нынешняя современность" - это тавтология!
А смыл и логика уточняются просто, указывая период цифрами, как это делают форумчане.
Берите пример с них:

 

[Sidechain]

20 минут назад, Katy.Kno написал:

Просьба(от лица всех форумчан) соблюдать правила форума и общаться по теме(фильм "Гараж"). 
А обсуждение моей персоны - это оффтопик, без какой-либо связи с фильмом.

Я присоединяюсь (раз уж Вы и от моего имени обращаетесь) - хотя я тупо отправил неугомонную мадам в игнор. Теперь Ахеджакову полоскают, как я заметил (к сожалению игнор не убирает тексты из цитат остальных). Что же их она так выбЕшивает-то? Она старенькая женщина, актёров вообще нельзя трогать ни в каком возрасте, но восьмидесятилетних плюс - тем более.

Цитата

А как вы хотите смотреть фильм Гараж, но без Ахиджаковой?

"Они" требуют и Барбару Брыльску из "Иронии" вычеркнуть, и с помощью ненавистного их пастве ИИ, заменить на Талызину (а вместо Талызиной и опять же Ахеджаковой - кого? Предлагаю Канделаки с Собчак - они для этого годятся)