Дети

[GvenAZ]

Это показательно.

Так всегда бывает, когда дело начинает касаться конкретики. А то начинают заумно что-то там изображать, огород городить ... не понимая, какую мысль толкают. Только озвучишь эту мысль конкретно без кудрявой ерунды - так сразу «не так поняли».

Да прекрасно я вас поняла, главный ваш смысл «никому верить нельзя» ... это в простом и кратком виде.

И вы уже рассуждаете обо мне и моем понимании, т.к. по сути сказать нечего.

 

Да ну ж господи..) Какой конкретики? Ваша мысль подведения итогов моих слов, как вы говорите «без кудрявой ерунды», не суть, которую вы как бы извлекли из сказанного. Вы слишком прямолинейно мыслите, чтобы я не сказала у вас лишь две стороны – одна крайность и вторая крайность. Если я говорю, что что-то «не так», то вы делаете вывод будто я сказала все именно «этак» (противоположно тому, что «не так»). Может в вашей жизни все так и есть – в двух вариантах. Но для меня в вопросах людей еще сотни направлений развития ситуации.

Как и в вашем примере. Дать сдачи или не дать. Да не все ж так просто. Если это задира, который периодически достает, обязательно надо его поставить на место. Если это случайная перспектива потасовки (ну надо было гопникам на кого-то побыдлить), то пройди мимо, не опускайся до них. Если это чей-то малознакомый друг напился на ДР и завелся как бык, летит на тебя с кулаками – успокой его, а не поддерживай мордобой. А есть ведь и случаи когда рыцаря из себя состроил, защитил девушку, а его потом ножом пырнули. Не будет ли потом мать сожалеть, что доблести его учила, и он не схватил эту девчушку да не потащил ее побыстрей оттуда не геройствуя перед этими упырями? Да не бывает однозначной ситуации в вопросе «физически обижают, дать отпор или нет?». О чем здесь вообще говорить? Да еще и обвинять, что духу признаться в ошибках не хватает. Опять таки прямолинейно мысля.

 

 

Тут ещё надо учесть, что люди уже от рождения разные по своей натуре. Гены и всё такое. Поэтому у отвратительных (с т.з. воспитания и вообще) родителей могут вырасти замечательные дети, а у очень ответственных и разумных всё наоборот. Ну или классика - когда в одной семье двое абсолютно разных детей в плане успешности, морали и т.д. Поэтому даже "качество" выросшего сына или дочери само по себе не является доказательством ценности опыта родителей. Не всегда, по крайней мере.

 

Соглашусь с тем, что вы написали, очень редкий родитель способен признать свои ошибки в воспитании. А тем более сделать это беспристрастно к себе и ребёнку.

 

Вы совершенно правы, гены коварная штука)) И они очень влияют на результат, чтобы ни делали с этим бедным ребенком, который никак не поддается воспитанию. Такого варианта больше всего боюсь)

[Плойка]

Какой конкретики?

Да элементарной.

Сформулируйте в двух словах без этой словесной кучи вашу мысль. Сможете кратко, четко и с выводом. Из этих ваших цитат.

факторы я относила к самим личностям, а не их «плодам». Как вы помните я начала с умных, глупых и дуб дубом. Так вот главным среди этих факторов наши гипотетические личности должны быть достаточного интеллектуального уровня.

 

кто здесь может увидеть эти личности детей, чтобы счесть конкретный опыт материнства ценным?

 

)))) Они могут сами не знать, что врут. Сами же обманываться.

---------------------------------------------------------------------

Вы слишком прямолинейно мыслите

конечно ... не криволинейно же, как вы

 

И мой пример был о детях ... причем тут «напился на ДР, гопники, защитил девушку, ножом пырнули ... и т.д.?

[телескоп]

что-то быстро заглохла тема с избиениями детей родителями-садистами. прошла мода.

[WhiteOleander]

Обидчивая, что тут поделаешь.

Просто ваша мама подверглась примитивной этической манипуляции в какое-то очень уязвимое место.

Растяпа права, тут спасение - логика.

Надо было сманипулировать логически, слегка придавив. Что-то типа...

"Ты правда, штоль, такая дура, как о тебе все говорят??? Что у тебя по математике в школе было? Ты до двух считать не умеешь? Вот дитё раз, а вот дитё два".

[Сэди]

что-то быстро заглохла тема с избиениями детей родителями-садистами. прошла мода.

 

Отвлекающие манёвры.

[ЭОН]

Здесь были только мнения о том, что не надо онажеНЕматерям огульно критиковать всех мамашек

 

Нивопрос. Никто и не критикует всех мамашек подряд. Тока неадекватных. У нас есть преимущество взгляда со стороны (с которой, как известно, виднее ) Когда ты ВНЕ ситуации, оцениваешь её более здраво. К тому же мы скорее о гипотетической ситуации и более философских рассуждениях. (т.к. подробностей, как вы правильно заметили - у нас нет) Понятно, что будучи матерью, мы могли бы думать по-другому (или не могли бы). Суть в том, что любая мать это тот же выросший ребенок, который занимается воспитанием с учетом своей сложившейся картины мира, которую ей в детстве внедряли её родители. И она будет либо следовать этому примеру, либо идти вопреки, либо третий мульен вариантов. Всё индивидуально в каждом конкретном случае и субъективно. Именно поэтому спор матерей и нематерей бессмысленный и неактуалный, а не из-за отсутствия сакрального опыта )))

[GvenAZ]

Да элементарной.

Сформулируйте в двух словах без этой словесной кучи вашу мысль. Сможете кратко, четко и с выводом. Из этих ваших цитат.

 

---------------------------------------------------------------------

 

конечно ... не криволинейно же, как вы

 

И мой пример был о детях ... причем тут «напился на ДР, гопники, защитил девушку, ножом пырнули ... и т.д.?

 

1. Сравнивать можно только двух идентичных людей, а их найти не возможно.

 

2. Никто не приведёт своего ребёнка на форум в качестве доказательной базы.

 

3. Ни одна мать не сможет объективно оценить своего ребёнка. А искренне верить в свои заблуждения может.

 

Пхах, а с какого возраста дети у вас перестают быть детьми для своего родителя? Вы б тогда уточняли возраст героя вопроса.

[Betty Boo]

Кто кому отомстил? Какие тёплые чувства я могу к ней испытывать?

Абсолютно чужой и враждебный человек.

..Не знаете - не судите.

Свой страшный конец она заслужила полностью. Ей никто никогда не был нужен.

Когда умер наш отец, и она осталась одна в 3-х комнатной квартире, (в то время как брат, прописанный там же, жил у жены в такой же трёшке, где кроме них ещё жили тесть с тёщей, их сын с женой и маленьким ребёнком и ребёнок его жены), мой брат переехал в свою квартиру с женой и ребёнком. Моя мать вызвала милицию и закатила скандал: "Не пушшу!" Милиция ей объяснила, что тут его квартира, и он имеет право в ней жить. Тогда наша "мама" объявила им войну, которую вела в лучших традициях советских коммуналок всю оставшуюся свою жизнь.

жееесть))). Я почему улыбаюсь - как я Вас понимаю! Такое чувство, что некоторых клонирует кто-то (Вашу маман и мою свекровь, царствие ей тоже), нашей, правда, "повезло" - с ней всё-таки при смерти были почти все (я - нет), из чувства уважения. Хотя подлянку она и в завещании успела намалевать . Но лучше без родственников, чем с такими змеями.

В общем, полностью понимаю, разделяю, поддерживаю , что там ещё.., потому что знаю, что в такое мало кому верится - ведь почти все живут в мире адекватных людей.

Это его жизнь, как можно такую простую вещь не понимать???

Да, меня тоже удивляет, как люди растят себе детей в качестве.. блин, я даже не знаю, кого..

я писала об упоротых матерях, которые лезут в личную жизнь, ссорят с мужьями/жёнами, шантажируют своим здоровьем, постоянно понижают самооценку, вечно устраивают истерики. Ну, вы поняли, неадекваты.

дада, вот такие люди, я имею в виду.. Видно, заводили себе чисто подносчиков стакана воды.

что-то быстро заглохла тема с избиениями детей родителями-садистами. прошла мода.

Отвлекающие манёвры.

:lol:

По-моему, агрессивность это инстинкт, он и так будет рваться проявиться, ну а воспитание, соответственно, сдерживать.

Я тоже не спец, но примерно так же думаю про агрессивность.

Нет, давайте учить мальчиков чуть что бить морды оппонентам.

Сексизм, по-моему. И верный способ вырастить гопника. Важнее всего и мальчиков, и девочек учить порядочности, т.е. воспитывать в духе "различай, что такое хорошо, и что такое плохо". Тут пол ребенка не важен.

Извините, что улыбаюсь, когда нашему было как Вашему, я тоже была идеалисткой. Хорошо хоть муж что-то шарит про "что хорошо, что плохо" для мальчиков. Не, ну "разговор прежде кулаков" - это всё равно у нас в приоритетах. Но тренировать удар и иметь смелость ввязаться в драку - нужно всё равно воспитывать. Согласитесь, "что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки"?)

Изменено 14.07.2016 18:32 пользователем Betty Boo

[Плойка]

1. Сравнивать можно только двух идентичных людей, а их найти не возможно.

 

2. Никто не приведёт своего ребёнка на форум в качестве доказательной базы.

 

3. Ни одна мать не сможет объективно оценить своего ребёнка. А искренне верить в свои заблуждения может.

 

Пхах, а с какого возраста дети у вас перестают быть детьми для своего родителя? Вы б тогда уточняли возраст героя вопроса.

И чего я у вас не поняла?

Вот суммируя эти все 1,2,3 и получаются мои 3 вывода. И если мои выводы вам просто не понравились, это не доказательство, что вас не поняли.

(кстати, а зачем сравнивать идентичных? Они от того и идентичные, что одинаковые)

дети никогда для своего родителя не перестают быть детьми ... но вырастая они уже получают опыт, влияние и от других людей и обстоятельств. А пока маленькие родительское воспитание в принципе рулит ... т.к. дете большую часть времени с родными.

тренировать удар и иметь смелость ввязаться в драку - нужно всё равно воспитывать.

Воспитывать ввязаться в драку? А зачем? Это лишняя опасность и травматичность для вашего же ребенка.

Удар тренировать нужно в каком возрасте?

Для меня дико было, как папашка из моего примера тренировал удар кулаком под дых в дет саду. Это ужасно!!

 

Сел сын моих знакомых ... вот так тренированным ударом в висок убил пацана. Вот так научен был ввязываться в драку ... и за якобы приставания к своей подружке сразу двинул и убил человека. И как жить с мыслью, что ты убийца?

да, и подружка эта естественно плевать на него хотела и вышла замуж за другого через пол года, как он сел.

Нивопрос. Никто и не критикует всех мамашек подряд. Тока неадекватных. У нас есть преимущество взгляда со стороны (с которой, как известно, виднее ) Когда ты ВНЕ ситуации, оцениваешь её более здраво.

 

Именно поэтому спор матерей и нематерей бессмысленный и неактуалный, а не из-за отсутствия сакрального опыта )))

С какого перепугу здраво? Эдак и я могу оценивать со стороны ... ну например ... жизнь с наркоманом ... или алкоголиком. Я же вне ситуации. Однако, тот, кто испытал это на своей шкуре, скажет мне, что ни фига я не понимаю, т.к. не знаю КАКОВО ЭТО на практике.

 

Если спор не актуальный, то чего вы спорите, что знаете лучше, и у вас преимущество и здавость? Да и записываете мамашек в наедекватные с пол оборота.

Изменено 14.07.2016 19:13 пользователем Плойка

[mastholte rietberg]

А можно еще бить ребенка в воспитательных целях - и одновременно учить его давать сдачи и ставить удар - сразу две воспитательные цели

[Плойка]

Плойка, твой пример из жизни гопоты уныл.

твои понты не прокатили. (ответили бы тебе сейчас про унылость родители того парня, которого он одним ударом уложил насмерть)

 

Он не уныл, он ужасен и он правдив ... и родители его очень даже состоятельные люди. Поэтому и срок он свой до конца не отсидел. Живет сейчас себе, своих детей имеет ... а человека нет, убил он его. Просто так, ни за что собственно ... натренированным ударом.

[Betty Boo]

Воспитывать ввязаться в драку? А зачем? Это лишняя опасность и травматичность для вашего же ребенка.

Удар тренировать нужно в каком возрасте?

Для меня дико было, как папашка из моего примера тренировал удар кулаком под дых в дет саду. Это ужасно!!

Вот зачем Вы перевираете слова?

Моя цитата: ИМЕТЬ СМЕЛОСТЬ ввязаться в дарку. Вы тут же под ней: ВОСПИТЫВАТЬ ввязаться в драку?

Я не удивлена, что с Вами никто не находит общий язык.

Зачем? Цой дурнее Вас, что ли?

Тренировать - ессно не из тех, после которых сядешь. Есть такая книга - чёрная медицина. Если её читать от противного - это и будет про те удары, которые не стоит применять.

Возраст - ну уж не знаю. Не бояться, что тебе дадут по морде мы своего приучали с 7 лет. Контактное карате. Хотя бы. Я бы повторила ему сейчас (карате он забросил в 10), но уже рукопашный бой.

[Впечатлительная]

 

Он не уныл, он ужасен и он правдив ... и родители его очень даже состоятельные люди. Поэтому и срок он свой до конца не отсидел. Живет сейчас себе, своих детей имеет ... а человека нет, убил он его. Просто так, ни за что собственно ... натренированным ударом.

 

Этот парень дурак, так что пример неудачный. Надо уметь драться, а не убивать, а дурак и трубой огреет с пылу, тут и учить не надо. И синяки - нормально для мальчика, иначе вырастет девочка, а оно надо?

 

И вообще, мужчина - это защитник, добытчик и воин - это непреложно, иначе баба.

[Плойка]

Впечатлительная, на ваши перлы даже отвечать невозможно, в них нечто.

Вот зачем Вы перевираете слова?

Моя цитата: ИМЕТЬ СМЕЛОСТЬ ввязаться в дарку. Вы тут же под ней: ВОСПИТЫВАТЬ ввязаться в драку?

слушайте, никто вас не перевирал ...

Вы сами себя не помните и не осознаете что ли? Ну читайте

Но тренировать удар и иметь смелость ввязаться в драку - нужно всё равно воспитывать.

Это как еще можно понять? Смелость ввязаться в драку нужно ВОСПИТЫВАТЬ или нет?

Я не удивлена, что с Вами никто не находит общий язык.

обычно не находят те, кто ляпает не думая, а потом заднюю включает ... и я еще типа виноватая.

[Впечатлительная]

Впечатлительная, на ваши перлы даже отвечать невозможно, в них нечто..

 

В них житейская мудрость!

[Плойка]

там другое ... я даже название этому не могу найти, чтоб не нарушить правила форума.

[iStasia]

А можно еще бить ребенка в воспитательных целях - и одновременно учить его давать сдачи и ставить удар - сразу две воспитательные цели

 

Зубные протезы нынче дорого... Вдруг окажется понятливый и талантливый, и удар поставится быстро и хорошо. (Сарказм, ежели что...)

 

Честно говоря, считаю выражение "бить в воспитательных" целях, если процесс поставлен на поток, просто отмазкой тех, кто путает воспитание с запугиванием и подавлением. Потому что ничего хорошего так не воспитывается.

[Шер]

А можно еще бить ребенка в воспитательных целях - и одновременно учить его давать сдачи и ставить удар - сразу две воспитательные цели

 

Вот кстати вспомнила как воспитывали ниндзя - люльку с младенцем резко толкали и младенец, чтобы не стукнуться,ставил блок))

Мудрый восток.

Да как не тренируй удар, а ударить человека все равно трудно, если воспитан в уважении к человеческой личности и жизни.

А гопоте это ничего не стоит, им своя и чужая - тьфу.

Правда свою потерять страшно.

Вообще для меня загадка, что чем никчемнее человек, тем больше за свою жизнь он цепляется.

[Плойка]

Да как не тренируй удар, а ударить человека все равно трудно, если воспитан в уважении к человеческой личности и жизни.

А гопоте это ничего не стоит, им своя и чужая - тьфу.

Сдается мне, что у гопоты уважения к человеку возможно даже больше, чем у тех, кто наверху. Им чужая жизнь тьфу ... а вот своя очень дорога.

[Шер]

Сдается мне, что у гопоты уважения к человеку возможно даже больше, чем у тех, кто наверху. Им чужая жизнь тьфу ... а вот своя очень дорога.

Им своя дорога, тк все общество только тем и занято, что повышает эту ценность, падая ниц перед баблом и силой.

А гопоте терять нечего, кроме своих цепей ( которыми они частенько дерутся).

[GvenAZ]

И чего я у вас не поняла?

Вот суммируя эти все 1,2,3 и получаются мои 3 вывода. И если мои выводы вам просто не понравились, это не доказательство, что вас не поняли.

 

Нет, ваши выводы вытекают из крайности о которой я даже не говорила.

 

(кстати, а зачем сравнивать идентичных? Они от того и идентичные, что одинаковые)

 

Идентичные лишь по категориям, одинаковых людей во всем - нет.

 

дети никогда для своего родителя не перестают быть детьми ... но вырастая они уже получают опыт, влияние и от других людей и обстоятельств. А пока маленькие родительское воспитание в принципе рулит ... т.к. дете большую часть времени с родными.

 

Да чадо как пошло в сад, так и началось влияние социума, из которых разные словечки самая невинность. Так о каком возрасте в примере шла речь?

Изменено 16.07.2016 17:03 пользователем Брайан Барнард

[ЭОН]

А вот если бы у тебя были дети ... ты бы понимала, о чем речь, и такой ерунды не написала бы.

А ещё грит никто тут свой опыт не выпячивает, ну-ну..)

Ты бы знала, как реагирует на тебя и твои слова или детсадовец или подросток или за 20 лет. Каков мамин авторитет и каково влияние других людей в разном возрасте.

 

Что бы понять каков авторитет мамы и каково влияние других людей в разных возрастах, нужно вспомнить себя в этих возрастах. Как-то логичнее, не?

[Плойка]

Что бы понять каков авторитет мамы и каково влияние других людей в разных возрастах, нужно вспомнить себя в этих возрастах. Как-то логичнее, не?

А чтоб понять каково это лечить больного ребенка, надо вспомнить, как тебя мама лечила, да?

Ну убойная логика.

[ЭОН]

А чтоб понять каково это лечить больного ребенка, надо вспомнить, как тебя мама лечила, да?

Ну убойная логика.

 

Кто лечит больного ребенка? Он сам? Нет, мать/отец/врач/т.д. Т.е. действие производится над ним.

Кто чувствует на себе влияние и авторитет? Сам ребенок это чувствует, а не кто-то другой за него. Если не телепат конечно или психолог на крайняк.

[Впечатлительная]

А чтоб понять каково это лечить больного ребенка, надо вспомнить, как тебя мама лечила, да?

.

 

В общем-то да, старые методы наиболее действенны. До сих пор жалею, что не сохранила медицинские банки.