Гараж

[Пухтырь-богатырь]

40 минут назад, rasty написал:

Чего ж тут любопытного. Два полюса мира, две противоположные идеологии, плюс и минус почти во всем. 

Прикол только в том, что, несмотря на официальное различие идеологий, человеческие стремления те же самые. Потому что природу человека не изменить, никакими провозглашаемыми идеологиями. Так не лучше ли обойтись без лицемерия?

[rasty]

22 минуты назад, Пухтырь-богатырь написал:

Прикол только в том, что, несмотря на официальное различие идеологий, человеческие стремления те же самые. Потому что природу человека не изменить, никакими провозглашаемыми идеологиями. Так не лучше ли обойтись без лицемерия?

Дорогу основным инстинктам? Ну-ну

[Пухтырь-богатырь]

3 часа назад, rasty написал:

Дорогу основным инстинктам? Ну-ну

Прозвучало так, будто я к разврату призываю. А речь шла всего лишь об инстинкте приобретательства, таком естественном. И даже не о грабеже, не о разбое каком-нибудь.

[rasty]

10 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

... природу человека не изменить, никакими провозглашаемыми идеологиями. Так не лучше ли обойтись без лицемерия?

 

7 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

... речь шла всего лишь об инстинкте приобретательства, таком естественном...

Но написанное выше воспринимается именно так.

И вообще всем 'расти надо над собой' (с) 

Без лицемерия можно трусом оставаться, че прикидываться-то. Красиво одеваться и макияж - отменить, все ж страшные на самом деле, зачем пыль в глаза. Честно. 

[Пухтырь-богатырь]

Ну, когда уродина пытается скрыться за макияжем, это выглядит очень смешно и нелепо. Так что спасибо, отличная аналогия.

[Katy.Kno]

 

В 13.01.2025 в 19:21, Пухтырь-богатырь написал:

Любопытно, что то, что в СССР называли "мещанством" и осуждали , в США называется "американская мечта"... жизнь в достатке

а это сложно понять, что в "американской мечте" ключевое слово - это мечта, т.е. прямым текстом сказано - мечтай больше, но нахаляву ничего не получишь. Нужно заработать, взять кредит и купить мечту, затем всю жизнь выплачивать налоги.
------------------
Теперь по фильму, он рассчитан на простых людей, без глубокой философии. Кто понял:
1) Образ директора рынка - плохой, из-за должности(как утверждает Пухтырь) или из-за конкретных поступков?
2) Увезти бульдозер на нелегальные работы - это хороший поступок? 
... кстати, в США - это криминал. А в СССР надо похвалить "доставальщика" бульдозера?

Изменено 17.01.2025 17:01 пользователем Katy.Kno

[Пухтырь-богатырь]

2 часа назад, Katy.Kno написал:

2) Увезти бульдозер на нелегальные работы - это хороший поступок? 
... кстати, в США - это криминал. А в СССР надо похвалить "доставальщика" бульдозера?

Тем, кто от этого выгадал (гаражи им этим бульдозером построили), неплохо бы и похвалить, да. 

[Katy.Kno]

8 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Тем, кто от этого выгадал (гаражи им этим бульдозером построили), неплохо бы и похвалить, да. 

Дык, бульдозер угнали для личной выгоды, они же свои собственные гаражи строили.
См. полный сценарий фильма "Гараж", бульдозер нелегально увезли со строительства гос объекта, чего-то полезного, типа СИЗО или тюрьма. Для сравнения, в капиталистических странах угонщиков бульдозеров и прочих нелегальных "доставальщиков" сажают в тюрьму. А в СССР эту самую тюрьму не достроили, т.к. на личные гаражи ушли ресурсы, кстати, железные ворота появились в кооперативе ... а откуда их сперли?

Вопрос ко всем: 
почему Пухтырь хвалит нелегальных "доставальщиков" в СССР?  ... хотя в капиталистическом мире подобный криминал осуждается.

[Пухтырь-богатырь]

Как бы то ни было, пайщикам действия Кушаковой принесли пользу. А они задним числом, когда услуга уже оказана, решили побрезговать ею. 

[Сэди]

1 час назад, Пухтырь-богатырь написал:

Как бы то ни было, пайщикам действия Кушаковой принесли пользу. А они задним числом, когда услуга уже оказана, решили побрезговать ею. 

Кроме Якубова, никто не знал, что она в списке пайщиков (откуда это стало известно Якубову, другой вопрос). Очевидно, о ее "заслугах" они узнали только на этом последнем заседании. Следовательно, если ее кто-то о чем-то и просил, то только члены правления. А вы пытаетесь выюлить так, что пайщики сознательно воспользовались ее помощью, а потом "решили побрезговать".

[Katy.Kno]

2 часа назад, Пухтырь-богатырь написал:

действия Кушаковой принесли пользу. А они задним числом, когда услуга уже оказана, решили побрезговать ею. 

Ее нелегальная помощь, в обход закона, ... никакой "услугой" не является.

Кадр из фильма.
в 1979г даже у Брежнева машина была хуже, чем у Кушаковой.
Дык, как зритель поймет, что она пострадавшая?

[Sidechain]

Якубов не мог, находясь непосредственно на собрании, столь оперативно выяснить подробности появления в списке пайщиков "каких-то нетаких". Наверняка знал об этом и раньше. Надо бы уточнить его фразу - "я недавно узнал" или "я случайно узнал"? Что, в общем-то - одно и то же.

Ув. Сэди безусловно права - ну, сидит там кто-то в углу, может чей-то представитель, откуда пайшикам знать? Им бы побыстрее проголосовать и домой, к телевизору. Вписала этот рынок в список блатных  (избирательно - "дипломат был, генерал был, трубу помню - рынка не было!") позже сама Аникеева. Так же не голосовался и "сам товарищ Милосердов". О Милосердове, правда, скорее всего (судя по его выступлению) знал Карпухин, вечно подхрюкивающий правлению (что, впрочем не помешало Карпухину, в критический для правления момент, сдать их со всем, как говорится, бУтером).

А Якубов, что ж... Разведчик. Навыки не потерял.

[rasty]

4 часа назад, Katy.Kno написал:

Дык, бульдозер угнали для личной выгоды...
См. полный сценарий фильма "Гараж", бульдозер нелегально увезли со строительства гос объекта, чего-то полезного, типа СИЗО или тюрьма. Для сравнения, в капиталистических странах угонщиков бульдозеров и прочих нелегальных "доставальщиков" сажают в тюрьму. А в СССР эту самую тюрьму не достроили, т.к. на личные гаражи ушли ресурсы, кстати, железные ворота появились в кооперативе ... а откуда их сперли?

 

А угоны тут при чем. В США можно арендовать, думаю, что угодно и в любое время дня и ночи. А наша техника в свободное время простаивала, вот и находились дельцы, и в обед могли рядом где-то подколымить. Думаю, и ворота не прям сняли откуда-то новые и тупо украли, а что-нибудь списанное "потеряли" и продали налево.

4 часа назад, Katy.Kno написал:

... увезли со строительства гос объекта, чего-то полезного, типа СИЗО или тюрьма....

 эту бы фразу в тему Места встречи, а то там тролль скучает

[Katy.Kno]

56 минут назад, rasty написал:

наша техника в свободное время простаивала, вот и находились дельцы, и в обед могли рядом где-то подколымить.

в СССР бульдозеры не принадлежали водителям, т.е. "подколымить" - это заработать нелегальные деньги, используя чужую технику?  
Вы понимаете, что при капитализме эта схема - чистейший криминал? 
у Илона Маска прямо сейчас 2 ракеты SD на площадках простаивают без дела. Вы лично сможете "подколымить" на этой технике, и деньги себе в карман, чтоб как в СССР было? 

 

 

[rasty]

5 минут назад, Katy.Kno написал:

в СССР бульдозеры не принадлежали водителям...

 

 

Я разве пишу иное? Я пишу, что это не угон, а незаконное использование государственных мощностей техники в корыстных целях (и не во время и вместо работы в массе своей, а именно после), ибо законных способов практически не было, в отличие от Америки. Так что вряд ли там кто-то подобным способом колымит и потом в тюрьму идет, зачем?

[Katy.Kno]

Только что, rasty написал:

не во время и вместо работы в массе своей, а именно после

А-ха, вы даже НЕ подозреваете, что это отягчающий момент ... и пытаетесь оправдать криминальное действие?

7 минут назад, rasty написал:

ибо законных способов практически не было. в отличие от Америки.

Все наоборот.
в СССР свобода возможностей, даже левый директор рынка может бульдозер пригнать и ничего не боится. А рискни в США что-то сделать без лицензии - сразу громадный штраф и тюрьма пока не выплатишь. 

[rasty]

2 минуты назад, Katy.Kno написал:

А-ха, вы даже НЕ подозреваете, что это отягчающий момент ... и пытаетесь оправдать криминальное действие?

Все наоборот.
в СССР свобода возможностей, даже левый директор рынка может бульдозер пригнать и ничего не боится. А рискни в США что-то сделать без лицензии - сразу громадный штраф и тюрьма пока не выплатишь. 

Вы какой-то свой смысл вкладываете в написанное мною и делаете выводы, противоречащие моим комментариям и моему отношению к вопросу. Странно.

[Sidechain]

8 часов назад, rasty написал:

А наша техника в свободное время простаивала, вот и находились дельцы, и в обед могли рядом где-то подколымить.

В небольшом фильме Криштофовича  "Своё счастье" (1979-й год!) тема возможности аренды советской строительной техники раскрыта полностью.

Своё счастье

Очень рекомендую. Чего-то они все именно в 1979-м бульдозерную тему двигали. Почему-то...

[Плойка]

13 часов назад, Katy.Kno написал:

См. полный сценарий фильма "Гараж", бульдозер нелегально увезли со строительства гос объекта, чего-то полезного, типа СИЗО или тюрьма

Где смотреть? И мало что там сценаристы понапишут.

в фильме просто перечисления: Кушакова - это бетон, бульдозер и железные ворота. В СССР было индивидуальное и кооперативное строительство, строй материалы можно было покупать и технику можно было нанимать за деньги!!
Платит за все заказчик. По смете это обязательно должно входить в стоимость работ, идет документация и отчет … следовательно НИИ обязательно за это заплатил! И кушакоская помощь скорее всего только в нахождении нужных людей … типа договориться и чуть приплатить. И ЕСЛИ УЖ! бульдозер увезли с площадки СИЗО, то уж точно по согласованию с начальством этого СИЗО. Бульдозер вернулся и продолжил работать на том же месте. И СИЗО и НИИ - гос объекты … перемена места работы бульдозера сути особой не меняет.

13 часов назад, Katy.Kno написал:

появились в кооперативе ... а откуда их сперли?

откуда в вас такая тяга выдумывать бяку о Советах и подсовывать штаты в качестве примера?
Нет, ворота не сперли, а заказали и сделали специально для гаражей НИИ. На ж/б заводах этой продукцией занимались и реализовывали и по гос заказам и по индивидуальным.

8 часов назад, Katy.Kno написал:

1979г даже у Брежнева машина была хуже, чем у Кушаковой.

Ну зачем ты ляпаешь лишь бы ляпать для красного словца … Не надо так делать.

у Брежнева была коллекция зарубежных авто,  в ней было 2 мерседеса, первый в 68ом.

7 часов назад, Katy.Kno написал:

в СССР свобода возможностей, даже левый директор рынка может бульдозер пригнать и ничего не боится. А рискни в США что-то сделать без лицензии - сразу громадный штраф и тюрьма пока не выплатишь. 

До смешного … Ваши фантазии о Советах и реклама ЗАКОННОСТИ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЧЕСТНОСТИ США ну просто поразительны.

Ну в принципе штрафами и тюрьмами Штаты конечно всегда отличались, надо же народ было дрессировать … ну и обирать его(налоги штрафы) - святое дело. И по тюрьмам во все времена у них сидело и сидит больше, чем у нас. Большие они молодцы.

 

[Пухтырь-богатырь]

11 часов назад, Сэди написал:

Кроме Якубова, никто не знал, что она в списке пайщиков (откуда это стало известно Якубову, другой вопрос). Очевидно, о ее "заслугах" они узнали только на этом последнем заседании. 

А какое имеет значение, как давно знают? Суть в том, что всё-таки узнали, и тем не менее, уже зная о её вкладе в строительство гаражей, всё равно проголосовали за то, чтобы её исключить. То есть, тех, кто "в субботниках участвует" (по сути, обычная показуха, реальной пользы минимум, но выглядит, конечно, очень красиво и самоотверженно), исключать подло, а человека, обеспечившего основное строительство, не подло.

Изменено 18.01.2025 16:52 пользователем Пухтырь-богатырь

[Пухтырь-богатырь]

9 часов назад, Katy.Kno написал:

Ее нелегальная помощь, в обход закона, ... никакой "услугой" не является.

А не важно, легально или нелегально, в обход закона или не в обход. Гаражи построены, благодаря в том числе и её связям? Стало быть, польза от неё была, всему кооперативу. Но ключевое тут "была", прошедшее время. Посмотрел бы я, как бы они на этапе доставания бульдозера брезговали ею.

[Пухтырь-богатырь]

Между прочим, очень характерно, как говорят о директоре рынка с самого начала. Она ещё никак себя не проявила, даже в лицо её не знают, а уже столько негатива... "Мы рынок не принимали!!! Не принимали рынок!!!". Заметьте, не "директора рынка", а "рынок". Может, вы думаете, что это просто жена Гуськова такая неграмотная, неправильно предложение построила? Но дальше - больше. "Правильно она говорит! Трубач был, генерал был, дипломата помню. Рынка не было". Заметьте, про других Фетисов не говорит "Эстрада была, армия была, посольство помню", он говорит о них правильно, как о людях. Но директора рынка они не могут воспринимать как человека, для них это явление - рынок. И явление однозначно плохое, грязное, и не место "рынку" в интеллигентной среде. А если объективно, то в чём, собственно, такая уж ключевая разница между рынком и интеллигенцией? В том, что рынок даёт, а интеллигенция берёт. В фильме это акцентируется на примере Аникеевой, но ведь на самом деле не только Аникеева что-то получила от Кушаковой, весь кооператив получил. А, получив, послали её подальше, просто потому, что она невоспитанная и профессия у неё "недостойная". Прямо хочется подписаться под её словами: "Ну и нравы в этом кооперативе. Хуже, чем на рынке, честное слово", потому что на рынке принцип "услуга за услугу" работает (а это как раз и есть честность), а вот для интеллигенции допустимо это игнорировать, они, типа, выше обязательств перед "недостойными".

Изменено 18.01.2025 17:38 пользователем Пухтырь-богатырь

[Katy.Kno]

7 часов назад, Плойка написал:

Ну зачем ты ляпаешь лишь бы ляпать для красного словца … Не надо так делать.

Как это не надо?  
Может вы в тему не вникли? 
Здесь кинофорум, и обсуждается фильм - произведение искусства. А "красное словцо" - это важный художественный элемент, и это необходимо.
Именно так и поступил в 1979г. режиссер Эльдар Р., показав автомобиль Кушаковой, чтоб даже Брежнев завидовал, и сделал он это с художественной целью, на вашем языке "для красного словца"

Спойлер

а завязалась эта беседа с утверждения Пухтыря, что в фильме показан положительный образ Кушаковой - советская труженица торговли, и ее надо пожалеть.
Почитайте выше...

[Katy.Kno]

7 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

рынок даёт, а интеллигенция берёт.

простыми словами: Пухтырь пытается очеловечить "рынок", который по природе не может быть таким.
--------------
Т.к. рынок ничего не дает просто так, и вместо гуманных(человечных) законов действуют суровые законы бизнеса, стремление забрать больше, а отдать меньше.
Интеллигенция наоборот, отдает ценнейшие результаты своего творчества и получают очень мало. Пример с Аникеевой, за свою докторскую работу получила меньше, чем торгаши из мясного ряда. И важное отличие от рынка, что интеллигенция работает за гуманные(человеческие) идеалы, с пользой для всего общества. А на рынке все наоборот, каждый сам за себя, где общество - это толпа конкурентов.

[Пухтырь-богатырь]

1 час назад, Katy.Kno написал:

простыми словами: Пухтырь пытается очеловечить "рынок", который по природе не может быть таким.
--------------
Т.к. рынок ничего не дает просто так, и вместо гуманных(человечных) законов действуют суровые законы бизнеса, стремление забрать больше, а отдать меньше.
Интеллигенция наоборот, отдает ценнейшие результаты своего творчества и получают очень мало. Пример с Аникеевой, за свою докторскую работу получила меньше, чем торгаши из мясного ряда. И важное отличие от рынка, что интеллигенция работает за гуманные(человеческие) идеалы, с пользой для всего общества. А на рынке все наоборот, каждый сам за себя, где общество - это толпа конкурентов.

Общие слова, а на деле интеллигенты кинули рыночную.