Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[solomon]

Намёк есть, не спорю. Даже скажу, что Ангмарец знал, что его убьёт женщина- когда он увидел, что бился с девушкой он сильно испугался, по нему видно было. Но я говорил про то, что если Гэндальф не особенно сильный (было такое мнение), то назгулы вообще лохи.

Если это не ирония, то забавно выходит: это как ты определил уровень его страха? По сгущению темной области в шлеме?

Тогда опять непонятно, почему в третьем ВК, реж. версии, Ангмарец налетел на Гэндальфа, поломал тому посох, и улетел дальше. Бессвязный эпизод.

Ну как же? Он сам заявил, что сокрушит мага. Вот и сокрушил практически. Вообще, можно долго гадать, чего бы там дальше было. Но, судя по выражению лица истари, страху, все-таки, ангмарец нагнал.

[Turambar]

По моему мнению, эпизод с назгулом и Гэндальфом полная чушь! Один из самых глупых моментов фильма. Не случайно у Толкиена дело до схватки не дошло. Он сам не знал исход этого сражения.

Да, Гэндальф- майар, Олорин, посланный самим Манвэ (он его выбрал) в Средиземье. Наверное не полный, как тут было сказано, нуб Но при отправке в Средиземье Валары запретили членам Ордена Истари что либо делать силой или влиять своими способностями на людей. Действовать только убеждением. К тому же Валары отняли у них чсть сил и мудрости.

Но при этом мы знаем много примеров, когда Гэндальф ослушался этого приказа. Нпример, бой с назгулами на Заверти, убийство балрога и тд. Но про балрога где-то было сказано (в "ВК"), что Гэндальф нашёл себе равного противника (балрог ведь то же бывший айнур. Только обличье такое принял).

Король-Чародей, Ангмарец, предодитель Назгулов, в общем-то, ни чем не примечателен. Он действительно был простым королём давно забытого народа. Уже в облике назгула он стал правителем Ангмара. Естесвенно, он должен быть гораздо слабее Гэндальфа (в конце-концов, ещё вопрос кто слабее Гэндальф или Саурон (Гэндальф по этому поводу однозначный ответ не даёт.)).

Вероятно, назгул понадеялся на то, что недалко от Мордора он стал более могущественен (что так и было).

И так же мы знаем пророчество Глорфиндейла (того эльфа, которой Фродо встретил в книге, вместо Арвен в фильме). Когда при разгроме Ангмара опозоренный король Эарнур (его лошадь испугалась и понеслась прочь от Ангмарца) вернулся, то он погнался за назгулом, но Глорфиндейл его остановил, сказав, что не здесь и не от руки мужа он падёт.

То есть с одной стороны мы имеем майара (как сказано одного из мудрейших), а с другой стороны назгула, но которого нельяз убить. В фильме сделано всё очень по-глупому. Посох не стоило ламать Гэндальфу. По книге Гэндальф не двигался, кода назгул поднимал свой пламенеющий меч, но это не значит, что Гэндальф просто ждал смерти. Повторюсь, исход этого поединка, скорей всего, не знал даже сам Толкиен. По этому он и оборвал его. Этот поединок даже в принципи не мог состояться. Он не логичен.

 

p.s А что касается того, можно ли Гэндальфа вообще убить, то конечно можно. Вернее убить его плоть. Феа, естественно, вернётся в Аман. Но это нужно очень постараться.....

 

 

все еще думаете что божетсвенная сущность помогла Гендольфу одолеть Барлога? наивно верить в это. фактов нет ни в книге ни уж тем более в фильме.

Перечитывал это сообщение несколько раз. Всё не как не мог понять смысл. Та к и не понял.

Вы что книгу не читали? или фильм не смотрели? И в книге и в фильме Гэндальф ясно даёт понять, что с балрогом (кстати, пишется именно так) ни кто, кроме него не справятся. И мечи тут бесполезны. Встретились два айнура. Битва вряд ли была на мечах (сказано же, что во время поединка сверкали молнии). И кто Гэндальфу помог?? Фактов предостаточно. Вы, наверное, просто шутите.

p.s Гэндальф, а не Гендольф.

Изменено 20.05.2009 18:59 пользователем Turambar

[solomon]

Повторюсь, исход этого поединка, скорей всего, не знал даже сам Толкиен. По этому он и оборвал его. Этот поединок даже в принципи не мог состояться. Он не логичен.

 

Мысли у тебя интересные, но, не согласен с тем, что Толкиен не смог определиться. Мне кажется, он более хотел, чтобы каждый читатель сам себе раскрыл эту сцену, пользуясь знаниями о вселенной Арды. Может быть ты и прав.

 

Джексон гротеску надбавил и силы тьме, не вижу ничего в том крайне плохого, хотя раскульминирована сцена натянуто, это верно.

[vizbor]

Если это не ирония, то забавно выходит: это как ты определил уровень его страха? По сгущению темной области в шлеме?

 

Он как то пугливо назад отшатнулся, когда Эовин сбросила шлем.

[Olenenok999]

По моему мнению, эпизод с назгулом и Гэндальфом полная чушь! Один из самых глупых моментов фильма. Не случайно у Толкиена дело до схватки не дошло. Он сам не знал исход этого сражения.

Да, Гэндальф- майар, Олорин, посланный самим Манвэ (он его выбрал) в Средиземье. Наверное не полный, как тут было сказано, нуб Но при отправке в Средиземье Валары запретили членам Ордена Истари что либо делать силой или влиять своими способностями на людей. Действовать только убеждением. К тому же Валары отняли у них чсть сил и мудрости.

Но при этом мы знаем много примеров, когда Гэндальф ослушался этого приказа. Нпример, бой с назгулами на Заверти, убийство балрога и тд. Но про балрога где-то было сказано (в "ВК"), что Гэндальф нашёл себе равного противника (балрог ведь то же бывший айнур. Только обличье такое принял).

Король-Чародей, Ангмарец, предодитель Назгулов, в общем-то, ни чем не примечателен. Он действительно был простым королём давно забытого народа. Уже в облике назгула он стал правителем Ангмара. Естесвенно, он должен быть гораздо слабее Гэндальфа (в конце-концов, ещё вопрос кто слабее Гэндальф или Саурон (Гэндальф по этому поводу однозначный ответ не даёт.)).

Вероятно, назгул понадеялся на то, что недалко от Мордора он стал более могущественен (что так и было).

И так же мы знаем пророчество Глорфиндейла (того эльфа, которой Фродо встретил в книге, вместо Арвен в фильме). Когда при разгроме Ангмара опозоренный король Эарнур (его лошадь испугалась и понеслась прочь от Ангмарца) вернулся, то он погнался за назгулом, но Глорфиндейл его остановил, сказав, что не здесь и не от руки мужа он падёт.

То есть с одной стороны мы имеем майара (как сказано одного из мудрейших), а с другой стороны назгула, но которого нельяз убить. В фильме сделано всё очень по-глупому. Посох не стоило ламать Гэндальфу. По книге Гэндальф не двигался, кода назгул поднимал свой пламенеющий меч, но это не значит, что Гэндальф просто ждал смерти. Повторюсь, исход этого поединка, скорей всего, не знал даже сам Толкиен. По этому он и оборвал его. Этот поединок даже в принципи не мог состояться. Он не логичен.

 

p.s А что касается того, можно ли Гэндальфа вообще убить, то конечно можно. Вернее убить его плоть. Феа, естественно, вернётся в Аман. Но это нужно очень постараться.....

 

 

 

 

 

Пришел Турамбар и разложил все по полочкам БравО!

 

Перечитывал это сообщение несколько раз. Всё не как не мог понять смысл. Та к и не понял.

Вы что книгу не читали? или фильм не смотрели?

 

Вот и я не понимаю, что хочет донести до нас этот юзер Создается такое впечатление, что он "что-то где-то" смотрел и "что-то как-то" читал, если вообще читал

[vizbor]

Анекдот на эту тему мой любимый.

 

Ого! Похожие анекдоты про Чапаева ходили. Из чего можно сделать вывод, что ВК стал народным фильмом, как раньше "Чапаев" или вестерны с Гойко Митичем.

 

Пришел Турамбар и разложил все по полочкам БравО!

 

Наверно толкиенист со стажем. В случае затруднений обращаемся к нему, он- то любую (или почти любую) ситуацию разрулит.

[gorod346]

Наверно толкиенист со стажем. В случае затруднений обращаемся к нему, он- то любую (или почти любую) ситуацию разрулит.

 

Потому что из Гомеля человек - там живут самые веселые и самые толкиенутые ребята во всей Беларуси, насколько я помню))

Эпизод когда Эовин снимает шлем - для меня один из любимых. А уж последующие скрючивание Ангмарца - вообще супер, у Профессора этот момент попроще - меч в пустоту между короной и плащом и все - плащ и кольчуга пусты. Вообще люблю в ВК именно такие мелкие режиссерские находки, которые подаются немного по-другому, чем в книге, но от этого не меннее привлекательны.

[vizbor]

Да,

Ангмарца сплющило здорово- как пустую консервную банку раздавили.

После этого не победить силы зла просто невозможно.

[x-ile]

Ого! Похожие анекдоты про Чапаева ходили. Из чего можно сделать вывод, что ВК стал народным фильмом, как раньше "Чапаев" или вестерны с Гойко Митичем.

 

Фильм тут не причём, все эти анекдоты ходили ещё в 90-е годы. "Виновник" тут естественно оригинал. Толкинистов после фильма Джексона едва ли стало больше.

[Dean Corso]

А уж последующие скрючивание Ангмарца - вообще супер, у Профессора этот момент попроще - меч в пустоту между короной и плащом и все - плащ и кольчуга пусты. Вообще люблю в ВК именно такие мелкие режиссерские находки, которые подаются немного по-другому, чем в книге, но от этого не меннее привлекательны.

 

Вообще не надо забывать и про Мерри, тут еще кстати не понятно, что сыграло бОльшую роль клинок Мерри из Могильников или Эовин, скорей как выяснилось по книге, без хоббита ничего бы не вышло...

Хоть ниточку Джексон и провел, "подарок Галадриэль", но все же, не было такого понимания ситуации со смертью Ангамрца, как в книге..

 

Фильм тут не причём, все эти анекдоты ходили ещё в 90-е годы. "Виновник" тут естественно оригинал. Толкинистов после фильма Джексона едва ли стало больше.

 

ну ты даешь, конечно стало больше

помню, после 2001 года мы начали проводить турниры и т.д., на волне популярности фильма хотя до этого многие и знать не знали про ВК,

сейчас несколько человек из той кучки детей вполне серьезно этим занимаются, сходки и т.д., так что прибавилось ))

Изменено 21.05.2009 13:28 пользователем Buckbeak

[Olenenok999]

ну ты даешь, конечно стало больше

помню, после 2001 года мы начали проводить турниры и т.д., на волне популярности фильма хотя до этого многие и знать не знали про ВК,

сейчас несколько человек из той кучки детей вполне серьезно этим занимаются, сходки и т.д., так что прибавилось ))

 

Соглашусь. Фильм породил, так сказать, новую волну поклонников ВК. Правда, нынешнее поколение толкиенистов, разумеется, отличается от "старичков", воспитанных на книге.

Изменено 21.05.2009 13:47 пользователем Olenenok999

[Turambar]

Фильм то конечно увеличил число толкиенистов. Только вопрос какого качества. Сколько вон в интернете пооткрывалось сайтов, на которых гордо написано "Творчество Д. Р.Р. Толкиена". На самом же деле разговоры там идут только про фильм ВК. В лучшем случае про книгу.

Так что всё зависит от того, что понимать под словом "толкиенист".

[Dean Corso]

Фильм то конечно увеличил число толкиенистов. Только вопрос какого качества. Сколько вон в интернете пооткрывалось сайтов, на которых гордо написано "Творчество Д. Р.Р. Толкиена". На самом же деле разговоры там идут только про фильм ВК. В лучшем случае про книгу.

Так что всё зависит от того, что понимать под словом "толкиенист".

 

ок, мне было 11 лет, когда я посмотрел ВК в первый раз, до этого только мама читала "хоббита", когда я совсем маленький был, помнил только все загадки наизусть =)

с момента когда я посмотрел фильм прошло 8 лет, я прочитал ВК более 10 раз точно, дважды в оригинале, Сильм прочитал раз 5-6, все переведенные в инете Хомки, вот Детей Хурина прочитал зимой,

и я уверен таких появилось очень много ))

так что все отлично, приток был и приличный

Изменено 21.05.2009 17:48 пользователем Dean Corso

[Turambar]

ок, мне было 11 лет, когда я посмотрел ВК в первый раз, до этого только мама читала "хоббита", когда я совсем маленький был, помнил только все загадки наизусть =)

с момента когда я посмотрел фильм прошло 8 лет, я прочитал ВК более 10 раз точно, дважды в оригинале, Сильм прочитал раз 5-6, все переведенные в инете Хомки, вот Детей Хурина прочитал зимой,

и я уверен таких появилось очень много ))

так что все отлично, приток был и приличный

Я имел ввиду, большинство . Сейчас мноие считают себя знатоками Толкиена, только прочитав ВК или просмотрев фильм. Эта книга сейчас стала модной. Именно благодаря фильму.

 

Приток толкиенистов естественно увеличился. Но переодически натыкаюсь в интернете, например на бурное обсуждение "толкиенистами" срока беременности эльфов. В ВК это не сказано, вот люди и гадают. Приток толкиенистов после фильма включает в себя ещё и псевдотолкиенистов.

А вообще, я то же после фильма начал Толкиена изучать. До него просто с интересом читал ВК.

Изменено 22.05.2009 13:26 пользователем Turambar

[vizbor]

Но переодически натыкаюсь в интернете, например на бурное обсуждение "толкиенистами" срока беременности эльфов. В ВК это не сказано, вот люди и гадают.

 

О майн год! А откуда берутся орки, они не обсуждают? По- моему вопрос интересней намного.

[Turambar]

О майн год! А откуда берутся орки, они не обсуждают? По- моему вопрос интересней намного.

Ну а что там интересного? Размножаются потихоньку. Хотя, где-то видел спор о том, откуда в осаждённом Ангбанде (Первая Эпоха) появилась целая куча орков

[vizbor]

Ну а что там интересного? Размножаются потихоньку. Хотя, где-то видел спор о том, откуда в осаждённом Ангбанде (Первая Эпоха) появилась целая куча орков

 

Не, я к тому, что эльфийки есть, гномихи есть, короче орочьих женщин и троллих вроде нет. Хотя я только с ВК знаком, без сопутствующей литературы.

[kennymustdie]

Ну а что там интересного? Размножаются потихоньку. Хотя, где-то видел спор о том, откуда в осаждённом Ангбанде (Первая Эпоха) появилась целая куча орков

 

Есть одно страшно темное заклятие на языке, который придумал Моргот - Ctrl+C Crtl+V!

[Братья Гримм]

Но переодически натыкаюсь в интернете, например на бурное обсуждение "толкиенистами" срока беременности эльфов. В ВК это не сказано, вот люди и гадают.

Эти люди, наверное, не знают, что кроме "Властелина колец", "Сильмариллиона" и "Хоббита" Толкиен ещё много чего про Арду написал. Например, в "Законах и обычаях эльдар" всё про женитьбу, беременность и прочие мелочи жизни подробно написано.

 

Самое обидное, когда человек называет себя толкинистом, но при этом говорит, что книгу "Властелин колец" не читал. В фильме, мол, и так всё, что нужно сказано. Джексон и впрямь болошой молодец, его трилогия лучшая экранизация Толкиена на данный момент. Нам в его работе "глаза мозолят" только две вещи: замена Глорфиндела на Арвен и уход Сэма от Фродо из-за Голлума.

[vizbor]

Эти люди, наверное, не знают, что кроме "Властелина колец", "Сильмариллиона" и "Хоббита" Толкиен ещё много чего про Арду написал. Например, в "Законах и обычаях эльдар" всё про женитьбу, беременность и прочие мелочи жизни подробно написано.

Скажешь тоже! Я про Сильмарион- то долго не знал, не то что про "Нравы и обычаи..." Правда себя толкиенистом я не называл и не называю.

[Turambar]

Есть одно страшно темное заклятие на языке, который придумал Моргот - Ctrl+C Crtl+V!

 

А вообще там у Моргота под контролем была почти вся восточная часть Средиземья.

 

Например, в "Законах и обычаях эльдар" всё про женитьбу, беременность и прочие мелочи жизни подробно написано

10 том HOME. Часть третья

Я и говорю, что вряд ли можно считать человека "толкиенистом", если он прочёл только ВК (или просмотрел фильм).

 

Нам в его работе "глаза мозолят" только две вещи: замена Глорфиндела на Арвен и уход Сэма от Фродо из-за Голлума.

Ну первый пункт, на мой взгляд, вполне оправдан. Нужно же было как то Арвен ввести в фильм. Да и Глорфиндейл в первую очередь интересен своей биографией. А в фильме это показать нельзя.

А вот уход Сэма выглядит как-то неестественно...Он ведь прекрано знал, что это работа Горлума, он слышал рассуждения Горлума про Паучиху, знал что на Фродо влияет Кольцо. Как можно было оставить человека (хоббита вернее) в такой ситуации? Не похоже это на Сэма.

Да и куда, интересно, Сэм вообще пошёл? На встречу к армии Саурона? Да и дороги до Минас-тирита он не знал.

Нам в его работе...

Это как Горлум что ли?) Он себя то же во множественном числе называл

[vizbor]

А вот уход Сэма выглядит как-то неестественно...Он ведь прекрано знал, что это работа Горлума, он слышал рассуждения Горлума про Паучиху, знал что на Фродо влияет Кольцо. Как можно было оставить человека (хоббита вернее) в такой ситуации? Не похоже это на Сэма.

Да и куда, интересно, Сэм вообще пошёл? На встречу к армии Саурона? Да и дороги до Минас-тирита он не знал.

 

Его просто до глубины души оскорбило такое отношение Бэггинса. Раньше они ругались, бывало, но чтобы так вот отдать предпочтение скользкому гадёнышу... Он когда уходил чуть не плакал. Да и как бы он остался? Думаю тут не без влияния Кольца обошлось, как на совете.

Нам это глаза не режет, моя прелесть.

[Братья Гримм]

Ну первый пункт, на мой взгляд, вполне оправдан. Нужно же было как то Арвен ввести в фильм.

Посидела бы в зале на пиру, загадочно бы поулыбалась. Этого было бы вполне достаточно, вовсе не обязательно было делать из Арвен воительницу. *Наверное, это говорит женская зависть, но всё же...* А Глорфиндел, может, и не такой важный персонаж в книге, но зато какой! Честное слово, Блуму очень повезло, что Джексон заменил в том эпизоде эльфа на эльфийку)

 

А вот уход Сэма выглядит как-то неестественно...Он ведь прекрано знал, что это работа Горлума, он слышал рассуждения Горлума про Паучиху, знал что на Фродо влияет Кольцо. Как можно было оставить человека (хоббита вернее) в такой ситуации? Не похоже это на Сэма.

 

И правда, глупо вышло. Логичней было, если бы Сэм тогда свернул Горлуму шею.

 

Это как Горлум что ли?) Он себя то же во множественном числе называл

Вы нас-с-с-с рас-с-с-кус-сссили... Шутка Мы просто близняшки и за компом вместе сидим.

[Turambar]

Его просто до глубины души оскорбило такое отношение Бэггинса. Раньше они ругались, бывало, но чтобы так вот отдать предпочтение скользкому гадёнышу... Он когда уходил чуть не плакал. Да и как бы он остался?

Но ведь он знал, что Фродо говорит это под влиянием Кольца. Это во-первых. А во-вторых, Сэм был далеко не глупый хоббит и прекрасно должен был понимать, что его уход может стоить свободы всему Средиземью. В конце-концов, следом бы пошёл (что впрочем он потом и сделал). И не понятно по чему его так шокировал найденный внизу лембас. Ведь он и так знал чья эта работа. Чего стоит только прощальная улыбочка Горлума...

 

Посидела бы в зале на пиру, загадочно бы поулыбалась. Этого было бы вполне достаточно, вовсе не обязательно было делать из Арвен воительницу

Не знаю, достаточно ли этого было бы. Тогда бы она выглядела бы слишком бледно, например, на фоне Эовин. Слишком бы это снизило моральные качества Арагорна.

[vizbor]

И не понятно по чему его так шокировал найденный внизу лембас. Ведь он и так знал чья эта работа.

На мой взгляд не шокировал, просто он знал, как теперь доказать свою невиновность.

 

 

 

Чего стоит только прощальная улыбочка Горлума...

 

О да, улыбочка у него конечно прелесть! На физиономии так и светится скромная радость победителя.