Чёрный лебедь (Black Swan)

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:03 пользователем Полынья

[Мусти]

1. Становление отсутствует. Слон в посудной лавке покажет больше становления, нежели Нино Портманадзе, ибо финальный твист делает "становление" просто невозможным ввиду...очевидных промммблем по прямой аналогии с Чаком Палаником. Перфекционизм Нины - фальшив. А финальная сцена вообще клюквенна.

 

2. Кагбе аргументация на уровне "ты упорно пытаешься", и т.д. не имеет смысла, ибо я подробно и дотошто пояснил к чему ваааще были Мысли О Ея Ногах...

 

Касательно исполнения роли - разумеется есть претензии и я озвучивал неоднократно какие. Не раскрыт персонаж...не раскрыта личность...не раскрыт характер. Это может быть в виду неверной интерпретацией самой Портман, а также плохим взаимопониманием с Аранофски, ибо ТО, что хотели сказать - ЯСНО, КАК хотели это сказать - ТОЖЕ, а вот САМ рассказ - не вышел.

 

3. Простота и яркость Аранофски - принимаю. А вот "умелость" особливо в ЧЛ - категорически нет.

 

---------------------

 

Ну а то, что "банально интересно смотреть", ну помииилуй вже - этож до чего можно дойти таким маршрутом дискуссии. Тем более, что в контексте "банально-интересно" важнее результат, ибо вспоминается Хоуард Стерн и его характеристики аудиторией. Можно "банально-интересно" торкнуццо позитивно...А можно "банально-интересно" после подобного финала изречь - "вот ведь хрень".

 

И дело не в том, что перечисленная троица талантливее. А в том. что Аранофски в пылу подражаний забыл отшлифовать свои задумки на должном уровне.

1. Как категорично. Буду не менее - бред.

2. Если ты считаешь, что подробно и дотошно что- то поясняя, ты сделал это понятно и осмысленно, то советую перечитать свои, кхм, посты и попытаться представить как это воспринимается со стороны. Я выцедить из подобного извержения словесной хляби его конечное значение, увы, не в состоянии.

3. Можно сколько- угодно спорить о высоком смысле, но всё всегда объективно сводиться к субъективному нравиться- не нравиться, интересно- неинтересно.

А презрительно фыркать на то, что понравилось большинству - проверенный способ поднятия самооценки.

Касательно умелости:

Аронофски удаётся увлечь публику своими фильмами.

Игра в ЧЛ Портман - одна из самых ярких и резонансных за последнее время. И сколько бы ушатов пахучей субстанции на неё теперь не вылили и с какой бы бездарностью ни сравнивали, но её уже точно не забудут.

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:09 пользователем Полынья

[meduza gorgona]

Это механика эксплуатации зрительского ожидания.

 

Жульничество это у Малека. Афрановски никогда не писал в пре-продакшне, что - Чайковский, пецифекты, Питер Гринуэй и пр...

Там вроде как сразу(по трейлеру) было понятно, что история простая как грабли, не надо ниче выдумывать, и загоняться тоже по пустякам не надо...

[Air-space]

Резонансных? Да. Еще бы! Портман! Аранофски! Чайковский! Балет! Как удержаться от резонанса на эту тему?

 

Не надо в эту весёлую компанию записывать Петра Ильича, пожалуйста Он тут ваще ни сном ни духом... ни при чём, шо эту фильму так сняли...

[Мусти]

Резонансных? Да. Еще бы! Портман! Аранофски! Чайковский! Балет! Как удержаться от резонанса на эту тему?

Удается увлечь своими фильмами? Ну и что. ЧБ многие домучивали, потому что надеялись, что Кассель покажет себя, что танцы будут ого-го, что пецифект будет еще хлестче, да и интересно, что там еще накрутят и как вырулят и т.п. Это не достоинство. Это механика эксплуатации зрительского ожидания.

 

Я как бы перечислила факты, но поясню:

У фильма высокие зрительские рейтинги? - Да.

Большие кассовые сборы при высокой выносливости фильма? - Да.

Игра Портман произвела огромное впечатление на публику и критиков? - Да.

К этому можно относиться как угодно, но когда оспаривают очевидное, то это уже смотрится жалко.

Почему бы просто не описывать, что не понравилось? Не скатываясь до абсурдных сравнений и претензий?

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:09 пользователем Полынья

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:09 пользователем Полынья

[makara]

... Это надо уметь, это просто так не получится, превратить секс-символ в какое-то недоразумение, шо так несексуально щупает отмороженную девочку, которую она так убедительно все кино демонстрировала зрителю.

Ну Вы же сами пишете, что девочка отмороженная, так о какой сексуальности речь? У него же руки мерзнут!!!!

[Erika]

Не скатываясь до абсурдных сравнений и претензий?

Почему абсурдных? Мы оставляем всю эту балетную лабуду отдельно, но вся психология фильма построена весьма хлибко! Именно это абсурдно? Главное чтобы захватывало? Все доводы оппонентов сводятся то именно к тому что это нереальный и американский фильм. А хотелось то именно аргументов! А если это вообще непонятно что, то остается только один вопрос - а нафига оно в прицнипе тогда было нужно?

Дурацкая фраза, но здесь она к месту - тема с.... не раскрыта. Точнее ни одной намеченной темы не раскрыто(

[Liverstein]

На примере ЧБ? Актриса стояла на кухне, полной всех возможных ингредиентов, от банального мяса до изысканных специй. В подручных средствах у нее были как лучшие ножи-плошки-поварешки, так и навороченные кухонные комбайны.

Твори, что хочешь!

У Денев из инструментария была только блеклая квартирка и чб-формат.

В "Бойцовском клубе" - только мальчишеский задор.

Но у Портман в таких шикарнейших условиях не получилось ничего, что выделило бы ее на общем фоне, сделало бы фильм уникальным.

 

Помните миссис Хадсон из отечественного "Шерлока Холмса"? Ее невозможно заменить на другую актрису, поскольку это будет просто другой персонаж. Убери Стоун из "Основного инстинкта" - это будет совершенно иной фильм.

Замени Портман на Найтли - и ничего не будет потеряно. Чересчур вопиющее отсутствие харизмы, обаяния, опыта. В ее исполнении роли нет ничего специфического, уникального, своеобразного, запоминающегося. Разумеется, кроме макияжа, выпученных глазок и черного оперения.

 

Опять вы мне пишете своё личное мнение. Вам нравится одно, мне другое. Вы считаете, что Портман ничего не показала. Я считаю, что она показала всё как надо, весь фильм по сути на ней держится. Большинство на моей стороне, в том числе квалифицированное большинство. Почему вы считаете, что вы правы, а все остальные ошибаются?

[Мусти]

Так здесь же уже десятки раз описывали, что не понравилось.

не понравилась азиатская манера игры

не понравилось отсутствие мотивировок у ключевых персов

не понравились дешевые пецифекты

не понравилась эксплуатация попсовой темы

не понравилась тотальная клюквенность и идиотизм происходящего

не понравилась ориентация на подростков.

В таком категоричном тоне?

Отстаивая свое субъективное мнение, не стоит забивать чужое.

 

Пару месяцев назад попалась мне в руки бесплатная газета, там было интервью с какой-то дамой продюсером или креативным директором. Запомнилось ее возмущение, в духе: "Не ходите в интернет, не читайте кинопоиск, там только злые озабоченные зрители, которые просто любят кидать камни. Они не уважают зрителя! Ведь те фильмы, которые они так хают - "Самый лучший фильм", "Стритрейсеры" - они же окупились, собрали приличную кассу, опросы показали, что зрителям эти фильмы понравились".

Не знаю, может быть, для вас важна средняя температура по больнице. Но мне ценнее мое субъективное мнение, которое говорит, что "Стритрейсеры" и СМЛ - убожество и убожеством останется, сколько бы его ни ели остальные зрители.

Сравнение с "Самым лучшим фильмом" и "Стритрейсерами"? О, очень адекватно. И главное как далеко от абсурда.

Я не говорила, что ориентируюсь на чужое мнение. Но и не пыталась спроецировать его на всех, как это сделали вы.

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:08 пользователем Полынья

[Air-space]

А куда он денется!

Написал музыку к самому известному (единственному известному?) в Штатах балеты - изволь отрабатывать )

 

Бедный Пётр Ильич в гробу переворачивается за то, что написал своё гениальное произведение (((((.......

[Мусти]

Почему абсурдных? Мы оставляем всю эту балетную лабуду отдельно, но вся психология фильма построена весьма хлибко! Именно это абсурдно? Главное чтобы захватывало? Все доводы оппонентов сводятся то именно к тому что это нереальный и американский фильм. А хотелось то именно аргументов! А если это вообще непонятно что, то остается только один вопрос - а нафига оно в прицнипе тогда было нужно?

Дурацкая фраза, но здесь она к месту - тема с.... не раскрыта. Точнее ни одной намеченной темы не раскрыто(

 

Нереальный фильм?:lol: Простите, но я уже не могу на подобное отвечать.

А казалось бы после здешних балетных критиков удивиться чему-то будет сложно.:lol:

[meduza gorgona]

Бедный Пётр Ильич в гробу переворачивается за то, что написал своё гениальное произведение (((((.......

 

Слава Богу, что П.И. не жил в наше время, а то бы, наверное, не знали б еще, что он -гений, так отправили бы его махать шваброй, как и Портман с Афрановски, если б к примеру, написал балет для этого фильма...

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:08 пользователем Полынья

[Air-space]

Слава Богу, что П.И. не жил в наше время, а то бы, наверное, не знали б еще, что он -гений, так отправили бы его махать шваброй, как и Портман с Афрановски, если б к примеру, написал балет для этого фильма...

 

Шо то не больно Портман с Арановски шваброй-то размахивают ... Тока всё по красным дорожкам ходют, да наполовину чужие лавры пожинают (особенно Арановски, потому как на Портман лично я наезжать не хочу, она эту фильму и спасла-ИМХО... вместе с Петром Ильичом [покойным])

[meduza gorgona]

Шо то не больно Портман с Арановски шваброй-то размахивают ... Тока всё по красным дорожкам ходют, да наполовину чужие лавры пожинают (особенно Арановски, потому как на Портман лично я наезжать не хочу, она эту фильму и спасла-ИМХО... вместе с Петром Ильичом [покойным])

 

Нет, это я про вас, про вас... Которые пытаются тут простейшее уравнение свести к 2-м неизвестным...

 

Оставьте вы уже музыку Чайковского и балет. Это все равно, шо придераться к ружью, которое должно обязательно выстрелить...

 

По вашему, уберите ружье, снимите паркет, облицовку, короче разграбление имущества, с целью наживы....

Так вот подозреваю, что гениальность, насыщенность для некоторых -это бесцельно парящий в воздухе пакет от мусора. Красота по-дилетантски то есть...

[Erika]

Нереальный фильм?:lol: Простите, но я уже не могу на подобное отвечать.

А казалось бы после здешних балетных критиков удивиться чему-то будет сложно.:lol:

ОК, неправильно выразилась, это я к ответам на мои притензиия что все это невозможно в жизни. Даже в сказках есть логика, здесь ее нету. А не хотите отвечать. так ваши проблемы, здешние критики не устраивают, критика балетных профи тоже.....какие могут быть еще вопросы то? Только мнение большинства))))

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:08 пользователем Полынья

[Air-space]

Нет, это я про вас, про вас... Которые пытаются тут простейшее уравнение свести к 2-м неизвестным...

 

Оставьте вы уже музыку Чайковского и балет. Это все равно, шо придераться к ружью, которое должно обязательно выстрелить...

 

Увы, ежели оставить музыку Чайковского, то в этой фильме останется одно... недоразумение.... Потому музыку оставить нельзя никак (уж поскольку Арановски решил ею воспользоваться)

 

По вашему, уберите ружье, снимите паркет, облицовку, короче разграбление имущества, с целью наживы....

Так вот подозреваю, что гениальность, насыщенность для некоторых -это бесцельно парящий в воздухе пакет от мусора. Красота по-дилетантски то есть...

 

а можно как-нибудь попроще выразиться, чтобы уловить мысль так сказать... а конкретно - что Вы хотели сказать данной фразой (которую я выделила)?

[meduza gorgona]

Как вы точно описали мое впечатление от фильмы!!!

 

Ну, учитывая, шо мерило качество БК и "Леон" можно и пропустить мимо ушей элегантную метафору...

 

Я типа сначала подумала, что одумаетесь(сорри за тафт) и напишете че -то типа Once time in America или Апокалипсис сегодня, но по ходу претензии по качеству потребления вы с себя списывали.

 

а можно как-нибудь попроще выразиться, чтобы уловить мысль так сказать... а конкретно - что Вы хотели сказать данной фразой (которую я выделила)?

Как нибудь допрете я думаю, я тут на пол ставки, не на полную смену...

 

Увы, ежели оставить музыку Чайковского, то в этой фильме останется одно... недоразумение.... Потому музыку оставить нельзя никак (уж поскольку Арановски решил ею воспользоваться)

Ею пользовался даже Спилберг в "Особом мнении" и "Плохом Санте". Казалось к чему она там? Кина не про балет. Или вы считаете, что классику можно использовать тока в особых случаях, в филармонии напр???

[Air-space]

Как нибудь допрете я думаю, я тут на пол ставки, не на полную смену...

 

Ну, ежели под "некоторыми" Вы подразумевали себя - то моя не возражает

 

Ею пользовался даже Спилберг в "Особом мнении" и "Плохом Санте". Казалось к чему она там? Кина не про балет. Или вы считаете, что классику можно использовать тока в особых случаях, в филармонии напр???

 

Особое мнение смотрено, но музыка Чайковского особо не запомнилась оттуда... А в этой фильме музыка - один из основных элементов, так шо мимо ваше сравнение....

[Black_Orchid]

А другое дело бросаться словами типа "халтура", "спекуляция", "дешёвая игра" и т.п.

 

Да, считаю, что схалтурил, так как прикрываясь бесконечными метафорами не заморачивался раскрытием характера Нины какими-то другими способами, а не сказочными.

 

Аранофски слишком увлекся цитатами чужих визуальных приемов.

 

Крохи рассудка гг теряла так же, как героиня " Отвращения" Полански.

 

сценарий - настолько штампован, настолько вторичен... Полноте, точно ли Аранофски его снимал? Или ему просто бабла нужно было срубить по-бырому?

 

Создалось такое же впечатление с той лишь разницей, что похоже, что сам режиссёр претендует на признание собственной гениальности (попутно с рублением бабла)

 

1 Перфекционизм Нины - фальшив. А финальная сцена вообще клюквенна.

 

Этим всё сказано. То, что хотел сказать режиссёр, его финальная мысль - не убедил, не получилось.

 

По-моему мы опять приходим к чисто субъективному восприятию.

 

Конечно. Например, у меня на всё есть своё, особое мнение, имею право Никогда не обращала внимания на критиков и награды. Порой совпадают с моим мнением, порой -нет. На суд последней инстанции не претендую, естесственно.