Перейти к содержанию
Канон ФКП: "ТОП лучших фильмов всех времен" ×
Форум на Кинопоиске

Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

Лучшее место Средиземья в кинотрилогии "Властелин колец"  

258 проголосовавших

  1. 1. Лучшее место Средиземья в кинотрилогии "Властелин колец"

    • Мглистые Горы (The Misty Mountains)
    • Хоббитон (Hobbiton)
    • Изенгард (Isengard)
    • Бри (Bree)
    • Заветрь (Weathertop)
    • Поляна троллей (Trollshaws)
    • Ривенделл (Rivendell)
    • Карадрас (Caradhras)
    • Мория (Moria)
    • Лориен (Lorien)
    • Андуин (Anduin)
    • Аргонат (Argonath)
    • Амон Хен (Amon Hen)
    • Эмин Муил (Emyn Muil)
    • Мертвые Топи (Dead Marshes)
    • Равнины Рохана (Plains of Rohan)
    • Фангорн (Fangorn)
    • Эдорас (Edoras)
    • Белые Горы (The White Mountains)
    • Итилиен (Ithilien)
    • Хеннет Аннун (Henneth Annun)
    • Хельмова Падь (Helm's Deep)
    • Осгилиат (Osgiliath)
    • Минас Тирит (Minas Tirith)
    • Минас Моргул (Minas Morgul)
    • Дунхарроу (Dunharrow)
    • Тропа Мертвых (Paths of the Dead)
    • Город Мертвых (City of the Dead)
    • Логово Шелоб (Shelob's Lair)
    • Пеленнорские Поля (The Pelennor Fields)
    • Кирит Унгол (Cirith Ungol)
    • Мораннон (Черные Врата) (Morannon (Black Gate))
    • Горгорот (Gorgoroth)
    • Роковая Гора (Mount Doom)
    • Серые Гавани (The Grey Heavens)
    • Другое место (указать название)


Рекомендуемые сообщения

У меня вообще-то есть свои версию ответов на озвученные мной вопросы. Но хочется услышать и другие мнения, особенно после заявлений о том, что фильм не оставляет вопросов.

Я согласен с тем, что какого-то особенного скрытого смысла в этих сценах немного. Моё мнение:

1. О чём перемигиваются Гэндальф с Элрондом на совете после того, как Арагорн заявил, что идет с Фродо?

Два варианта: или Гэндальф подмигнул Эльронду, что, мол, братство то собирается... Уже не придется хоббиту и Гэндальфу одним в Мордор топать. Объяснение на счет Арагорна интересно, но в фильме достаточно мало уделено внимания неришительности Арагорна. Да и в фильме вроде как нигде не сказано, что Арагорн собирался идти вовсе не в Мордор, а в Минас-Тирит.

 

2. Почему Король-Призрак не убил Фродо? Что ему помешало (не в книге, а в фильме)?

Понятия не имею. Смахивает на ляп Джексона. Можно, конечно, предположить, что Ангмарец просто хотел помучать Фродо или сделать так, что бы он тоже стал призраком. Да только вот зачем ему это? Перед ним Кольцо Власти, а какой-то там паршивый хоббит...На что он ему здался? Ещё можно выдвинуть шадкую версию, что Назгул не могли убить носителя Кольца Власти. В одном из Писем Толкин описывает ситуацию, которая сложилась бы, если бы Голлум не завладел Кольцом на Роковой Горе. Назгул должны были прибыть к саммат-наур, но в открытый бой с хоббитом не вступили бы, т.к. у него было Кольцо, контролировавшее их. Но также их контролировала и воля Саурона. Они ложными обещаниями службы и исполнениями приказов, не перечащих воле повелителя, просто бы тянули время до прибытия самого Властелина Колец. Может Джексон как-то хочет намекнуть на это, хотя Фродо на амон-суле не объявлял себя Владетелем Кольца (а не Хранителем).

Скорее это просто ляп режиссера. Нежелание вдаваться в книжные подробности.

 

3. Почему после Мории Арагорн не дает своим спутникам эмоциональной передышки? Даже после слов Боромира о "минуте"? Даже после невозможного взгляда Фродо? Арагорн что, черствее и бесчеловечнее Боромира? Что с ним произошло в Мории?

На мой взгляд, с Арагорном ничего особого в Мориа не произошло. Кроме того, что Отряд потерял лидера. Арагорн пытался как мог заменять Гэндальфа, он стал ответственным за Братство. Что касается передышки, то Арагорн все правильно сказал: "к ночи эти горы будут кишить орками". Эта сцена в обрезанном вараинте (если так можно выразится по отношению к перевоисточнику) есть и в книге.

 

4. Что означает сцена на пороге Лориена, когда Халдир не пропускает Хранителей в лес? Арагорн что-то горячо ему говорит, а Фродо сидит и по очереди встречается взглядом со своими спутниками. Эту сцену он потом первым делом увидел в зеркале Галадриэли. Чем так важна эта сцена?

Арагорн просит пропустить отряд на синдарине. Этот разговор вообще странный. Неужели Халдир, простой начальник пограничной заставы, может решать такие вопрсоы? Он что, не пропустил бы Хранителя Кольца Власти, а так же Друга Эльфов (этим титулом в произведениях Толкина не разбрасываются) Арагорна? Не пропустил бы Леголаса, свого родича, видя, что им грозит смертельная опасность? Да и Халдир был предупрежден Эльрондом о возможном появлении Хранителя.

По-поводу взглядов... Не знаю. Тут можно долго гадать. Или все смотрят на Фродо из-за того, что он несет "великое зло" и в ЛотЛориэне это стало ощутимо всем. Или Джексон так странно намекает на скрытую тягу к Кольцу (хотя это маразм был бы).

5. Почему на Галадриэль кольцо действует в сто раз сильнее, чем на Гэндальфа, Арагорна, Элронда?

Галадриэль по природе очень жалкое и низменное существо.

Она любой ценой хотела Власти. В Валиноре ей ничего не светила, так она стала подбивать Нолдор на мятеж. И на её руках тоже лежит кровь тэлери. А что было дальше? Что она делала в Эндорэ? Пряталась в лесу. Когда там стало жарко- сбежала через горы на восток. Осела в Эрегионе. Когда Эрегион пал, свалила в ЛотЛориэн. И да, вот тут она настоящая Королева. Она, видевшая свет очей Валар, сияние Двух Древ, внучка самого Финвэ! Что по сравнению с ней какой-то Келеборн из Дориата? Галадриэль тянулась всю свою жизнь к власти и потому Кольцо Власти ей совсем бы не помешало. Но она, как это ни странно, подавила своё желание, за что получила позволение вернуться на Запад.

 

А теперь было бы очень интересно услышать Ваши версии.

 

 

И из всего этого моего отношения формируется отношение общее - Сэм - единственный здравомыслящий там... здравомыслящее существо. (включая всё Братство, которое спокойно отпустила маленького хоббита в одиночное плавание).

И он, Сэм, спокойно бы донес кольцо до конца без экивоков со своей стороны и со стороны Голлума.

Браство отпустило Фродо потому что так было надо. Арагорн это знал и настоял на преследовании урук-хай, вместо погони за Фродо. Случай с Боромиром был наглядной иллюстрацией.

Это претензия вовсе не к Толкину. Просто книгу нужно читать чуточку внимательней.

И неизвестно что было бы с тем Сэмом, если бы он двадцать лет владел Кольцом, а потом год таскал его на шее. Скорей всего не было бы ничего. Совсем ничего.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084383
Поделиться на другие сайты

У меня вообще-то есть свои версию ответов на озвученные мной вопросы. Но хочется услышать и другие мнения, особенно после заявлений о том, что фильм не оставляет вопросов.

Я согласен с тем, что какого-то особенного скрытого смысла в этих сценах немного. Моё мнение:

1. О чём перемигиваются Гэндальф с Элрондом на совете после того, как Арагорн заявил, что идет с Фродо?

Два варианта: или Гэндальф подмигнул Эльронду, что, мол, братство то собирается... Уже не придется хоббиту и Гэндальфу одним в Мордор топать. Объяснение на счет Арагорна интересно, но в фильме достаточно мало уделено внимания неришительности Арагорна. Да и в фильме вроде как нигде не сказано, что Арагорн собирался идти вовсе не в Мордор, а в Минас-Тирит.

 

2. Почему Король-Призрак не убил Фродо? Что ему помешало (не в книге, а в фильме)?

Понятия не имею. Смахивает на ляп Джексона. Можно, конечно, предположить, что Ангмарец просто хотел помучать Фродо или сделать так, что бы он тоже стал призраком. Да только вот зачем ему это? Перед ним Кольцо Власти, а какой-то там паршивый хоббит...На что он ему здался? Ещё можно выдвинуть шадкую версию, что Назгул не могли убить носителя Кольца Власти. В одном из Писем Толкин описывает ситуацию, которая сложилась бы, если бы Голлум не завладел Кольцом на Роковой Горе. Назгул должны были прибыть к саммат-наур, но в открытый бой с хоббитом не вступили бы, т.к. у него было Кольцо, контролировавшее их. Но также их контролировала и воля Саурона. Они ложными обещаниями службы и исполнениями приказов, не перечащих воле повелителя, просто бы тянули время до прибытия самого Властелина Колец. Может Джексон как-то хочет намекнуть на это, хотя Фродо на амон-суле не объявлял себя Владетелем Кольца (а не Хранителем).

Скорее это просто ляп режиссера. Нежелание вдаваться в книжные подробности.

 

3. Почему после Мории Арагорн не дает своим спутникам эмоциональной передышки? Даже после слов Боромира о "минуте"? Даже после невозможного взгляда Фродо? Арагорн что, черствее и бесчеловечнее Боромира? Что с ним произошло в Мории?

На мой взгляд, с Арагорном ничего особого в Мориа не произошло. Кроме того, что Отряд потерял лидера. Арагорн пытался как мог заменять Гэндальфа, он стал ответственным за Братство. Что касается передышки, то Арагорн все правильно сказал: "к ночи эти горы будут кишить орками". Эта сцена в обрезанном вараинте (если так можно выразится по отношению к перевоисточнику) есть и в книге.

 

4. Что означает сцена на пороге Лориена, когда Халдир не пропускает Хранителей в лес? Арагорн что-то горячо ему говорит, а Фродо сидит и по очереди встречается взглядом со своими спутниками. Эту сцену он потом первым делом увидел в зеркале Галадриэли. Чем так важна эта сцена?

Арагорн просит пропустить отряд на синдарине. Этот разговор вообще странный. Неужели Халдир, простой начальник пограничной заставы, может решать такие вопрсоы? Он что, не пропустил бы Хранителя Кольца Власти, а так же Друга Эльфов (этим титулом в произведениях Толкина не разбрасываются) Арагорна? Не пропустил бы Леголаса, свого родича, видя, что им грозит смертельная опасность? Да и Халдир был предупрежден Эльрондом о возможном появлении Хранителя.

По-поводу взглядов... Не знаю. Тут можно долго гадать. Или все смотрят на Фродо из-за того, что он несет "великое зло" и в ЛотЛориэне это стало ощутимо всем. Или Джексон так странно намекает на скрытую тягу к Кольцу (хотя это маразм был бы).

5. Почему на Галадриэль кольцо действует в сто раз сильнее, чем на Гэндальфа, Арагорна, Элронда?

Галадриэль по природе очень жалкое и низменное существо.

Она любой ценой хотела Власти. В Валиноре ей ничего не светила, так она стала подбивать Нолдор на мятеж. И на её руках тоже лежит кровь тэлери. А что было дальше? Что она делала в Эндорэ? Пряталась в лесу. Когда там стало жарко- сбежала через горы на восток. Осела в Эрегионе. Когда Эрегион пал, свалила в ЛотЛориэн. И да, вот тут она настоящая Королева. Она, видевшая свет очей Валар, сияние Двух Древ, внучка самого Финвэ! Что по сравнению с ней какой-то Келеборн из Дориата? Галадриэль тянулась всю свою жизнь к власти и потому Кольцо Власти ей совсем бы не помешало. Но она, как это ни странно, подавила своё желание, за что получила позволение вернуться на Запад.

 

А теперь было бы очень интересно услышать Ваши версии.

 

 

И из всего этого моего отношения формируется отношение общее - Сэм - единственный здравомыслящий там... здравомыслящее существо. (включая всё Братство, которое спокойно отпустила маленького хоббита в одиночное плавание).

И он, Сэм, спокойно бы донес кольцо до конца без экивоков со своей стороны и со стороны Голлума.

Браство отпустило Фродо потому что так было надо. Арагорн это знал и настоял на преследовании урук-хай, вместо погони за Фродо. Случай с Боромиром был наглядной иллюстрацией.

Это претензия вовсе не к Толкину. Просто книгу нужно читать чуточку внимательней.

И неизвестно что было бы с тем Сэмом, если бы он двадцать лет владел Кольцом, а потом год таскал его на шее. Скорей всего не было бы ничего. Совсем ничего.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084583
Поделиться на другие сайты

Странно, а у меня после просмотра возникла куча вопросов. Вот навскидку несколько:

...

2. Почему Король-Призрак не убил Фродо? Что ему помешало (не в книге, а в фильме)?

 

Подходя ко всему проще,

 

 

потому что Арагорн подоспел вовремя и Арвен хорошо умела ездить верхом, (кстати про великолепную езду Арвен верхом в книге ни слова, там вообще другие герои участвует... это ещё один Плюс Джексону и сценаристам, что им удалось так умело ввести персонаж Арвен в Трилогии).

 

В сцене когда Фродо дописывает Книгу Бильбо в конце "The return of the king" достаточно очевидно дается ссылка о том, что рана до сих пор болит, не зажила...

Ну и мне приходилось слышать вне Форума полу(!)бредовую, на мой взгляд версию о том, что Фродо всё-таки умирает у Заветри, затем всевышние возвращают его к жизни, он становится Хранителем, выполняет возложенную миссию и уходит в Серые Гавани.

 

 

Окончательный ответ. Не знаю. А что говорится по поводу "неубийства" Фродо в книге, давно не читал...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084395
Поделиться на другие сайты

Странно, а у меня после просмотра возникла куча вопросов. Вот навскидку несколько:

...

2. Почему Король-Призрак не убил Фродо? Что ему помешало (не в книге, а в фильме)?

 

Подходя ко всему проще,

 

 

потому что Арагорн подоспел вовремя и Арвен хорошо умела ездить верхом, (кстати про великолепную езду Арвен верхом в книге ни слова, там вообще другие герои участвует... это ещё один Плюс Джексону и сценаристам, что им удалось так умело ввести персонаж Арвен в Трилогии).

 

В сцене когда Фродо дописывает Книгу Бильбо в конце "The return of the king" достаточно очевидно дается ссылка о том, что рана до сих пор болит, не зажила...

Ну и мне приходилось слышать вне Форума полу(!)бредовую, на мой взгляд версию о том, что Фродо всё-таки умирает у Заветри, затем всевышние возвращают его к жизни, он становится Хранителем, выполняет возложенную миссию и уходит в Серые Гавани.

 

 

Окончательный ответ. Не знаю. А что говорится по поводу "неубийства" Фродо в книге, давно не читал...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084595
Поделиться на другие сайты

А что говорится по поводу "неубийства" Фродо в книге, давно не читал...

мне вроде знающие люди говорили, что

 

Арвен что-то там своей эльфийской магией нахимичила, то ли своей бессмертной судьбой с ним поменялась, то ли еще что. Вроде она поэтому там тихо угасала, пока все плохо в средиземье было

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084403
Поделиться на другие сайты

А что говорится по поводу "неубийства" Фродо в книге, давно не читал...

мне вроде знающие люди говорили, что

 

Арвен что-то там своей эльфийской магией нахимичила, то ли своей бессмертной судьбой с ним поменялась, то ли еще что. Вроде она поэтому там тихо угасала, пока все плохо в средиземье было

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084603
Поделиться на другие сайты

 

потому что Арагорн подоспел вовремя и Арвен хорошо умела ездить верхом, (кстати про великолепную езду Арвен верхом в книге ни слова, там вообще другие герои участвует... это ещё один Плюс Джексону и сценаристам, что им удалось так умело ввести персонаж Арвен в Трилогии).

 

Арагорн появился секундой позже. Уже после того, как Ангмарец нанес удар.

Что касается Арвен, то зато книге есть погоня Назгул за эльфийским конем. Да, Арвен сценаристы ввели в повествования очень хорошо. Даже не смотря на всю абсурдность ситуации (эльфийская принцесса одна ночью в лесу, кищащим Назгул, за много миль от Ривенделла).

 

Ну и мне приходилось слышать вне Форума полу(!)бредовую, на мой взгляд версию о том, что Фродо всё-таки умирает у Заветри,

На мой взгляд, эта версия не полу(!)бредовая, а просто бредовая. На чем она вообще основана?

Автор этой версии Фродо перепутал с Гэндальфом, которого действительно возрадил сам Всевышний.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084405
Поделиться на другие сайты

 

потому что Арагорн подоспел вовремя и Арвен хорошо умела ездить верхом, (кстати про великолепную езду Арвен верхом в книге ни слова, там вообще другие герои участвует... это ещё один Плюс Джексону и сценаристам, что им удалось так умело ввести персонаж Арвен в Трилогии).

 

Арагорн появился секундой позже. Уже после того, как Ангмарец нанес удар.

Что касается Арвен, то зато книге есть погоня Назгул за эльфийским конем. Да, Арвен сценаристы ввели в повествования очень хорошо. Даже не смотря на всю абсурдность ситуации (эльфийская принцесса одна ночью в лесу, кищащим Назгул, за много миль от Ривенделла).

 

Ну и мне приходилось слышать вне Форума полу(!)бредовую, на мой взгляд версию о том, что Фродо всё-таки умирает у Заветри,

На мой взгляд, эта версия не полу(!)бредовая, а просто бредовая. На чем она вообще основана?

Автор этой версии Фродо перепутал с Гэндальфом, которого действительно возрадил сам Всевышний.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084605
Поделиться на другие сайты

На чем она вообще основана?

Автор этой версии Фродо перепутал с Гэндальфом, которого действительно возрадил сам Всевышний.

 

Это версия была связано с попыткой автора обьяснить мне

Куда и, самое главное, почему уходит Фродо в Grey Havens

 

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084412
Поделиться на другие сайты

На чем она вообще основана?

Автор этой версии Фродо перепутал с Гэндальфом, которого действительно возрадил сам Всевышний.

 

Это версия была связано с попыткой автора обьяснить мне

Куда и, самое главное, почему уходит Фродо в Grey Havens

 

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084612
Поделиться на другие сайты

Тулома, спасибо. Какой-то у меня был обрезаннный вариант книги, ничего не помню)

Но я о той сцене, когда нужно было отдавать кольцо Фродо, но понимаю, что вы и тут мне найдете цитату.

 

Тогда отвечу госпоже Jane Celliers

 

ой, как он здорово сыграл в этом моменте, прям ваще! А чего ваще-то? У Эстина в фильме были куда более сильные сцены, сыгранные просто всей душой.... а

 

В том-то и сила сцены, что под моим углом зрения она была выстроена оригинальней, чем планировалось. Более безумным казался мне тогда Фродо, а Сэм был в недоумении "отдавать-не отдавать". Согласитесь, что этот перевертыш интереснее стандартного зомбирования "кольцом носителя".

 

кстати по логике "я не могу нести кольцо за вас, но я могу нести вас", нужно было с собой хомячка брать)) И надеть ему на шею кольцо.

 

Насколько я понимаю, Фродо был ещё выбран и потому, что, поддайся он кольцу, никто бы особо не пострадал (другое дело - Гендальф или Арагорн невидимки). Так вот, хомячок принес бы ещё меньше вреда. В общем, мне нужно писать пародии на книгу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084414
Поделиться на другие сайты

Тулома, спасибо. Какой-то у меня был обрезаннный вариант книги, ничего не помню)

Но я о той сцене, когда нужно было отдавать кольцо Фродо, но понимаю, что вы и тут мне найдете цитату.

 

Тогда отвечу госпоже Jane Celliers

 

ой, как он здорово сыграл в этом моменте, прям ваще! А чего ваще-то? У Эстина в фильме были куда более сильные сцены, сыгранные просто всей душой.... а

 

В том-то и сила сцены, что под моим углом зрения она была выстроена оригинальней, чем планировалось. Более безумным казался мне тогда Фродо, а Сэм был в недоумении "отдавать-не отдавать". Согласитесь, что этот перевертыш интереснее стандартного зомбирования "кольцом носителя".

 

кстати по логике "я не могу нести кольцо за вас, но я могу нести вас", нужно было с собой хомячка брать)) И надеть ему на шею кольцо.

 

Насколько я понимаю, Фродо был ещё выбран и потому, что, поддайся он кольцу, никто бы особо не пострадал (другое дело - Гендальф или Арагорн невидимки). Так вот, хомячок принес бы ещё меньше вреда. В общем, мне нужно писать пародии на книгу.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084614
Поделиться на другие сайты

Арвен что-то там своей эльфийской магией нахимичила, то ли своей бессмертной судьбой с ним поменялась, то ли еще что. Вроде она поэтому там тихо угасала, пока все плохо в средиземье было

Не верьте этим "знающим людям" :)

Арвен в книге вообще Фродо не спасала. Своё бессмертие обменяла на продление жизни возлюбленного не Арвен, а Лутиэн, которая не имеет ни малейшего отношения к данному эпизоду.

Угасали постепенно все эльфы в Средиземье. Арвен же вышла замуж за человека, потеряв при этом бессмертие.

 

Куда и, самое главное, почему уходит Фродо в Grey Havens

Советую автору прочитать Сильмариллион и Приложения.... :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084419
Поделиться на другие сайты

Арвен что-то там своей эльфийской магией нахимичила, то ли своей бессмертной судьбой с ним поменялась, то ли еще что. Вроде она поэтому там тихо угасала, пока все плохо в средиземье было

Не верьте этим "знающим людям" :)

Арвен в книге вообще Фродо не спасала. Своё бессмертие обменяла на продление жизни возлюбленного не Арвен, а Лутиэн, которая не имеет ни малейшего отношения к данному эпизоду.

Угасали постепенно все эльфы в Средиземье. Арвен же вышла замуж за человека, потеряв при этом бессмертие.

 

Куда и, самое главное, почему уходит Фродо в Grey Havens

Советую автору прочитать Сильмариллион и Приложения.... :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084619
Поделиться на другие сайты

Насколько я понимаю, Фродо был ещё выбран и потому, что, поддайся он кольцу

 

И все-таки по замыслу Джексону как мне кажется

 

 

Фродо поддался в итоге Кольцу к счастью для Средиземья

- как бы парадоксально это не звучало ИМХО...:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084420
Поделиться на другие сайты

Насколько я понимаю, Фродо был ещё выбран и потому, что, поддайся он кольцу

 

И все-таки по замыслу Джексону как мне кажется

 

 

Фродо поддался в итоге Кольцу к счастью для Средиземья

- как бы парадоксально это не звучало ИМХО...:)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084620
Поделиться на другие сайты

 

А теперь было бы очень интересно услышать Ваши версии.

 

Насколько я понимаю Джексона в этом фильме, дело было так.

 

1. О чём перемигиваются Гэндальф с Элрондом на совете после того, как Арагорн заявил, что идет с Фродо?

Два варианта: или Гэндальф подмигнул Эльронду, что, мол, братство то собирается... Уже не придется хоббиту и Гэндальфу одним в Мордор топать. Объяснение на счет Арагорна интересно, но в фильме достаточно мало уделено внимания неришительности Арагорна. Да и в фильме вроде как нигде не сказано, что Арагорн собирался идти вовсе не в Мордор, а в Минас-Тирит.

 

В фильме чуть ли не во всех сценах с Арвен и Арагорном будущий король всячески пытается увернуться от короны, а принцесса эльфов каждый раз ему намекает, что боржоми пить поздно, это твоя судьба и, мол, а не пошел бы ты, милый, на трон, а ? :)

Когда Гендальф и Элронд говорят перед Советом, Элронд (с ним тоже есть пара сцен, где он убеждает Арагорна стать королем) безнадежно говорит Гендальфу, мол, он (наследник трона Гондора) давно сошел с этого пути и выбрал судьбу изгнанника.

Решение Арагорна принять участие в этом эпохальном походе, в фактически прямом столкновении с Сауроном вселило в их сердца надежду.

 

 

2. Почему Король-Призрак не убил Фродо? Что ему помешало (не в книге, а в фильме)?

Понятия не имею. Смахивает на ляп Джексона. Можно, конечно, предположить, что Ангмарец просто хотел помучать Фродо или сделать так, что бы он тоже стал призраком. Да только вот зачем ему это? Перед ним Кольцо Власти, а какой-то там паршивый хоббит...На что он ему здался? Ещё можно выдвинуть шадкую версию, что Назгул не могли убить носителя Кольца Власти. В одном из Писем Толкин описывает ситуацию, которая сложилась бы, если бы Голлум не завладел Кольцом на Роковой Горе. Назгул должны были прибыть к саммат-наур, но в открытый бой с хоббитом не вступили бы, т.к. у него было Кольцо, контролировавшее их. Но также их контролировала и воля Саурона. Они ложными обещаниями службы и исполнениями приказов, не перечащих воле повелителя, просто бы тянули время до прибытия самого Властелина Колец. Может Джексон как-то хочет намекнуть на это, хотя Фродо на амон-суле не объявлял себя Владетелем Кольца (а не Хранителем).

Скорее это просто ляп режиссера. Нежелание вдаваться в книжные подробности.

 

Я думаю это потому, что Фродо внезапно показал зубы. В смысле - Ангмарец неожиданно встретил сопротивление. Ведь Фродо уже протягивал ему Кольцо! И вдруг отдернул руку.

Знаете, есть такая почти магическая фраза: "Ты не имеешь на меня права, на мою душу, на мои желания, на мое будущее". Она как бы разрывает негативную связь между говорящим ее и тем, кто на него покушается.

Так вот, нежеланием подчиниться злой воле, таким отчаянным и мощным сопротивлением Фродо спас себе жизнь. А сопротивление было действительно мощным. Вы только представьте - такая малявка посмела отказать Королю-Призраку! Это и вправду сильно.

 

3. Почему после Мории Арагорн не дает своим спутникам эмоциональной передышки? Даже после слов Боромира о "минуте"? Даже после невозможного взгляда Фродо? Арагорн что, черствее и бесчеловечнее Боромира? Что с ним произошло в Мории?

На мой взгляд, с Арагорном ничего особого в Мориа не произошло. Кроме того, что Отряд потерял лидера. Арагорн пытался как мог заменять Гэндальфа, он стал ответственным за Братство. Что касается передышки, то Арагорн все правильно сказал: "к ночи эти горы будут кишить орками". Эта сцена в обрезанном вараинте (если так можно выразится по отношению к перевоисточнику) есть и в книге.

 

Моя версия: потому что Арагорн действительно начал становиться Королем. Именно после потери Гендальфа, который до этого момента был по сути командиром их партизанского отряда. После Мории уже Арагорну пришлось принять на себя ответственность, и не столько за членов Братства, сколько за выполнение всей миссии. Даже так - Миссии.

Боромир может себе позволить эмоции, Арагорн уже нет. И хотя до ночи и до орков, которые придут в ночи в общем-то еще далеко, он торопит отряд. Ибо первым делом самолеты. В общем, Страйдер остался в Мории, упал в пропасть вместе с балрогом и Гендальфом.

И если целенаправленно сесть перед экраном и отслеживать линию Арагорна, то очень ясно видно, что это действительно переломный момент.

 

4. Что означает сцена на пороге Лориена, когда Халдир не пропускает Хранителей в лес? Арагорн что-то горячо ему говорит, а Фродо сидит и по очереди встречается взглядом со своими спутниками. Эту сцену он потом первым делом увидел в зеркале Галадриэли. Чем так важна эта сцена?

Арагорн просит пропустить отряд на синдарине. Этот разговор вообще странный. Неужели Халдир, простой начальник пограничной заставы, может решать такие вопрсоы? Он что, не пропустил бы Хранителя Кольца Власти, а так же Друга Эльфов (этим титулом в произведениях Толкина не разбрасываются) Арагорна? Не пропустил бы Леголаса, свого родича, видя, что им грозит смертельная опасность? Да и Халдир был предупрежден Эльрондом о возможном появлении Хранителя.

По-поводу взглядов... Не знаю. Тут можно долго гадать. Или все смотрят на Фродо из-за того, что он несет "великое зло" и в ЛотЛориэне это стало ощутимо всем. Или Джексон так странно намекает на скрытую тягу к Кольцу (хотя это маразм был бы).

На мой взгляд, здесь Фродо впервые чувствует то, что потом, возле Зеркала ему прямым текстом скажет Галадриэль - мол, Хранитель Кольца всегда одинок. Именно здесь, на пороге Лориена, когда он ловит странные, отчужденные взгляды своих друзей в его душе подспудно, какими-то неясными отголосками, смутными очертаниями начинает зреть решение идти в Мордор одному.

 

 

5. Почему на Галадриэль кольцо действует в сто раз сильнее, чем на Гэндальфа, Арагорна, Элронда?

Галадриэль по природе очень жалкое и низменное существо.

Она любой ценой хотела Власти. В Валиноре ей ничего не светила, так она стала подбивать Нолдор на мятеж. И на её руках тоже лежит кровь тэлери. А что было дальше? Что она делала в Эндорэ? Пряталась в лесу. Когда там стало жарко- сбежала через горы на восток. Осела в Эрегионе. Когда Эрегион пал, свалила в ЛотЛориэн. И да, вот тут она настоящая Королева. Она, видевшая свет очей Валар, сияние Двух Древ, внучка самого Финвэ! Что по сравнению с ней какой-то Келеборн из Дориата? Галадриэль тянулась всю свою жизнь к власти и потому Кольцо Власти ей совсем бы не помешало. Но она, как это ни странно, подавила своё желание, за что получила позволение вернуться на Запад.

Ну здесь у меня почти такая же версия. Эта Владычица больше чем маг, будущий король и ее коллега-владыка любит власть. Вот правда, как-то Элронд в этом плане проще, как сейчас бы сказали - беспонтовей. И появляется не так эффектно, и в мозги окружающим не влазит, не улыбается многозначно. И в целом ведет себя по-деловому, а не как супер-властитель.

 

Вот как-то так. Но я еще не до конца разобралась в этом фильме, смотрю его всего второй год. Может, еще что-нибудь придет в голову при следующих просмотрах.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084424
Поделиться на другие сайты

 

А теперь было бы очень интересно услышать Ваши версии.

 

Насколько я понимаю Джексона в этом фильме, дело было так.

 

1. О чём перемигиваются Гэндальф с Элрондом на совете после того, как Арагорн заявил, что идет с Фродо?

Два варианта: или Гэндальф подмигнул Эльронду, что, мол, братство то собирается... Уже не придется хоббиту и Гэндальфу одним в Мордор топать. Объяснение на счет Арагорна интересно, но в фильме достаточно мало уделено внимания неришительности Арагорна. Да и в фильме вроде как нигде не сказано, что Арагорн собирался идти вовсе не в Мордор, а в Минас-Тирит.

 

В фильме чуть ли не во всех сценах с Арвен и Арагорном будущий король всячески пытается увернуться от короны, а принцесса эльфов каждый раз ему намекает, что боржоми пить поздно, это твоя судьба и, мол, а не пошел бы ты, милый, на трон, а ? :)

Когда Гендальф и Элронд говорят перед Советом, Элронд (с ним тоже есть пара сцен, где он убеждает Арагорна стать королем) безнадежно говорит Гендальфу, мол, он (наследник трона Гондора) давно сошел с этого пути и выбрал судьбу изгнанника.

Решение Арагорна принять участие в этом эпохальном походе, в фактически прямом столкновении с Сауроном вселило в их сердца надежду.

 

 

2. Почему Король-Призрак не убил Фродо? Что ему помешало (не в книге, а в фильме)?

Понятия не имею. Смахивает на ляп Джексона. Можно, конечно, предположить, что Ангмарец просто хотел помучать Фродо или сделать так, что бы он тоже стал призраком. Да только вот зачем ему это? Перед ним Кольцо Власти, а какой-то там паршивый хоббит...На что он ему здался? Ещё можно выдвинуть шадкую версию, что Назгул не могли убить носителя Кольца Власти. В одном из Писем Толкин описывает ситуацию, которая сложилась бы, если бы Голлум не завладел Кольцом на Роковой Горе. Назгул должны были прибыть к саммат-наур, но в открытый бой с хоббитом не вступили бы, т.к. у него было Кольцо, контролировавшее их. Но также их контролировала и воля Саурона. Они ложными обещаниями службы и исполнениями приказов, не перечащих воле повелителя, просто бы тянули время до прибытия самого Властелина Колец. Может Джексон как-то хочет намекнуть на это, хотя Фродо на амон-суле не объявлял себя Владетелем Кольца (а не Хранителем).

Скорее это просто ляп режиссера. Нежелание вдаваться в книжные подробности.

 

Я думаю это потому, что Фродо внезапно показал зубы. В смысле - Ангмарец неожиданно встретил сопротивление. Ведь Фродо уже протягивал ему Кольцо! И вдруг отдернул руку.

Знаете, есть такая почти магическая фраза: "Ты не имеешь на меня права, на мою душу, на мои желания, на мое будущее". Она как бы разрывает негативную связь между говорящим ее и тем, кто на него покушается.

Так вот, нежеланием подчиниться злой воле, таким отчаянным и мощным сопротивлением Фродо спас себе жизнь. А сопротивление было действительно мощным. Вы только представьте - такая малявка посмела отказать Королю-Призраку! Это и вправду сильно.

 

3. Почему после Мории Арагорн не дает своим спутникам эмоциональной передышки? Даже после слов Боромира о "минуте"? Даже после невозможного взгляда Фродо? Арагорн что, черствее и бесчеловечнее Боромира? Что с ним произошло в Мории?

На мой взгляд, с Арагорном ничего особого в Мориа не произошло. Кроме того, что Отряд потерял лидера. Арагорн пытался как мог заменять Гэндальфа, он стал ответственным за Братство. Что касается передышки, то Арагорн все правильно сказал: "к ночи эти горы будут кишить орками". Эта сцена в обрезанном вараинте (если так можно выразится по отношению к перевоисточнику) есть и в книге.

 

Моя версия: потому что Арагорн действительно начал становиться Королем. Именно после потери Гендальфа, который до этого момента был по сути командиром их партизанского отряда. После Мории уже Арагорну пришлось принять на себя ответственность, и не столько за членов Братства, сколько за выполнение всей миссии. Даже так - Миссии.

Боромир может себе позволить эмоции, Арагорн уже нет. И хотя до ночи и до орков, которые придут в ночи в общем-то еще далеко, он торопит отряд. Ибо первым делом самолеты. В общем, Страйдер остался в Мории, упал в пропасть вместе с балрогом и Гендальфом.

И если целенаправленно сесть перед экраном и отслеживать линию Арагорна, то очень ясно видно, что это действительно переломный момент.

 

4. Что означает сцена на пороге Лориена, когда Халдир не пропускает Хранителей в лес? Арагорн что-то горячо ему говорит, а Фродо сидит и по очереди встречается взглядом со своими спутниками. Эту сцену он потом первым делом увидел в зеркале Галадриэли. Чем так важна эта сцена?

Арагорн просит пропустить отряд на синдарине. Этот разговор вообще странный. Неужели Халдир, простой начальник пограничной заставы, может решать такие вопрсоы? Он что, не пропустил бы Хранителя Кольца Власти, а так же Друга Эльфов (этим титулом в произведениях Толкина не разбрасываются) Арагорна? Не пропустил бы Леголаса, свого родича, видя, что им грозит смертельная опасность? Да и Халдир был предупрежден Эльрондом о возможном появлении Хранителя.

По-поводу взглядов... Не знаю. Тут можно долго гадать. Или все смотрят на Фродо из-за того, что он несет "великое зло" и в ЛотЛориэне это стало ощутимо всем. Или Джексон так странно намекает на скрытую тягу к Кольцу (хотя это маразм был бы).

На мой взгляд, здесь Фродо впервые чувствует то, что потом, возле Зеркала ему прямым текстом скажет Галадриэль - мол, Хранитель Кольца всегда одинок. Именно здесь, на пороге Лориена, когда он ловит странные, отчужденные взгляды своих друзей в его душе подспудно, какими-то неясными отголосками, смутными очертаниями начинает зреть решение идти в Мордор одному.

 

 

5. Почему на Галадриэль кольцо действует в сто раз сильнее, чем на Гэндальфа, Арагорна, Элронда?

Галадриэль по природе очень жалкое и низменное существо.

Она любой ценой хотела Власти. В Валиноре ей ничего не светила, так она стала подбивать Нолдор на мятеж. И на её руках тоже лежит кровь тэлери. А что было дальше? Что она делала в Эндорэ? Пряталась в лесу. Когда там стало жарко- сбежала через горы на восток. Осела в Эрегионе. Когда Эрегион пал, свалила в ЛотЛориэн. И да, вот тут она настоящая Королева. Она, видевшая свет очей Валар, сияние Двух Древ, внучка самого Финвэ! Что по сравнению с ней какой-то Келеборн из Дориата? Галадриэль тянулась всю свою жизнь к власти и потому Кольцо Власти ей совсем бы не помешало. Но она, как это ни странно, подавила своё желание, за что получила позволение вернуться на Запад.

Ну здесь у меня почти такая же версия. Эта Владычица больше чем маг, будущий король и ее коллега-владыка любит власть. Вот правда, как-то Элронд в этом плане проще, как сейчас бы сказали - беспонтовей. И появляется не так эффектно, и в мозги окружающим не влазит, не улыбается многозначно. И в целом ведет себя по-деловому, а не как супер-властитель.

 

Вот как-то так. Но я еще не до конца разобралась в этом фильме, смотрю его всего второй год. Может, еще что-нибудь придет в голову при следующих просмотрах.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084624
Поделиться на другие сайты

Подходя ко всему проще,

 

 

потому что Арагорн подоспел вовремя и Арвен хорошо умела ездить верхом, (кстати про великолепную езду Арвен верхом в книге ни слова, там вообще другие герои участвует... это ещё один Плюс Джексону и сценаристам, что им удалось так умело ввести персонаж Арвен в Трилогии).

 

 

 

 

Окончательный ответ. Не знаю. А что говорится по поводу "неубийства" Фродо в книге, давно не читал...

 

 

Удар Ангмарца пришелся Фродо в левую верхнюю часть грудной клетки.

 

 

Он (Ангмарец) косой? Не смог с одного шага попасть в сердце?Вот о чём я спрашиваю, собственно :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084428
Поделиться на другие сайты

Подходя ко всему проще,

 

 

потому что Арагорн подоспел вовремя и Арвен хорошо умела ездить верхом, (кстати про великолепную езду Арвен верхом в книге ни слова, там вообще другие герои участвует... это ещё один Плюс Джексону и сценаристам, что им удалось так умело ввести персонаж Арвен в Трилогии).

 

 

 

 

Окончательный ответ. Не знаю. А что говорится по поводу "неубийства" Фродо в книге, давно не читал...

 

 

Удар Ангмарца пришелся Фродо в левую верхнюю часть грудной клетки.

 

 

Он (Ангмарец) косой? Не смог с одного шага попасть в сердце?Вот о чём я спрашиваю, собственно :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084628
Поделиться на другие сайты

 

Насколько я понимаю, Фродо был ещё выбран и потому, что, поддайся он кольцу, никто бы особо не пострадал (другое дело - Гендальф или Арагорн невидимки). Так вот, хомячок принес бы ещё меньше вреда. В общем, мне нужно писать пародии на книгу.

Вот я тоже так думаю. Пока, увы, еще не могу толково сформулировать, но получается у меня, что Фродо одновременно и достаточно сильный, чтобы сопротивляться Кольцу, и достаточно слабый, чтобы быть максимально безопасным для окружающих в случае чего.

 

Только думается мне, что это слабость особого рода. Неслабая такая слабость. Пардон за сумбур:sad:.

 

Это к вопросу о том, почему именно Фродо, такой как Фродо должен был стать Хранителем, а точнее о том, как это объясняет Джексон.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084434
Поделиться на другие сайты

 

Насколько я понимаю, Фродо был ещё выбран и потому, что, поддайся он кольцу, никто бы особо не пострадал (другое дело - Гендальф или Арагорн невидимки). Так вот, хомячок принес бы ещё меньше вреда. В общем, мне нужно писать пародии на книгу.

Вот я тоже так думаю. Пока, увы, еще не могу толково сформулировать, но получается у меня, что Фродо одновременно и достаточно сильный, чтобы сопротивляться Кольцу, и достаточно слабый, чтобы быть максимально безопасным для окружающих в случае чего.

 

Только думается мне, что это слабость особого рода. Неслабая такая слабость. Пардон за сумбур:sad:.

 

Это к вопросу о том, почему именно Фродо, такой как Фродо должен был стать Хранителем, а точнее о том, как это объясняет Джексон.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084634
Поделиться на другие сайты

Он (Ангмарец) косой? Не смог с одного шага попасть в сердце?Вот о чём я спрашиваю, собственно :)

Так ведь и Ваша версия не объясняет промаха :) Ангмарец в начале не собирался тыкать в хоббита кинжалом. Он тянулся за Кольцом, но наткнулся на сопротивление. После этого он отклонился и нанес выверенный прямой и точный удар. Почему бы ему промахнуться? Рука от злости что ли дрогнула? :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084437
Поделиться на другие сайты

Он (Ангмарец) косой? Не смог с одного шага попасть в сердце?Вот о чём я спрашиваю, собственно :)

Так ведь и Ваша версия не объясняет промаха :) Ангмарец в начале не собирался тыкать в хоббита кинжалом. Он тянулся за Кольцом, но наткнулся на сопротивление. После этого он отклонился и нанес выверенный прямой и точный удар. Почему бы ему промахнуться? Рука от злости что ли дрогнула? :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084637
Поделиться на другие сайты

И все-таки по замыслу Джексону как мне кажется

 

 

Фродо поддался в итоге Кольцу к счастью для Средиземья

- как бы парадоксально это не звучало ИМХО...:)

 

Отправился в пещеры гоблинов напряженно думать.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/2310-vlastelin-kolets-trilogiya-lord-of-the-rings-the-trilogy/page/199/#findComment-2084440
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...