Любовь...

[Gerc0g]

  Rob_Zombie написал:

вижу ходячий кусок секса подымающийся в противоположном направлении

 

то, что и делает ее/его в твоих глазах сексуальным, и есть предпосылка

[Health]

  Gerc0g написал:

но повторюсь, на пустом месте никакие чувства не возникают

 

на "пустом месте" обычно подразумевает, что без осознанных и рациональных причин - т.е. у мозга как бы могут быть свои представления о том, что вам надо, сформированные индивидуальным опытом, и вот он начинает кормить вас гормонами. а вы придумывать себе рациональные объяснения тому, почему вот это то самое, что вы хотите.

[ЭОН]

  Gerc0g написал:

маловероятно, но всякое случается. но речь не об этом. формулировка "возникает на пустом месте" в любом случае неверная.

другое дело, что "принудить" кого-то в тебя влюбиться дело хлопотное и с 99% вероятностью бесплодное.

но повторюсь, на пустом месте никакие чувства не возникают

 

Вы просто неправильно трактуете "пустое место". Оно такое же пустое, насколько пустой гипотетический человек, гг

Дело в том, что изначальный тезис на неверность которого я указала, это "Любовь можно и нужно заслужить", а это какая-то средневековая ересь, развенчанная любыми вменяемыми психологами. Просто неверная установка, которой нас пичкают с детства. Она же тянет за собой целый шлейф побочки вроде "достоен/недостоен любви" и остальными отношениями типа купля-продажа, стерпится-слюбится, выдаваемыми за любовь. Вобщем, максимально деструктивная хрень для обоих полов. Ну у Лес православие головного мозга, остальные то куда? Любой достоен любви по дефолту, и любят не за что-то. Это не отменяет того, что ты можешь хотеть делать какие-то вещи/поступки для любимого/любимой, но заслужить любовь этим - это лол.

[Gerc0g]

  Цитата

на "пустом месте" обычно подразумевает, что без осознанных и рациональных причин

по мне, социальные нормативы, детские впечатления и переживания, заложившие индивидуальность, и сам этот индивидуальный опыт и прочее-прочее-прочее вполне рационально. но тут кому как

[Gerc0g]

немного оффтопа: что такое это ваше гг, которое каждый третий форумчанин вставляет в свои сообщения?

[Health]

  Gerc0g написал:

по мне, социальные нормативы, детские впечатления и переживания, заложившие индивидуальность, и сам этот индивидуальный опыт и прочее-прочее-прочее вполне рационально. но тут кому как

 

это рационально для отвлеченного изучения. самими сабжем это никогда в полной мере не осознается - именно поэтому, напр, невозможно самому себе провести курс психотерапии, даже если изучить теорию

[Rob_Zombie]

  Gerc0g написал:

то, что и делает ее/его в твоих глазах сексуальным, и есть предпосылка

Да фигня это, а не предпосылка. Ну, в смысле, пустое место. Так-то можно в предпосылки чего угодно записать: плохое освещение, сильные морозы

  Gerc0g написал:

немного оффтопа: что такое это ваше гг, которое каждый третий форумчанин вставляет в свои сообщения?

Это они так типа гыгыкают

[Star World]

  Rob_Zombie написал:

На пустом месте может возникнуть только страсть, симпатия, увлечение. Любовь понятное дело на пустом месте никогда не появится

 

А на чём может появиться?

[Rob_Zombie]

  Star World написал:

А на чём может появиться?

 

На крепком фундаменте построенном из взаимного уважения, доверия, понимания, ну и само собой, классного секса

[Scud-IIEPBblu]

  Rob_Zombie написал:

Это они так типа гыгыкают

 

Иногда, правда, это аббревиатура, под которой шифруются "Главный Герой" или "Главная Героиня". Это уже по контексту приходится угадывать.

 

А ведь предлагалось для пущей определённости гыгыкать через ЫЫ, да вот кто-то упёрся, будто это больно по-хамски выглядит.

[Гвалиор]

  Scud-IIEPBblu написал:

А ведь предлагалось для пущей определённости гыгыкать через ЫЫ, да вот кто-то упёрся, будто это больно по-хамски выглядит.

 

Ылавный ырой?))

[Scud-IIEPBblu]

  Гвалиор написал:

Ылавный ырой?))

 

Можно и так и нередко даже справедливо было бы!

 

Хотя я, в силу присущей скромности, имел в виду всего лишь:

"Ы-ы-ы-ы-ы-ы!…" вместо "Гы-гы-гы!…"

Ну примерно как у перса Е. Леонова в "Кин-дза-дза"

[телескоп]

  Цитата

гг

[Star World]

  ЭОН написал:

Дело в том, что изначальный тезис на неверность которого я указала, это "Любовь можно и нужно заслужить", а это какая-то средневековая ересь, развенчанная любыми вменяемыми психологами. Просто неверная установка, которой нас пичкают с детства. Она же тянет за собой целый шлейф побочки вроде "достоен/недостоен любви"

Речь совсем про другое.

О достоин или нет там ни слова.

И я не сомневаюсь, что на сам вопрос на эту тему священник ответил бы, что достоин КАЖДЫЙ.

Потому что богоподобен по своему потенциалу, дитя Бога и т.д.

 

  Цитата

Любой достоен любви по дефолту, и любят не за что-то. Это не отменяет того, что ты можешь хотеть делать какие-то вещи/поступки для любимого/любимой, но заслужить любовь этим - это лол.

Речь в цитате была вообще не про это.

Не про "заслужить У ЛЮБИМОГО".

Речь была про заслужить скорее у СУДЬБЫ.

У самого себя.

Включить в себе этот процесс. Соответствующими способами.

 

Сделать так, чтобы чувство в самом себе не слабело.

Чтобы оно продолжало связывать обоих в целое.

Чтобы не исчезало волшебство наличия чувства.

 

 

  Показать

Ведь бывает же так, что чувства испаряются?

Словно сами по себе. Просто так. Без повода вроде как. Без проступков. А вот просто раз - и больше НЕ ТЯНЕТ. Почему-то. Непонятно почему.

"Прошла любовь увяли помидорки"

 

Вот о чём речь.

Только про это. А не про достоин.

 

Ведь когда чувства исчезают не потому, что партнёр впал в неадекват, а осталсяпрежним хорошим, то партнёр явно не перестал быть достойным. Вроде такой же достойный всего лучшего.

А вот любви-то вдруг нет. Или постепенно.

 

А священник там как раз и говорит о том, почему так получается и как этого избежать с большой вероятностью.

 

Он говорит как раз о том, как поддержать чувство.

 

Не мнение, что партнёр достойный и заслуживает, а именно чувство.

И своё к нему. И его к себе.

 

Ведь умом можно сколько угодно считать человека достойным и заслуживающим.

А чувства от этого появляются? Все повлюблялись в достойных?

Или мало просто достойности и надо что-то ещё? Вот это вот волшебство чувства, которое сошло откуда-то на землю.

 

Священник и говорит: чувство поддерживается определёнными проявлениями воли, чувства.

Иногда это само по себе происходит, автоматически.

А иногда нет.

И если кто хочет чувства, а автоматически само не получается - тогда надо осознанно целенаправленно делать те вещи, которые поддерживают чувство.

 

Конечно можно было не использовать слово заслужил. Но всё равно же смысл понятен. По контексту.

 

Напоминаю его:

 

  Цитата

Чтобы проснуться утром с чувством любви, его нужно заслужить, по крайней мере, с предыдущего вечера.

...

брак требует ежедневной работы и выполнения принятых на каждого обязательств. Тогда со временем будет расти и чувство любви.

Где тут хоть что-то про достоинство?

Человек говорит о поступках, волеизъявлениях.

 

И главное - что этот рецепт часто работает. Может не у всех. Но у многих.

А чего же ещё надо, кроме того чтобы всё работало? С гарантией прямо.

 

Люди этого и хотят обычно больше всего - не только верности, честности в отношениях, но и свежести, ясности и яркости чувства.

Любить хотят.

 

А у многих иногда раз - и не любится уже. Драма. Что делать? Развод? Раздел имущества? просто расставание? а дети?

И недавно любимому человеку не хочется причинять переживания

но и самому не хочется оставаться в отношениях, когда чувство испарилось.

Вот и маятся все.

 

И этот рецепт священника реально мог бы спасти многие отношения и от расставания, и от исчезновения чувств.

 

***

 

Странно, что никто не отметил слова про вечер.

Что имел в виду священник? Чем таким с вечера можно заслужить прилив любви поутру?

Двусмысленно в любом случае. Ничего плохого. Но всё же как-то игриво получилось для священника-то.

 

Он сам конечно может сказать, что не имел в виду ничего такого.

Но люди-то имеют право предполагать другое.

В любом случае у многих именно так и работает это - с вечера "романтический вечер", а на утро - море нежности.

Гормоны постарались. И не только.

Реакция наступила. Химия сработала.

 

***

 

Интересна и мысль про роль обязательств. Многие их избегают. И никому это ещё не помогло сохранить волшебство чувства, похоже.

А тут прямо подсказывают - да просто же всё, да просто выполняйте принятое (наверное, имеется в виду, что принято адекватное) - и любовь вырастет ваша. Интересная мысль.

Хотя наверняка рецепт не универсальный. Но хорошо, если хотя бы большинству поможет.

 

Наверное, он подходит тем, кто склонен выполнять обещания и при этом склонен обещает только то, что способен выполнить и что. И считает возможным и полезным давать обещания и выполнять их.

А вот насчёт любителей слукавить не знаю. Пообещать, зная, что не станешь и не хочешь выполнять. Не считая обещанное полезным, нужным, разумным. Лишь получить у партнёра желаемые ништяки.

Тут совет может и не помочь. Что закономерно, разумеется.

 

Так-то в позитивном случае ясно, почему всё работает.

Если человек добровольно и честно чего-то наобещал и хочет выполнить, то, выполняя, он получает удовлетворение от того, что выполняет то, что сам хочет выполнять. И совесть довольна. Человеку хорошо. А раз хорошо - то и настроение улучшается. Вот и любовь расцветает - приятно же обоим всё.

 

И наоборот. Если человек не выполняет обещанное - ему не очень комфортно. И раздражает ситуация.

Если выполняет, но через не хочу (обещал же не то, с чем был согласен, а вопреки своим хотениям) - тоже раздражается.

Ну а кто заставил обещать то, что не хотелось выполнять?

 

Обычно никто. Только намерение слукавить.

В этой ситуации любви не помогут ни выполнение, ни невыполнение. Всё равно лукавец в итоге свалит, наверное.

 

Или будет ненавидеть партнёра. Может, и тайно. Может явно. Или просто в чём-то проявляться недовольство.

Даже если осознанный выбор такой ситуации. Ради какой-то выгоды.

Ну что за ситуация такая? Зачем люди сами себе такие создают.

 

  Цитата

остальные то куда?

Так в свой опыт наверное и размышления все.

Вот и соглашаются.

 

 

 

 

доп

 

  Haggard написал:

Вот прям на пустом? Наверное, это что-то женское, гг. Обычно именно у них оно как раз на пустом появляется,

А у мужчина на каком появляется?

 

"он её за муки полюбил

она его - за состраданье к ним"

 

 

  Цитата

Ну или вами просто будут удобно пользоваться выдавая за любовь^^

Да? … а как отличить - пользуются или любят?

 

Может, никак?

И судить по обращению - оно или устраивает, или нет.

А мысли читать вроде мало кому дано.

 

  Цитата

Любовь либо есть, либо ее нет, и никакие поступки не способны её родить, это самообман.

Могут. Но не любые. И даже не всегда хорошие и правильные.

Главное - соответствующие ожиданиям и потребностям партнёра. И всё.

 

 

  Показать

Если он весь правильный, а ей подавай (прихоть такая - спасибо киношкам некоторым, моде) "плохого мальчика" - то тогда и влюбится она конечно не в того, кто ей предложил брак и внуков. А в того, кто весь такой опасный и т.п. Или притворяется таким.

 

Если она монашка, а ему надо другой типаж - ну тогда - см. выше, тот же принцип. Пошлёт монашку и будет искать приключений с выбранным типажом, а потом винить женчин во всём. Причём почему-то не один типаж, а всех разом.

 

  Цитата

Как и нет достойных или недостойных любви, птч любят любых, это химия,

Что-то химия эта очень предсказуемая.

Называется - совпадение потребностей одного с возможностями и данными данного человека. (Реальное или мнимое).

 

У многих всё стандартно. Например, облик.

Многим даже не требуется чего-то там психологического.

А просто - о, молодая самка. Или - нормальненький самец.

 

Хоть на этом форуме.

Темы ССА.

Что химия про это говорит?

 

Дамы прямо говорят, какая часть тела их зачаровывает.

И мужчины тоже не секретничают.

И не всегда это руки мужчин или душа женщин.

 

  Цитата

и далеко не все что-то делают для этого, гг

Ну да. Не все делают. Потому что у кого-то и без делания всё сделано уже.

Или же у пары совпали ориентиры. Когда один может дать другому то, что ему надо.

 

Кстати, это вообще универсальный принцип.

Если у одного есть потребность, а у другого есть способность её утолить - возникает чувство.

Или влечение, или любовь, или раздражение ("хочется взять, но что-то мешает - гордость там, "не нашего круга" (в обе стороны), "она на меня и не посмотрит" или ещё что.

 

Или может и нет способность утолить - но первому показаааалось, что есть.

Например, девушке хочется семьи - она и воображает себе, что этот ухажёр может и хочет утолить её потребность. Он и сам часто в курсе этого - и охотно поддакивает и поёт про семью, внуков и т.д.

Если совсем тонок - то может и не прямо, а так обмолвочками и т.п.

 

Или наоборот - он чего-то хочет. И тут уже она может ему петь "может дам может дам что ты хошь".

Ну по всякому бывает.

И это не для всех секс как главное. Кому-то сначала подавай способность если не говорить про … ну хоть про... мифологию, предположим. То хотя бы слушать и вникать, ценить увлечённость.

 

  ЭОН написал:

На пустом. Вас обманули.

Нет. Это собственные наблюдения.

 

  Цитата

Заслужить вы можете разве что уважение или там, благодарность, внимание, на худой конец, а любовь не можете.

Ну заметно же, что многие именно любимы как раз потому, что заслужили.

И отношения хорошие поэтому же.

А если бы впали в неадекват - то у многих любови испарились бы.

 

  ЭОН написал:

Предпосылками и причинами едва ли может быть что-то сделанное специально.

Бывает такое. Некоторые настоящие мастера изображать наличие этих предпосылок.

Умеют просечь потребности и сделать вид, что могут их удовлетворить.

 

Причём речь не про типичные "90 60 90" или "крутой мачо" и т.д.

Речь о способности улавливать нюансы, тонкости.

 

  Цитата

потом эти люди спустя какое-то время, понимают, что вообще разные и нафига они "заслуживали" друг у друга любовь =/

В самом деле - у неподходящих не нужно заслуживать.

 

 

  Gerc0g написал:

то, что и делает ее/его в твоих глазах сексуальным, и есть предпосылка

А ещё какие предпосылки бывают?

 

Не только же это.

 

  Gerc0g написал:

другое дело, что "принудить" кого-то в тебя влюбиться дело хлопотное

Кому как. Некоторые просто виртуозы в этом искусстве. И им не особо в тягость. Организовать увлечение собой.

Изменено 04.02.2020 16:37 пользователем Star World

[mastholte rietberg]

Любовь зависит от того, сколько вложишь (себя).

[MaDCooL]

  mastholte rietberg написал:

Любовь зависит от того, сколько вложишь (себя).

Чья любовь? Своя? Или другого человека?

Можно вложить себя полностью, но не получить какой-то ответной реакции. Или получить, например, постановление суда держаться подальше от объекта любви. Это будет любовью?

[mastholte rietberg]

Любовь к кому-то. И чему-то. Всему.

  Цитата

не получить какой-то ответной реакции.

от этого не зависит

[MaDCooL]

  mastholte rietberg написал:

Любовь к кому-то. И чему-то. Всему.

 

от этого не зависит

Получается, что чем больше прикладываешь сил, тем больше любишь? Тем больше любовь? Ну, может быть, так и есть. Для тех, кто думает, что любовь может быть и не взаимной.

[Nattalie_S]

  MaDCooL написал:

Чья любовь? Своя? Или другого человека?

Можно вложить себя полностью, но не получить какой-то ответной реакции. Или получить, например, постановление суда держаться подальше от объекта любви. Это будет любовью?

 

Смотря что вы вкладываете в понятие "любовь". Если считаете что любовь это некая эфемерная сущность, некая Химера, возникающая между двумя людьми - то значит то не любовь. А если считаете что любовь - это чувство человека, даже вернее не чувство, а особое состояние психики конкретного человека - то любовь.

[MaDCooL]

  Nattalie_S написал:

Смотря что вы вкладываете в понятие "любовь". Если считаете что любовь это некая эфемерная сущность, некая Химера, возникающая между двумя людьми - то значит то не любовь. А если считаете что любовь - это чувство человека, даже вернее не чувство, а особое состояние психики конкретного человека - то любовь.

И чем больше сил прикладываешь, тем сильнее любовь? Или с какого момента это становится любовью? С самого начала? Или от определённого количества приложенных усилий и времени?

[Кэйли]

Любовь - это болезненное состояние зависимости от другого человека, чаще всего носит сексуальный подтекст, иногда нет. Болезненное в прямом медицинском смысле. На разных этапах сопровождается то эйфорией, то депрессией.

Любовь без сексуального подтекста - это просто привязанность и забота, хотя тоже может принимать маниакальные формы, особенно по отношению к детям.

Судебное предписание - гуд, отличное средство от любви.

[Nattalie_S]

  MaDCooL написал:

И чем больше сил прикладываешь, тем сильнее любовь? Или с какого момента это становится любовью? С самого начала? Или от определённого количества приложенных усилий и времени?

 

Я нинаю, я ничего не говорила про прикладывание сил. И не понимаю даже про это прикладывание: прикладывать для чего именно? для того чтобы вызвать ответные чувства и/или добиться обьекта любви? Или прикладывать силы чтобы сохранить любовь?

***************************

Я уж не раз писала, что я придерживаюсь мнения/теории что любовь сродни психическому заболеванию, по крайней мере изменения, которые появляются в психике, поведении, и вообще личности человека можно сравнить с таковыми при некоторых заболеваниях. Человек может полностью измениться, поменять поведение, способы реагирования, мировоззрение, интересы, направленность, приоритеты, впасть в эйфорию или наоборот, апатию, перестать есть и спать, выполнять свои повседневные дела. Это конечно крайние варианты, но и в более легких случаях человек очень сильно меняется.

[Кэйли]

  Nattalie_S написал:

Я нинаю, я ничего не говорила про прикладывание сил. И не понимаю даже про это прикладывание: прикладывать для чего именно? для того чтобы вызвать ответные чувства и/или добиться обьекта любви? Или прикладывать силы чтобы сохранить любовь?

***************************

Я уж не раз писала, что я придерживаюсь мнения/теории что любовь сродни психическому заболеванию, по крайней мере изменения, которые появляются в психике, поведении, и вообще личности человека можно сравнить с таковыми при некоторых заболеваниях. Человек может полностью измениться, поменять поведение, способы реагирования, мировоззрение, интересы, направленность, приоритеты, впасть в эйфорию или наоборот, апатию, перестать есть и спать, выполнять свои повседневные дела. Это конечно крайние варианты, но и в более легких случаях человек очень сильно меняется.

Выработка наркотика в мозгу при помощи социальных установок, что у человека ОБЯЗАНА быть пара, причем, пара полностью от тебя зависимая. Если этой зависимости не случается или случается не сразу, то попросту взрывается пердак (закусило, как говорят в простонародье) со всеми "любовными" психотическими спецэффектами. Если после некоторых мучений пара все же к тебе нисходит, то случается эйфория и моск сам производит волшебный порошок удовольствия, который вызывает привыкание.

[ЭОН]

Мне кажется, вы больше про влюбленность говорите. Хотя конечно, любовь принимает весьма разные формы, в тч из-за соц установок и изначального анамнеза отдельно-взятого человека. Если он созависимый, н-р, то будет приблизительно как Кэйли и пишет.

[MaDCooL]

Как хорошо иметь такое определение любви, как у меня. И никаких проблем.

А страсть можно контролировать, развивая в себе осознанность.