Чёрный лебедь (Black Swan)

[Spear5]

В том-то и дело, что взрослые люди в это не поверят. Подростки, для которых сигареты, бар и выпивка являются важным элементом инициации - да, безусловно, поверят. Но все остальные, для которых алкоголь - это просто алкоголь, знают, как этанол влияет на неопытного выпивальщика, да еще и субтильную девушку, да еще и перед ответственным выступлением.

Поэтому в фильме изображена чушь. И эту чушь Аранофски впаривает на полном серьезе под видом конфетки.

Так героиня Портман и была еще подростком по сути. Для нее первый опыт секса, выпивки, клуба как раз и было раскрепощением. Уходом от того, что ей велит мама вечно.

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:04 пользователем Полынья

[Мусти]

Про Волочкову и ее "примость" - без меня. Таких прим уважающие себя труппы обходят сотой дорогой.

 

Тем не менее она была примой Большого и Мариинского,а в 2000 в балетном конкурсе в Сен-Пельтене получила приз как самая талантливая балерина Европы.

Танцевала ведущие партии в Английском Национальном балете( здесь правда грешат на её постельные шашни с неким британским мультимиллионером), да и вообще, и до и после осквернила практически все ведущие сцены мира.

 

Волочкова - самый известный такого рода пример ( по крайне мере в России), но тем не менее факт, что причин по которым та или иная балерина получает звание примы довольно много.

Другой пример: Орели Дюпон ( Парижская Опера) - талант весьма сомнителен, распиарена сверх меры.

 

Такая как Нина действительно на верху долго бы не протянула, но она и у Ароновски не протянула.

Все художественные преувеличения в фильме в пределах допустимого. Придираться не вижу смысла. Режиссер и не обещал документального кино.

[Dakota7]

мне просто неприятно, шо благодаря таким товарисчам, как господин Арановски люди думают, что петь и танцевать - это очень легко... настолько легко, шо любая истеричка после пьянки справится... и приэтом всём её еще и не выгонят, а возьмут на премьеру, при наличии ЛУЧШЕЙ замены...

 

Осспади, а кто сказал, что кто-то так подумал, посмотрев фильм?

 

Резвели тут на десять страниц демагогию...

[Black_Orchid]

Таких, которые лучше всех танцуют не берут в примы?)

 

Но как же? Где там показали, что Нина танцует лучше всех? У неё всё время что-то не получалось, она была жутко зажата, завуалированно говорилось о какой-то её отличной "технике", которую не показали вообще. Кроме "разогрева" не показали ни одного кадра, где бы она достойно станцевала.

Для меня загадка, почему главный балетмейстер театра так упорно хотел добиться провала балета, который сам же ставил? Почему он вёл себя как личный доктор балерины, который помогает избавиться ей от комплексов, а не как талантливый педагог, которым являлся по фильму?

Если Аронофски хотел донести какую-то свою глубокую мысль посредством балета, то тему она выбрал неправльную,так как в ней он плавает, не смотря на то, что были какие-то неимоверные погружения в образ самой главной героини (месяцы изнурительных тренировок) и наверняка он не день-другой посвятил изучению этой темы сам, у него были консультанты и т.д. Но результат получился сомнительный.

[Black_Orchid]

Для этого есть аттракционы, отдыхать можно, сколько хочешь.

 

Да, если вестибулярный аппарат в норме. А так лежишь себе на диване и мягко погужаешься в сон одним глазом отслеживая, как кто-то спасает мир Это я не про себя, я люблю достойное кино

[Мусти]

Но как же? Где там показали, что Нина танцует лучше всех? У неё всё время что-то не получалось, она была жутко зажата, завуалированно говорилось о какой-то её отличной "технике", которую не показали вообще. Кроме "разогрева" не показали ни одного кадра, где бы она достойно станцевала.

Для меня загадка, почему главный балетмейстер театра так упорно хотел добиться провала балета, который сам же ставил? Почему он вёл себя как личный доктор балерины, который помогает избавиться ей от комплексов, а не как талантливый педагог, которым являлся по фильму?

Если Аронофски хотел донести какую-то свою глубокую мысль посредством балета, то тему она выбрал неправльную,так как в ней он плавает, не смотря на то, что были какие-то неимоверные погружения в образ самой главной героини (месяцы изнурительных тренировок) и наверняка он не день-другой посвятил изучению этой темы сам, у него были консультанты и т.д. Но результат получился сомнительный.

 

Вам придраться больше не к чему? Разумеется в фильмах о боксе всегда-всегда всё показкно очень реалистично;любой актер, играющий хирурга и в жизни сделает операцию на высшем уровне, а Стэтхэм - первокласный киллер.

Ароновски затронул в фильме весьма важные в балете темы: поиск совершенства и вживание артиста в роль.

Далеко не все даже очень известные балерины одинаково хороши во всех ролях и понятие "работа над образом" никто не отменял.

[meduza gorgona]

Режиссер и не обещал документального кино.

 

Вы им не докажете шо не обещал, они не могут пережить пока, что "Лебединое озеро" не целиком и какие-то дурацкие пецифекты налеплены...

Ото ж...

[Air-space]

Осспади, а кто сказал, что кто-то так подумал, посмотрев фильм?

Резвели тут на десять страниц демагогию...

 

Это не демагогия - это факты. Что хотел показать режиссер, и что получилось.

 

1) Хотел показать Нину примой - не получилось,

2) Хотел показать маму монстром - не получилось,

3) Хотел показать балет - получилось плохо,

4) Хотел показать тяжёлое "вживание в роль" за ради успеха - но такими методами люди идут прямиком в сумасшедший дом, а не к оглушительному успеху.

 

Подробности читайте в теме - если интересно.

 

ЗЫ - всё, мне здесь порядком надоело... Обсуждайте этот прекрасный фильм без меня...

[Мусти]

Вы им не докажете шо не обещал, они не могут пережить пока, что "Лебединое озеро" не целиком и какие-то дурацкие пецифекты налеплены...

Ото ж...

 

Вообще-то, понять что имел ввиду Ароновски очень просто - достаточно посмотреть финальные титры.

Это непосильный для всех критиков подвиг?

[Black_Orchid]

Вам придраться больше не к чему? Разумеется в фильмах о боксе всегда-всегда всё показкно очень реалистично;любой актер, играющий хирурга и в жизни сделает операцию на высшем уровне, а Стэтхэм - первокласный киллер.

Ароновски затронул в фильме весьма важные в балете темы: поиск совершенства и вживание артиста в роль.

Далеко не все даже очень известные балерины одинаково хороши во всех ролях и понятие "работа над образом" никто не отменял.

 

Мне придраться много есть к чему. Образ Нины настолько хилый, настолько инфантильный, что мне невдомёк, какие такие скрытые таланты в ней углядел герой Касселя? Нина (не Портман) - актриса никудышняя, почему балетмейстер поставил на неё - это не ясно, не раскрыто. Не показано даже в финале, что это триумф, что она добилась совершенного танца. Чёрное эффектное оперение - это тожде плод её, Нины, больного воображения. Хотя бы пару минут, пусть с дублёром, но показали бы отличное мастерство. Весь фильм нам показывали нездоровую психически главную героиню, почему в конце я должна поверить, что она действительно добилась совершенства, в это верится с трудом. Поиск совершенства - это прекрасная тема. Но, опять же, в фильме Аронофски всё это притянуто за уши, на мой взгляд. Этот фильм не фэнтази, это драма, а если это драма, то я должна поверить в то, что происходит на экране, в её (Нины) перевоплощение (не тому, что героиня сходит с ума, с этим всё ОК), а я в это не поверила.

Изменено 21.06.2011 08:32 пользователем Black_Orchid
ошибка

[meduza gorgona]

Это непосильный для всех критиков подвиг?

 

Конечно нет... Тут топик разодрали в клочья и Портман послали гондурасить на Колыму, а вы говорите - смотрите финальные титры, мать вашу!!!

Они так не могут...

[Мусти]

Мне придраться много есть к чему. Образ Нины настолько хилый, настолько инфантильный, что мне невдомёк, какие такие скрытые таланты в ней углядел герой Касселя? Нина (не Портман) - актриса никудышняя, почему балетмейстер поставил на неё - это не ясно, не раскрыто. Не показано даже в финале, что это триумф, что она добилась совершенного танца. Чёрное эффектное оперение - это тожде плод, её, Нины, больного воображения. Хотя бы пару минут, пусть с дублёром, но показали бы отличное мастерство. Весь фильм нам показывали нездоровую психически главную героиню, почему в конце я должна поверить, что она действительно добилась совершенства, в это вериться с трудом. Поиск совершенства - это прекрасня тема. Но, опять же, в фильме Аронофски всё это притянуто за уши, на мой взгляд. Этот фильм не фэнтази, это драма, а если это драма, то я должна поверить в то, что происходит на экране, в её перевоплощение (не тому, что героиня сходит с ума, с этим всё ОК), а я в это не поверила.

 

Ещё раз."Черный лебедь" - художественный фильм, количество допущений в котором не превышает рамки разумного.

Солистки и примы бывают очень разными, так же как и пути, которыми они к этому приходят.

И мой совет - посмотрите титры.

 

Конечно нет... Тут топик разодрали в клочья и Портман послали гондурасить на Колыму, а вы говорите - смотрите финальные титры, мать вашу!!!

Они так не могут...

 

Чтож, понятно. «Пусть ругают, главное, чтобы не забывали» - приписывают Плисецкой.

[Dakota7]

Вы им не докажете шо не обещал, они не могут пережить пока, что "Лебединое озеро" не целиком и какие-то дурацкие пецифекты налеплены...

Ото ж...

 

:lol: Глаза! Глаза то зачем выпучивать было?

 

Конечно нет... Тут топик разодрали в клочья и Портман послали гондурасить на Колыму, а вы говорите - смотрите финальные титры, мать вашу!!!

Они так не могут...

 

Фильм порвал им душу в клочья, грех смеяться... -)

 

Это не демагогия - это факты. Что хотел показать режиссер, и что получилось.

 

Где факты? О_о

 

1) Хотел показать Нину примой - не получилось,

2) Хотел показать маму монстром - не получилось,

3) Хотел показать балет - получилось плохо,

4) Хотел показать тяжёлое "вживание в роль" за ради успеха - но такими методами люди идут прямиком в сумасшедший дом, а не к оглушительному успеху.

 

Аргументы?

Это и есть демагогия чистой воды, пустые слова.

 

ЗЫ - всё, мне здесь порядком надоело... Обсуждайте этот прекрасный фильм без меня...

 

Слив защитан.

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:01 пользователем Полынья

[Dakota7]

Что поделаешь, таков формат - мы здесь все занимаемся демагогией для собственного удовольствия.

Нина - балерина... Дети берут бумажки и пишут на них "100 рублей", "500 рублей"... Да, условность. Но факт состоит в том, что этими бумажками не расплатишься. Как ни крути, но это не деньги.

Как ни выпучивай глазки - примой-балериной не станешь. Сколько ни жми на промежность - раскрепощенности этим не достигнешь. Сколько ни бухай - танцевать лучше не будешь.

И, увы, это суровый неоспоримый факт.

 

Нет, не в этом дело. Вкусы не обсуждаются, и восприятие у всех разное. Но. Когда идёт какая-то отсебятина, к фильму отношения имеющая мало - непонятно кому вообще интересно будет её читать...

Формат не предполагает откровенного бреда, мне так кажется.

Что именно факт то? В чём не убедил фильм? Я просто действительно поражаюсь с последних страниц, аж голова закружилась.

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:01 пользователем Полынья

[Dakota7]

Что набухавшись первый раз в жизни, танцевать не сможешь.

Что поведение постановщика немотивировано.

 

Это фильм. Это история. Никто не говорит, что это тенденция. Как никто и не убеждает в том, что танцевать она научилась "набухавшись". Люди, откуда вы это берёте то??

[Полынья]

del Изменено 05.06.2012 16:01 пользователем Полынья

[_MANIAC_]

Что набухавшись первый раз в жизни, танцевать не сможешь.

Что поведение постановщика немотивировано.

 

Точччччно, а также то, что с такой пластикой и деревянной спиною - в космонавты в примы не берут...Ну и ессссно отжигать лебединое сами знаете с чем в пузе...кагбе промблематично втройне. ДАЖЕ с таким макияжем -

 

[Мусти]

Точччччно, а также то, что с такой пластикой и деревянной спиною - в космонавты в примы не берут...Ну и ессссно отжигать лебединое сами знаете с чем в пузе...кагбе промблематично втройне.

Вы когда -нибудь видели азиатских балерин? Там всё не то чтобы деревянное, оно - чугунное. Тем не менее они буквально заполонили всё.

 

Одного хорошего удара бывает достаточно что бы вырубить и покалечить даже тренированного человека. Где вы в кино подобный реализм видели?

[_MANIAC_]

Вы когда -нибудь видели азиатских балерин? Там всё не то чтобы деревянное, оно - чугунное. Тем не менее они буквально заполонили всё.

Одного хорошего удара бывает достаточно что бы вырубить и покалечить даже тренированного человека. Где вы в кино подобный реализм видели?

 

Первая выделенка - Видел.

 

Вторая - а это о чем тщемта?

[Мусти]

Первая выделенка - Видел.

 

Вторая - а это о чем тщемта?

 

Тогда тем более странны придирки.

 

К кое-чему в пузе.

[Dakota7]

Одного хорошего удара бывает достаточно что бы вырубить и покалечить даже тренированного человека. Где вы в кино подобный реализм видели?

 

Вот тут у меня тоже вопросы %)

 

И про пузо - не прояснило...

[_MANIAC_]

Тогда тем более странны придирки.

 

К кое-чему в пузе.

 

Фигго се...мы об одном и том же фильме говорим?