Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[vizbor]

А назгулы после гибели тоже оставались в Средиземье? Или всё же низвергались в Ничто?

[x-ile]

А назгулы после гибели тоже оставались в Средиземье? Или всё же низвергались в Ничто?

 

Без кольца - только в прах. Это только эльфы вечно живут, а эти 3 тысячи лет как должны были копыта отбросить.

 

Почетным пенсионером-рекордсменом Шира остался только Бильбо. Уехал на куррорт к валарам и протянет там на лембасах ещё годика три

 

ps//Если ты имел ввиду короля, то видимо существовала возможность отправиться в прах пораньше. Клинком от женщины в дырку под короной.

[Turambar]

А назгулы после гибели тоже оставались в Средиземье? Или всё же низвергались в Ничто?

Назгулы были обыкновенными людьми. Не айнуры, не эльфы, а просто люди. Их "жизнь" поддерживалась только благодаря Кольцу. После уничтожения Кольца их дух должен был освободиться и воспользоваться наконец Даром Илуватора (смертью). Эльфы не знают что становится с феа людей после смерти. Но всё же сомнительно, что она низвергается в Ничто. Кстати, Горлум то же должен был сдохнуть на месте после уничтожения Кольца. В одном из писем, Толкиен про это писал.

Это только эльфы вечно живут, а эти 3 тысячи лет как должны были копыта отбросить.

Примерно 4,5 тысячи лет.

Почетным пенсионером-рекордсменом Шира остался только Бильбо. Уехал на куррорт к валарам и протянет там на лембасах ещё годика три.

Не к Валарам, не в Валинор. Там бы он ещё быстрее умер

[Dean Corso]

Не к Валарам, не в Валинор. Там бы он ещё быстрее умер

 

А я думал, что именно туда, как и Фродо

есть конечно там остров по середке между Валинором и Средиземьем, но думаю все же они отправились именно в Валинор..

[vizbor]

А в Средиземье нет какого-нибудь Рая или Ада? Туда как раз логично было бы поместить назгулов.

p.s. Идея со смертью Голлума, одновременной с уничтожением Кольца, показывает насколько Голлум зависел от Кольца. В то же время Фродо, хоть и порабощённый Кольцом, остаётся жив.

[x-ile]

В то же время Фродо, хоть и порабощённый Кольцом, остаётся жив.

 

Просто он моложе

[Turambar]

А я думал, что именно туда, как и Фродо

есть конечно там остров по середке между Валинором и Средиземьем, но думаю все же они отправились именно в Валинор..

 

Нет. Фродо, Сэм, Бильбо, Гимли и, по вей видимости, Леголас уплыли именно на Тол-Эрессеа. В 10 томе "HOME" ("Преображённые мифы", одиннадцатый текст, озаглавленный "Аман"), Профессор весьма подробно рассмотрел что станет со смертным, живущем в Амане.

 

А в Средиземье нет какого-нибудь Рая или Ада? Туда как раз логично было бы поместить назгулов.

Нет. Феа эльфов после смерти уходит в Чертоги Мандоса. А вот выйдет ли она оттуда и получит ли новое хроа зависит от воли Валар. Вон, Феанор там сидеть будет до самого Дагор Дагората, а Глорфиндейла уже через несколько столетий отпустили...

 

Что становится с людьми после смерти эльфы и Валары не знают.

 

Крайняя мера- низвержение в Ничто. Такое было премененно только к Морготу.

Изменено 03.06.2009 16:17 пользователем Turambar

[Onda Sky]

А я думал, что именно туда, как и Фродо

есть конечно там остров по середке между Валинором и Средиземьем, но думаю все же они отправились именно в Валинор..

 

В "Unfinished tales" ("Неоконченных сказаниях"), "Истории Галадриэли и Келеборна" приведены отрывки одного из писем Дж. Р. Р. Толкина, в котором говорится о пожелании или просьбе Галадриэли, "чтобы Фродо в виде особой милости, было даровано дозволение поселиться для очищения (а не в наказание) на Эрессеа, одиноком острове, откуда видны берега Амана".

[Onda Sky]

Что становится с людьми после смерти эльфы и Валары не знают.

 

Не знают, но предполагают. "Что происходит с их [людей] душами после смерти, эльфы не знают. Иные говорят, что они тоже уходят в чертоги Мандоса; но у них свой чертог, отдельный от чертогов эльфов, и, кроме Манвэ и Илуватара, один лишь Мандос знает, куда они уходят после того, как их призовут в безмолвные чертоги за Западным морем".

 

P.S. Это я не в порядке спора цитирую, а так, для введения здешних завсегдатаев в контекст.

[Turambar]

Не знают, но предполагают. "Что происходит с их [людей] душами после смерти, эльфы не знают. Иные говорят, что они тоже уходят в чертоги Мандоса; но у них свой чертог, отдельный от чертогов эльфов, и, кроме Манвэ и Илуватара, один лишь Мандос знает, куда они уходят после того, как их призовут в безмолвные чертоги за Западным морем"..

 

Ну предполагать это и называется не знать Эльфам Дар Илуаватора кажется ужасным, они не понимают его, так же, как и люди. Это видно, например, в "Атрабет Финрод ах Андрэт".

Сказано так же, что эльфы навечно привязаны к Кругам этого мира. Люди же покидают их.

 

было даровано дозволение поселиться для очищения (а не в наказание) на Эрессеа, одиноком острове, откуда видны берега Амана".

А за что же Фродо наказывать?)) За уничтожение Кольца? По всей видимости, Валары незримо помогали хоббитам в выполнение их задачи (есть некоторые моменты в книге, которые об этом свидетельствуют. Например, воззвание Сэма к Варде, на незнакомом ему языке).

[solomon]

А за что же Фродо наказывать?)) За уничтожение Кольца? По всей видимости, Валары незримо помогали хоббитам в выполнение их задачи (есть некоторые моменты в книге, которые об этом свидетельствуют. Например, воззвание Сэма к Варде, на незнакомом ему языке).

Да, кроме того, самый простой пример-это послание Гэндальфа Белого. Валары, вообще, нейтралитет по сути занимали, но, когда начался рушиться баланс тьмы и света, приняли меры. Не даром Гэндальф говорит в "Двух башнях" о том, что его отправили назад закончить миссию.

[Turambar]

Да, кроме того, самый простой пример-это послание Гэндальфа Белого.

Я имел ввиду реальная помощь, именно хоббитам. А так, Валары ни когда не оставляли Средиземье в беде.

В "НС" сказано что они с самого начали следили за нарастающей мощью Саурона и в итоге решили вмешаться, путём внедрения спецназа Истари.

 

"Не все еще Старшим Царем позабыты.

Издревле зрел он грозу Сауронову"

 

p.s Имеется ввиду Манве. Словосочетание "Старший Царь" мне очень не нравится, но смысл понятен.

[Onda Sky]

Ну предполагать это и называется не знать Эльфам Дар Илуаватора кажется ужасным, они не понимают его, так же, как и люди. Это видно, например, в "Атрабет Финрод ах Андрэт".

Сказано так же, что эльфы навечно привязаны к Кругам этого мира. Люди же покидают их.

Еще раз: цитировалось не в порядке спора, это было уточнение, что не просто обрублено у Толкина: не знают эльфы, и точка. Так сказать, есть версии.

 

А за что же Фродо наказывать?)) За уничтожение Кольца?

Не за уничтожение Кольца, а за то, что поддался искушению. Сдался. Объявил себя Властелином Кольца. Это очень хорошо показано в фильме: ухмылка Фродо на краю Огненной Расщелины до безумия похожа на ухмылку Исилдура, стоявшего на том же месте долгие тысячелетия назад.

 

Профессор, в отличие от некоторых читателей, никогда не упрекал Фродо в этом поражении - хоббит и так сделал куда больше, чем мог, больше, чем ожидалось, больше, чем было теоретически возможно. И ему воздали по заслугам - впустили на Запад. Но это не значит, что Фродо неотчего было очищаться - скверна Кольца окончательно не исчезла: "его больше нет, теперь везде темно и пусто", - не отпускает его. "Фродо фактически так добровольно и не расстался с Кольцом: и его искушает сожаление о потере Кольца, и желание им обладать" (письмо № 246).

 

Для смертных Аман - чистилище. Это слова Толкина. Что такое чистилище, надеюсь, пояснять не нужно? Конечно, имеется в виду смягченный его вариант, по сравнению с библейским, "чистилище, где им дается исцеление и покой", но из песни слов не выкинешь. Не нужно идеализировать Фродо. Он и без того прекрасен.

Изменено 03.06.2009 19:13 пользователем Onda Sky

[vizbor]

Это очень хорошо показано в фильме: ухмылка Фродо на краю Огненной Расщелины до безумия похожа на ухмылку Исилдура, стоящего на том же месте долгие тысячелетия назад.

Ага, у него сразу лицо так сильно преобразилось. Тёмный полурослик. А то, что он на Исилдура стал похож, так не удивительно- природа Зла одинаково действует и на людей, и на хоббитов, и на эльфов.

 

Но это не значит' date=' что Фродо неотчего было очищаться - скверна Кольца окончательно не исчезла: "его больше нет, теперь везде темно и пусто", - не отпускает его. [/quote']

 

В книге так он вообще потерял интерес к жизни, единственное, что держало его- недописанная книга.

[ГорЛум]

Дамы и господа!

Бывалые, так сказать... по вашему опыту, сколько нужно отходить от просмотра запоем полной режиссерской версии?

 

Прямо-таки не могу молчать. Очень хочется отрубить руки тем, кто занимался вырезанием сцен.

 

 

В первую очередь - за похороны Теодреда. Мурашки по коже поползли от голоса Миранды Отто и от того, как она стояла сжав кулаки.

И с той же степенью драматизма - переговоры у Черных Врат. Говорящие зубы и митриловая кольчуга. Если бы я увидела эту сцену в театральной версии, я бы, наверное, скатилась с кресла.

 

Поход Арагорна к проклятой армии заставил снова смотреть на экран разинув рот.

 

Почти все вырезанные сцены из второй части с участием Мерри и Пиппина - это такие светлые пятна, напоминания о том, что в этом мире еще остались такие странные вещи, как смех. В принципе я понимаю, почему их вырезали: они выбивались из канвы. Но тем приятнее было увидеть их здесь.

 

Ах, да, и безусловно большая часть Лориэна, вырезанная из первой части. Оттенки светлой печали. Бесподобно.

 

 

[Turambar]

Да, согласен, вырезали очень много хороших моментов.

Поход Арагорна к проклятой армии заставил снова смотреть на экран разинув рот.

А мне вот этот момент совсем не понравился. Слишком долго держат внимание на Гимли, ну а лавина черепов вообще смотрится по дурацки.

К тому же, переводчики даже не удосужились зарифмовать предсказание Малбета.

Считаю, что в театралке так же зря вырезали большинство сцен с Фарамиром.

[ГорЛум]

Да, согласен, вырезали очень много хороших моментов.

 

А мне вот этот момент совсем не понравился. Слишком долго держат внимание на Гимли, ну а лавина черепов вообще смотрится по дурацки.

К тому же, переводчики даже не удосужились зарифмовать предсказание Малбета.

Считаю, что в театралке так же зря вырезали большинство сцен с Фарамиром.

 

Эээ... ну насчет переводчиков я ничего сказать не могу, увы )

Но все-таки в театралке общение с армией выглядело как-то куцо. Вроде бы Арагорн пришел, помахал мечом, спросил "Что скажете?", а потом эффект неожиданности. Уж хотя бы показали бы, как они корабли перехватили. Вот это было красиво!

И, кстати, еще момент, когда Арагорн заглянул в палантир очень силен.

[solomon]

Но все-таки в театралке общение с армией выглядело как-то куцо. Вроде бы Арагорн пришел, помахал мечом, спросил "Что скажете?", а потом эффект неожиданности. Уж хотя бы показали бы, как они корабли перехватили.

Можно понять почему и эта сцена был удалена. Так в сюжет нагнетается больше эффекта безнадежности, непредсказуемости. Ведь когда пиратские корабли подходят к берегам сразу же бросается мысль в голову, мол, неужели Арагорн не остановил эту братию, и где же армия проклятых? То есть больше влиятельных выразительных средств. Хотя вариант с полным показом событий мне так же приглянулся.

[Turambar]

Эээ... ну насчет переводчиков я ничего сказать не могу, увы )

Вроде бы Арагорн пришел, помахал мечом, спросил "Что скажете?", а потом эффект неожиданности.

Ну по книге примерно так и было

Уж хотя бы показали бы, как они корабли перехватили. Вот это было красиво!

Особенно понравилось выражение лица Леголаса, когда он промахнулся благодаря гному.

ну насчет переводчиков я ничего сказать не могу, увы

В фильме нет рифмы. В книги же:

"...Близится время подняться умершим:

Клятвопреступников час наступает.

Эреха камень опять соберет их

Вместе по звуку звенящего рога.

Кто обладатель священного рога?

Кто созовет их у Черного Камня?

Тот, чьему предку служили неверно

Люди, забытые в сумерках серых,

Тот, кто откроет забытые двери,

Тот, кто проследует Тропами Мертвых. "

Момент мог быть достаточно впечатляющим, если бы получилась красивая рифма и не было бы этого странного вращения камеры.

[ГорЛум]

Мне очень стыдно, но я не так хорошо помню книгу...

Вот, кстати, еще один из моментов вспомнила. Не помню точно, но, по-моему, в театральной версии во время битвы на Пеленнорской равнине не был сделан акцент на реакцию мордорцев при приходе роханцев. Когда вчера смотрела режиссерку, мне прямо-таки бросилось в глаза (в положительном смысле), с каким изумлением они смотрелинаэтих людей, которые с криком "Смерть!" мчались прямо на них, великую, ужасную, превосходящую числом и уже почти победившую армию мордора....

[Turambar]

с каким изумлением они смотрелинаэтих людей, которые с криком "Смерть!" мчались прямо на них, великую, ужасную, превосходящую числом и уже почти победившую армию мордора....

Разве этот момент был дополнен? В режиссёрке увеличина по времени подготовка Роханцев, и сама атака (вид сверху).

[ГорЛум]

Разве этот момент был дополнен? В режиссёрке увеличина по времени подготовка Роханцев, и сама атака (вид сверху).

 

Я потому и оговорилась, что не помню, был ли на этом сделан акцент в театралке. Мне показалось, что нет. Но возможно, в этот раз я просто обратила на это внимание

[DoctorSatan888]

Горлум а как тебе сцена с Саруманом?

[ГорЛум]

Горлум а как тебе сцена с Саруманом?

 

Тоже, безусловно, мощно. А то в театралке получается, что они про Сарумана просто как-то забыли. Хотя, если мне не изменяет память, в книге Саруман ушел, чтобы затем окончить жизнь примерно таким же способом?

Кстати, еще кое-что. Очень понравилось воспомнинание Фарамира об отце и брате. Последующий поступок Дэнетора как-то более раскрывается.

 

Вообще из всех вырезанных сцен мне показались действительно странными только разговор Эовин с Арагорном, когда она пытается его накормить (не сам разговор о возрасте, а именно опытка егонакормить) и drinking game Леголаса и Гимли (Я, кажется. что-то чувствую, у меня покалывает в пальцах ). Стеб в них отчетливо чвуствуется.

Изменено 14.06.2009 06:58 пользователем ГорЛум

[DoctorSatan888]

. Хотя, если мне не изменяет память, в книге Саруман ушел, чтобы затем окончить жизнь примерно таким же способом?

.

Да, но только в Шире. мне понравилось что ПиДжей перенес все на Ортханк, зрелищно смотрелось.

В Возвращении Короля маленькая сцена с Боромиром тоже интересная.

Но больше всего мне понравилась сцена с Уста Саурона, такой голос, я аж заслушался.

Изменено 14.06.2009 08:13 пользователем DoctorSatan888