Spear5 20 июня, 2011 ID: 2851 Поделиться 20 июня, 2011 В том-то и дело, что взрослые люди в это не поверят. Подростки, для которых сигареты, бар и выпивка являются важным элементом инициации - да, безусловно, поверят. Но все остальные, для которых алкоголь - это просто алкоголь, знают, как этанол влияет на неопытного выпивальщика, да еще и субтильную девушку, да еще и перед ответственным выступлением. Поэтому в фильме изображена чушь. И эту чушь Аранофски впаривает на полном серьезе под видом конфетки. Так героиня Портман и была еще подростком по сути. Для нее первый опыт секса, выпивки, клуба как раз и было раскрепощением. Уходом от того, что ей велит мама вечно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Полынья 20 июня, 2011 ID: 2852 Поделиться 20 июня, 2011 (изменено) del Изменено 05.06.2012 16:04 пользователем Полынья Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мусти 21 июня, 2011 ID: 2853 Поделиться 21 июня, 2011 Про Волочкову и ее "примость" - без меня. Таких прим уважающие себя труппы обходят сотой дорогой. Тем не менее она была примой Большого и Мариинского,а в 2000 в балетном конкурсе в Сен-Пельтене получила приз как самая талантливая балерина Европы. Танцевала ведущие партии в Английском Национальном балете( здесь правда грешат на её постельные шашни с неким британским мультимиллионером), да и вообще, и до и после осквернила практически все ведущие сцены мира. Волочкова - самый известный такого рода пример ( по крайне мере в России), но тем не менее факт, что причин по которым та или иная балерина получает звание примы довольно много. Другой пример: Орели Дюпон ( Парижская Опера) - талант весьма сомнителен, распиарена сверх меры. Такая как Нина действительно на верху долго бы не протянула, но она и у Ароновски не протянула. Все художественные преувеличения в фильме в пределах допустимого. Придираться не вижу смысла. Режиссер и не обещал документального кино. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dakota7 21 июня, 2011 ID: 2854 Поделиться 21 июня, 2011 мне просто неприятно, шо благодаря таким товарисчам, как господин Арановски люди думают, что петь и танцевать - это очень легко... настолько легко, шо любая истеричка после пьянки справится... и приэтом всём её еще и не выгонят, а возьмут на премьеру, при наличии ЛУЧШЕЙ замены... Осспади, а кто сказал, что кто-то так подумал, посмотрев фильм? Резвели тут на десять страниц демагогию... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Black_Orchid 21 июня, 2011 ID: 2855 Поделиться 21 июня, 2011 Таких, которые лучше всех танцуют не берут в примы?) Но как же? Где там показали, что Нина танцует лучше всех? У неё всё время что-то не получалось, она была жутко зажата, завуалированно говорилось о какой-то её отличной "технике", которую не показали вообще. Кроме "разогрева" не показали ни одного кадра, где бы она достойно станцевала. Для меня загадка, почему главный балетмейстер театра так упорно хотел добиться провала балета, который сам же ставил? Почему он вёл себя как личный доктор балерины, который помогает избавиться ей от комплексов, а не как талантливый педагог, которым являлся по фильму? Если Аронофски хотел донести какую-то свою глубокую мысль посредством балета, то тему она выбрал неправльную,так как в ней он плавает, не смотря на то, что были какие-то неимоверные погружения в образ самой главной героини (месяцы изнурительных тренировок) и наверняка он не день-другой посвятил изучению этой темы сам, у него были консультанты и т.д. Но результат получился сомнительный. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Black_Orchid 21 июня, 2011 ID: 2856 Поделиться 21 июня, 2011 Для этого есть аттракционы, отдыхать можно, сколько хочешь. Да, если вестибулярный аппарат в норме. А так лежишь себе на диване и мягко погужаешься в сон одним глазом отслеживая, как кто-то спасает мир Это я не про себя, я люблю достойное кино Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мусти 21 июня, 2011 ID: 2857 Поделиться 21 июня, 2011 Но как же? Где там показали, что Нина танцует лучше всех? У неё всё время что-то не получалось, она была жутко зажата, завуалированно говорилось о какой-то её отличной "технике", которую не показали вообще. Кроме "разогрева" не показали ни одного кадра, где бы она достойно станцевала. Для меня загадка, почему главный балетмейстер театра так упорно хотел добиться провала балета, который сам же ставил? Почему он вёл себя как личный доктор балерины, который помогает избавиться ей от комплексов, а не как талантливый педагог, которым являлся по фильму? Если Аронофски хотел донести какую-то свою глубокую мысль посредством балета, то тему она выбрал неправльную,так как в ней он плавает, не смотря на то, что были какие-то неимоверные погружения в образ самой главной героини (месяцы изнурительных тренировок) и наверняка он не день-другой посвятил изучению этой темы сам, у него были консультанты и т.д. Но результат получился сомнительный. Вам придраться больше не к чему? Разумеется в фильмах о боксе всегда-всегда всё показкно очень реалистично;любой актер, играющий хирурга и в жизни сделает операцию на высшем уровне, а Стэтхэм - первокласный киллер. Ароновски затронул в фильме весьма важные в балете темы: поиск совершенства и вживание артиста в роль. Далеко не все даже очень известные балерины одинаково хороши во всех ролях и понятие "работа над образом" никто не отменял. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 21 июня, 2011 ID: 2858 Поделиться 21 июня, 2011 Режиссер и не обещал документального кино. Вы им не докажете шо не обещал, они не могут пережить пока, что "Лебединое озеро" не целиком и какие-то дурацкие пецифекты налеплены... Ото ж... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Air-space 21 июня, 2011 ID: 2859 Поделиться 21 июня, 2011 Осспади, а кто сказал, что кто-то так подумал, посмотрев фильм? Резвели тут на десять страниц демагогию... Это не демагогия - это факты. Что хотел показать режиссер, и что получилось. 1) Хотел показать Нину примой - не получилось, 2) Хотел показать маму монстром - не получилось, 3) Хотел показать балет - получилось плохо, 4) Хотел показать тяжёлое "вживание в роль" за ради успеха - но такими методами люди идут прямиком в сумасшедший дом, а не к оглушительному успеху. Подробности читайте в теме - если интересно. ЗЫ - всё, мне здесь порядком надоело... Обсуждайте этот прекрасный фильм без меня... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мусти 21 июня, 2011 ID: 2860 Поделиться 21 июня, 2011 Вы им не докажете шо не обещал, они не могут пережить пока, что "Лебединое озеро" не целиком и какие-то дурацкие пецифекты налеплены... Ото ж... Вообще-то, понять что имел ввиду Ароновски очень просто - достаточно посмотреть финальные титры. Это непосильный для всех критиков подвиг? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Black_Orchid 21 июня, 2011 ID: 2861 Поделиться 21 июня, 2011 (изменено) Вам придраться больше не к чему? Разумеется в фильмах о боксе всегда-всегда всё показкно очень реалистично;любой актер, играющий хирурга и в жизни сделает операцию на высшем уровне, а Стэтхэм - первокласный киллер. Ароновски затронул в фильме весьма важные в балете темы: поиск совершенства и вживание артиста в роль. Далеко не все даже очень известные балерины одинаково хороши во всех ролях и понятие "работа над образом" никто не отменял. Мне придраться много есть к чему. Образ Нины настолько хилый, настолько инфантильный, что мне невдомёк, какие такие скрытые таланты в ней углядел герой Касселя? Нина (не Портман) - актриса никудышняя, почему балетмейстер поставил на неё - это не ясно, не раскрыто. Не показано даже в финале, что это триумф, что она добилась совершенного танца. Чёрное эффектное оперение - это тожде плод её, Нины, больного воображения. Хотя бы пару минут, пусть с дублёром, но показали бы отличное мастерство. Весь фильм нам показывали нездоровую психически главную героиню, почему в конце я должна поверить, что она действительно добилась совершенства, в это верится с трудом. Поиск совершенства - это прекрасная тема. Но, опять же, в фильме Аронофски всё это притянуто за уши, на мой взгляд. Этот фильм не фэнтази, это драма, а если это драма, то я должна поверить в то, что происходит на экране, в её (Нины) перевоплощение (не тому, что героиня сходит с ума, с этим всё ОК), а я в это не поверила. Изменено 21.06.2011 08:32 пользователем Black_Orchid ошибка Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
meduza gorgona 21 июня, 2011 ID: 2862 Поделиться 21 июня, 2011 Это непосильный для всех критиков подвиг? Конечно нет... Тут топик разодрали в клочья и Портман послали гондурасить на Колыму, а вы говорите - смотрите финальные титры, мать вашу!!! Они так не могут... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мусти 21 июня, 2011 ID: 2863 Поделиться 21 июня, 2011 Мне придраться много есть к чему. Образ Нины настолько хилый, настолько инфантильный, что мне невдомёк, какие такие скрытые таланты в ней углядел герой Касселя? Нина (не Портман) - актриса никудышняя, почему балетмейстер поставил на неё - это не ясно, не раскрыто. Не показано даже в финале, что это триумф, что она добилась совершенного танца. Чёрное эффектное оперение - это тожде плод, её, Нины, больного воображения. Хотя бы пару минут, пусть с дублёром, но показали бы отличное мастерство. Весь фильм нам показывали нездоровую психически главную героиню, почему в конце я должна поверить, что она действительно добилась совершенства, в это вериться с трудом. Поиск совершенства - это прекрасня тема. Но, опять же, в фильме Аронофски всё это притянуто за уши, на мой взгляд. Этот фильм не фэнтази, это драма, а если это драма, то я должна поверить в то, что происходит на экране, в её перевоплощение (не тому, что героиня сходит с ума, с этим всё ОК), а я в это не поверила. Ещё раз."Черный лебедь" - художественный фильм, количество допущений в котором не превышает рамки разумного. Солистки и примы бывают очень разными, так же как и пути, которыми они к этому приходят. И мой совет - посмотрите титры. Конечно нет... Тут топик разодрали в клочья и Портман послали гондурасить на Колыму, а вы говорите - смотрите финальные титры, мать вашу!!! Они так не могут... Чтож, понятно. «Пусть ругают, главное, чтобы не забывали» - приписывают Плисецкой. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dakota7 21 июня, 2011 ID: 2864 Поделиться 21 июня, 2011 Вы им не докажете шо не обещал, они не могут пережить пока, что "Лебединое озеро" не целиком и какие-то дурацкие пецифекты налеплены... Ото ж... :lol: Глаза! Глаза то зачем выпучивать было? Конечно нет... Тут топик разодрали в клочья и Портман послали гондурасить на Колыму, а вы говорите - смотрите финальные титры, мать вашу!!! Они так не могут... Фильм порвал им душу в клочья, грех смеяться... -) Это не демагогия - это факты. Что хотел показать режиссер, и что получилось. Где факты? О_о 1) Хотел показать Нину примой - не получилось, 2) Хотел показать маму монстром - не получилось, 3) Хотел показать балет - получилось плохо, 4) Хотел показать тяжёлое "вживание в роль" за ради успеха - но такими методами люди идут прямиком в сумасшедший дом, а не к оглушительному успеху. Аргументы? Это и есть демагогия чистой воды, пустые слова. ЗЫ - всё, мне здесь порядком надоело... Обсуждайте этот прекрасный фильм без меня... Слив защитан. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Полынья 21 июня, 2011 ID: 2865 Поделиться 21 июня, 2011 (изменено) del Изменено 05.06.2012 16:01 пользователем Полынья Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dakota7 21 июня, 2011 ID: 2866 Поделиться 21 июня, 2011 Что поделаешь, таков формат - мы здесь все занимаемся демагогией для собственного удовольствия. Нина - балерина... Дети берут бумажки и пишут на них "100 рублей", "500 рублей"... Да, условность. Но факт состоит в том, что этими бумажками не расплатишься. Как ни крути, но это не деньги. Как ни выпучивай глазки - примой-балериной не станешь. Сколько ни жми на промежность - раскрепощенности этим не достигнешь. Сколько ни бухай - танцевать лучше не будешь. И, увы, это суровый неоспоримый факт. Нет, не в этом дело. Вкусы не обсуждаются, и восприятие у всех разное. Но. Когда идёт какая-то отсебятина, к фильму отношения имеющая мало - непонятно кому вообще интересно будет её читать... Формат не предполагает откровенного бреда, мне так кажется. Что именно факт то? В чём не убедил фильм? Я просто действительно поражаюсь с последних страниц, аж голова закружилась. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Полынья 21 июня, 2011 ID: 2867 Поделиться 21 июня, 2011 (изменено) del Изменено 05.06.2012 16:01 пользователем Полынья Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dakota7 21 июня, 2011 ID: 2868 Поделиться 21 июня, 2011 Что набухавшись первый раз в жизни, танцевать не сможешь. Что поведение постановщика немотивировано. Это фильм. Это история. Никто не говорит, что это тенденция. Как никто и не убеждает в том, что танцевать она научилась "набухавшись". Люди, откуда вы это берёте то?? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Полынья 21 июня, 2011 ID: 2869 Поделиться 21 июня, 2011 (изменено) del Изменено 05.06.2012 16:01 пользователем Полынья Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 21 июня, 2011 ID: 2870 Поделиться 21 июня, 2011 Что набухавшись первый раз в жизни, танцевать не сможешь. Что поведение постановщика немотивировано. Точччччно, а также то, что с такой пластикой и деревянной спиною - в космонавты в примы не берут...Ну и ессссно отжигать лебединое сами знаете с чем в пузе...кагбе промблематично втройне. ДАЖЕ с таким макияжем - Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мусти 21 июня, 2011 ID: 2871 Поделиться 21 июня, 2011 Точччччно, а также то, что с такой пластикой и деревянной спиною - в космонавты в примы не берут...Ну и ессссно отжигать лебединое сами знаете с чем в пузе...кагбе промблематично втройне. Вы когда -нибудь видели азиатских балерин? Там всё не то чтобы деревянное, оно - чугунное. Тем не менее они буквально заполонили всё. Одного хорошего удара бывает достаточно что бы вырубить и покалечить даже тренированного человека. Где вы в кино подобный реализм видели? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 21 июня, 2011 ID: 2872 Поделиться 21 июня, 2011 Вы когда -нибудь видели азиатских балерин? Там всё не то чтобы деревянное, оно - чугунное. Тем не менее они буквально заполонили всё. Одного хорошего удара бывает достаточно что бы вырубить и покалечить даже тренированного человека. Где вы в кино подобный реализм видели? Первая выделенка - Видел. Вторая - а это о чем тщемта? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мусти 21 июня, 2011 ID: 2873 Поделиться 21 июня, 2011 Первая выделенка - Видел. Вторая - а это о чем тщемта? Тогда тем более странны придирки. К кое-чему в пузе. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dakota7 21 июня, 2011 ID: 2874 Поделиться 21 июня, 2011 Одного хорошего удара бывает достаточно что бы вырубить и покалечить даже тренированного человека. Где вы в кино подобный реализм видели? Вот тут у меня тоже вопросы %) И про пузо - не прояснило... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
_MANIAC_ 21 июня, 2011 ID: 2875 Поделиться 21 июня, 2011 Тогда тем более странны придирки. К кое-чему в пузе. Фигго се...мы об одном и том же фильме говорим? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.