Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Нимтар]

Vika Ya, попробуйте найти письма Толкина, они издавались, и вроде бы даже у нас.. Ну, в инете точно где-нить можно найти, хотя я сама не искала хотя бы на английском. Плюс - можно почитать Томаса Алана Шиппи "Дорога в Средьземелье".

В Воронеже в одном магазине (самый центр города) видел книгу на английском "История Хоббита" с 1200+ страницами пояснений к легендариуму Толкина, от изображений персонажей до орфографии языков. Продаётся она там по цене около рубля за страницу...

[FanBest]

Саруман и Денетор смотрели в палантиры и не только хотели победить его, но и считали, что это у них в некоторой степени получается.

 

Совсем не так получается же

 

Саруман на тот момент (когда он появляется в фильме) уже находился в союзе с Сауроном (для него это было в высшей степени рациональное решение проблем, он не хотел ни на минуту расставаться со своим высочайшим положением в Средиземье) и смотрел в палантир для общения с Сауроном...то есть использовал палантир непосредственно по его прямому назначению (Как у Тебя дела? Расскажи, покажи), чего при встречи с Саруманом сначала не понимает отказывается понимать Гендальф, по своей доброте думая, что Саруман, обладающий достаточной силой, просто наблюдает, мудро следит через Всевидящий Камень за происходящим в Средиземье...Но всё оказалось не так...

 

Денетор же, озабоченный проблемами престолонаследия и грядущего апокалипсиса, уничтожения его страны, Минас-Тирита стал активно использовать палантир с целью понять насколько всё серьезно и как быстро растет мощь Врага (не стремясь вступать в переговоры с Сауроном и не с целью победить, оказать влияние на Саурона через палантир; победу в виде Кольца Денетору с его точки зрения мог принести только Боромир, сумевший бы этим поступком (заполучить, донести, а затем оторвать от себя Кольцо, употребив по назначению) доказать свою любовь к нему), то есть Денетор использовал палантир только как подробный источник не всегда отфильтрованной информации, своего рода репортажи с места событий (ну, как мы используем сейчас ресурсы интернета, к примеру, чтобы понять насколько удачным получился "Хоббит" у Джексона...Каждая прочитанная новость, каждая новая рецензия будет формировать наше мнение о фильме, менять его, а окончательные выводы каждый сделает только после его просмотра...

Так и во "Властелине" мудрецы типа Гендальфа понимали ясно, что ещё ничего не ясно, а безумцы типа Денетора сразу впадали в отчаяние от того, что им сразу становилось всё ясно...)

 

 

Кстати, любопытно, что после сцены прибытия Гэндальфа в Минас-Тирит идет сцена с рассказом Гэндальфа о силе врага, дается расклад перед боем...на мой взгляд, с точки зрения сценария очень интересный ход, и скорее всего такое подробное описание (за кадром) сделал именно Денетор, неоднакратно на расстоянии, "заглядывающий" в логово врага....Однако, повторюсь, у него не хватало выдержки с мужеством воспринимать то, что ему показывалось в отличие от Арагорна, который видит умирающую Арвен (опять же с точки зрения сценария в театральной версии нет сцены с палантиром, но есть сцена с рассказом Элронда, не совсем хорошее решение (ИМХО), при просмотре режиссерки этот диалог, доставшийся в наследство от театралки, диалог об Арвен кажется немного лишним, в контексте фильма и последующей сценой с Арагорном и палантиром в плане драматизма, но это мелочи и мои придирки)...Само это видение Арвен хоть и подсказано через палантир Сауроном, имело место быть на самом деле, должно было быть на самом деле для Арагорна...И Арагорну, который понимал, что такое палантир, нужно было суметь найти в себе силы понять или поверить, что это не так, - и выходить на последний бой...

 

Ну и еще раз скажу, что перед самым сражением у Черных Врат, когда Арагорн смотрит на Всевидящее Око, он не просто на него увлеченно смотрит, в этот момент идет его борьба с Сауроном (слышится искушаемое "Элессар")...Здесь уже позволительны аналогии с Кольцом...Про этот важный момент и ключевой для Арагорна момент в третьем фильме стоит поклонникам фильма всегда помнить...

[Curiosity]

В Воронеже в одном магазине (самый центр города) видел книгу на английском "История Хоббита" с 1200+ страницами пояснений к легендариуму Толкина, от изображений персонажей до орфографии языков. Продаётся она там по цене около рубля за страницу...

Ну оно того стоит, на мой взгляд

[Vika Ya]

Однако, повторюсь, у него не хватало выдержки с мужеством воспринимать то, что ему показывалось в отличие от Арагорна, который видит умирающую Арвен (опять же с точки зрения сценария в театральной версии нет сцены с палантиром, но есть сцена с рассказом Элронда, не совсем хорошее решение (ИМХО), при просмотре режиссерки этот диалог, доставшийся в наследство от театралки, диалог об Арвен кажется немного лишним, в контексте фильма и последующей сценой с Арагорном и палантиром в плане драматизма, но это мелочи и мои придирки)...Само это видение Арвен хоть и подсказано через палантир Сауроном, имело место быть на самом деле, должно было быть на самом деле для Арагорна...И Арагорну, который понимал, что такое палантир, нужно было суметь найти в себе силы понять или поверить, что это не так, - и выходить на последний бой...

 

всегда смотрела театральную версию и не очень понимала, зачем эпизод об Арвен вставили. Думала, чтобы показать, что она теряет, выбирая Арагорна. А вот как повернули, что это испытание для Арагорна ...

[Нимтар]

Совсем не так получается же

Скорее, не совсем так. Вы ничего кардинально отличающегося от того, что написал я, не высказали. Саруман и Денетор думали, что они пользуются палантирами "бесплатно", в то время как Саурон на них таки влиял. Кстати, Денетор не только следил (палантиры должны по идее предлагать картинку как со спутника, а не как интернет-мнения), но и "бился" с Тёмным Властелином, если я правильно помню книгу.

 

Ну оно того стоит, на мой взгляд

Можно всё это в Нете найти, хотя бы отрывочно. Да и нет у меня свободных денег в таком количестве на данный момент. У нас, школьников, сами понимаете, финансовая свобода зачастую ограничена

[FanBest]

Кстати, Денетор не только следил (палантиры должны по идее предлагать картинку как со спутника, а не как интернет-мнения), но и "бился" с Тёмным Властелином, если я правильно помню книгу.

Как? В чем заключалась / могла заключаться эта "борьба", и даже влияние на ситуацию со стороны Денетора? Его "оружие"? Что он мог такое через палантир показать, предложить, от чего Саурон не смог бы отказаться?...У Денетора ничего не было...(У Саурона была армия, которую он и показывает наместнку, и его вполне устраивало то, что Денетор, видя всё это, "помогает" ему искать Кольцо...

Ему (Денетору) даже не было смысла ничего скрывать при общении с Сауроном в отличие от Арагорна и Пиппина, которые знали, что Фродо (возможно) несет Кольцо в Мордор...

[sd.]

Как? В чем заключалась / могла заключаться эта "борьба", и даже влияние на ситуацию со стороны Денетора? Его "оружие"? Что он мог такое через палантир показать, предложить, от чего Саурон не смог бы отказаться?

 

Денетор был решителен и уверен в своих силах и как законный хранитель палантира, он был в состоянии управлять им и направлять его видения какое-то время. Он узнал много вещей случавшихся и в Гондоре и в Средиземье. Но в конечном счете Денетор связался с Камнем Итила, который принадлежал Саурону. Требовалась огромная сила воли, чтобы удержать контроль над Камнем Анора и препятствовать Врагу. Денетор смог это сделать, но затраченные усилия иссушали его и казалось он старел на глазах.

[Vika Ya]

мне кажется, про "борьбу" говорили только в книге - что в башне по ночам часто мелькает свет, Денетеро борется с врагом

[tomoe_imho]

Требовалась огромная сила воли, чтобы удержать контроль над Камнем Анора и препятствовать Врагу. Денетор смог это сделать, но затраченные усилия иссушали его и казалось он старел на глазах.

 

Более того, злокозненный Саурон с помощью камня, захваченного при падении Минас-Итила, намеренно вгонял Денетора в депрессию, акцентируясь на показе исключительно плохих новостей. Постепенно внушая ему мысль, что борьба бесполезна и что неотвратимая гибель всех и вся - это только вопрос времени. Саурон не смог поработить наместника Гондора, но он сломал его, лишив надежды, и погубил в итоге, хотя спасение было близко. И через него чуть не погубил его второго сына. Денетор изначально не был безумцем, но стал им после тотальной многолетней обработки, зато он не стал предателем, в отличие от майа Сарумана.

[FanBest]

мне кажется, про "борьбу" говорили только в книге - что в башне по ночам часто мелькает свет, Денетеро борется с врагом

Эти слова о борьбе Денетора с Врагом (Книга пятая. Глава первая. Минас-Тирит) принадлежат гондорскому воину, которого встречает Пиппин (а не непосредственно самому Толкину). Это не серьезно. Откуда кто там мог знать, что именно происходит в башне на малодоступном для окружающих уровне между Сауроном и Денетором, когда наместник заглядывает в палантир?

 

Вообще знатокам Толкина не надо лениться и следует называть хотя бы номер книги и номер главы, на которую они ссылаются...

[Нимтар]

Вообще знатокам Толкина не надо лениться и следует называть хотя бы номер книги и номер главы, на которую они ссылаются...

 

Искать лень, а чтобы наизусть помнить, я несмотря на аватарку, не настолько фан

[Vika Ya]

Эти слова о борьбе Денетора с Врагом (Книга пятая. Глава первая. Минас-Тирит) принадлежат гондорскому воину, которого встречает Пиппин (а не непосредственно самому Толкину). Это не серьезно. Откуда кто там мог знать, что именно происходит в башне на малодоступном для окружающих уровне между Сауроном и Денетором, когда наместник заглядывает в палантир?

 

Вообще знатокам Толкина не надо лениться и следует называть хотя бы номер книги и номер главы, на которую они ссылаются...

 

Мы же не книгу обсуждаем и не диссертацию пишем. Это к тому, что народ считал, что Денетор как-то борется, а больше мы про это сведений не имеем, кроме догадок Гэндальфа

[Dean Corso]

Денетор действительно боролся с Сауроном через Палантир. Зачем?

Если побороть препятствия, камень давал возможность смотреть сквозь время, в прошлое, будущее, видеть первозданный мир и т.д., от такого соблазна не один мудрый, особенно такой, как Денетор не отказался бы. Кстати борьбу эту с Сауроном он вел, конечно безуспешно, но и не так чтобы совсем спятить, как Саруман.

То есть возможно, какой-то профит он все таки получил.

Окончательно он убился от этой борьбы после того, как Фарамира принесли раненым, от отравленной стрелы.

Наместник, видимо, хотел увидеть, к чему приведут такие жертвы.

Саурон, естественно, показал, Денетору, умбарских пиратов, ну и наместник потерял всю надежду на победу.

 

Арагорн же победил Саурона и отвоевал Палантир, значительно постарев и поседев, кстати. Это позволило Арагорну увидеть, что у темного властелина, есть туз в рукаве, в виде пиратов, если бы не Арагорн, конец Гондору, а так он решился идти через путь мертвых, да еще и торопился, настолько, насколько мог, и в итоге успел, как раз во время.

А победил он благодаря тому, что все Палантиры по праву принадлежали ему, т.к. были дарованы эльфами из Валиноры - нуменорцам, предкам Арагорна.

Ну и Нарсил/Анудрил сыграл свою роль, Саурон явно вспомнил печальное прошлое и потерял контроль над собой, чем и воспользовался Арагорн.

Кстати этим поступкам, Арагорн еще сильнее отвел взор Саурона от возможной идеи уничтожения кольца. Он явно предположил, что Оно скорей всего находится у потомка Исильдура, ведь все сошлось, и его реально затрясло, в следствии чего Саурон допустил несколько роковых ошибок.

Арагорна в короли! ))

Изменено 09.12.2012 00:44 пользователем Dean Corso

[Нимтар]

потомкам Арагорна.

 

Ну предкам же!

[Азиз]

Самая любимая 3 часть. Сколько там шикарных сражений было эх, кстати когда вчера пересматривал думал Арагорн будет с блондинкой, но не судьба. (я просто забываю концовку)

[Dracula5]

Извините, что врываюсь, просто я только что вернулся из кинотеатра с просмотра - там в преддверии премьеры "Хоббита" сегодня крутили подряд все три фильма в самых полных расширенных версиях (те, что недавно на блю-реях вышли, по 3,5-4 часа). До этого пересматривал LotR года 4 назад минимум.

 

В общем, сделаю подытог:

1) эти фильмы не стареют, на ура смотрятся и сейчас (особенно на большом экране в ETX), короче, замечательная трилогия.

2) отличный пример того, когда в фильме всё гармонично - драматургия, сюжет, актёрская игра, экшен, музыка, юмор...

3) Говард Шор написал один из лучших саундтреков в истории кино. *ушёл качать*

 

И ещё это по-моему был самый длинный марафон просмотра кино/ТВ в моей жизни (около 12 часов), тем более в кинотеатре, однако об "убитом" дне не жалею

[Dean Corso]

Ну предкам же!

 

Ну точно, спасибо, исправил )

 

я только что вернулся из кинотеатра с просмотра - там в преддверии премьеры "Хоббита" сегодня крутили подряд все три фильма в самых полных расширенных версиях (те, что недавно на блю-реях вышли, по 3,5-4 часа).

 

Американцы молодцы, у нас людям в лом даже лицензию, русскую, на расширенные версии сделать, эх.

[Нимтар]

в преддверии премьеры "Хоббита" сегодня крутили подряд все три фильма в самых полных расширенных версиях (те, что недавно на блю-реях вышли, по 3,5-4 часа).

 

Везёоооот....

 

А у нас, блин, в IMAX Аватар крутят "с дополнительными минутами режиссёрского материала (в количестве 9 штук - Н.)"

[Vitasha]

В опросе отдал голос за Арагорна и Гендальфа, хотя все хороши тут, безупречный каст.

[Nostromo233]

Помнится недавно в теме Хоббита был разговор о невозможности экранизации Сильмариллиона. Так вот, случайно наткнулся на ютубе. Такое и Пи-Джею не снилось:

[-Ника-]

Помнится недавно в теме Хоббита был разговор о невозможности экранизации Сильмариллиона. Так вот, случайно наткнулся на ютубе. Такое и Пи-Джею не снилось:

 

Ролевая игра обычная... Финрод был любимым персонажем в книжке. Но снять по ней фильм? Сериал разве что, да все равно что это будет...

Хотя я бы посмотрела, кого в нынешнем кино на роль Лютиэн взяли Тайлер-то на Арвен не тянет как и Бланшетт на Галадриэль, а уж там такая красавица нужна, что умереть не встать

Изменено 12.12.2012 07:31 пользователем -Ника-

[Dean Corso]

Помнится недавно в теме Хоббита был разговор о невозможности экранизации Сильмариллиона. Так вот, случайно наткнулся на ютубе. Такое и Пи-Джею не снилось:

 

А там грибные появляются? Если нет, то какой смысл смотреть

[Nostromo233]

Ролевая игра обычная... Финрод был любимым персонажем в книжке. Но снять по ней фильм? Сериал разве что, да все равно что это будет...

Хотя я бы посмотрела, кого в нынешнем кино на роль Лютиэн взяли Тайлер-то на Арвен не тянет как и Бланшетт на Галадриэль, а уж там такая красавица нужна, что умереть не встать

 

Насчет Арвен согласен, а вот Бланшет хоть и внешне не нравиться, но Галадриэль из нее неплохая вышла.По крайней мере я поверил что это может быть Галадриэль. А вот с Лютиэн да, посложнее будет, она же вроде как самая-самая красивая мадам во всем Белерианде была. Ну ниче, острые ушки, грим, и светлые одежды делают чудеса)

 

 

А там грибные появляются? Если нет, то какой смысл смотреть

 

грибные это что?

[-Ника-]

Насчет Арвен согласен, а вот Бланшет хоть и внешне не нравиться, но Галадриэль из нее неплохая вышла.По крайней мере я поверил что это может быть Галадриэль. А вот с Лютиэн да, посложнее будет, она же вроде как самая-самая красивая мадам во всем Белерианде была. Ну ниче, острые ушки, грим, и светлые одежды делают чудеса)

 

Не просто в Беллерианде, она "прекраснейшая из детей Илуватара" (цитирую дословно) То есть вообще самая красивая из всех, кто рождался в том мире.

[Nostromo233]

Не просто в Беллерианде, она "прекраснейшая из детей Илуватара" (цитирую дословно) То есть вообще самая красивая из всех, кто рождался в том мире.

 

Совершенно верно