Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[mrakabryaka]

У меня с этой трилогией интересная ситуация.

Ходила в кино на первую часть - уснула, проснулась в перерыве, потом опять уснула. На вторую часть опять пошла в кино, продержалась довольно долго, но к концу все же снова задремала. Третий фильм посмотрела ровно до перерыва, потому что после перерыва произошло тоже самое, что и на предыдущих частях. Не спрашивайте, зачем я в таком случае ходила в кино на вторую и третью части, если уснула на просмотре первой. Друзья звали за компанию, вот я и шла)) к тому же, я не могу сказать, что фильм мне не понравился, я просто даже не смогла его толком оценить... А причины, побудившие меня ко сну до сих пор остались загадкой. Особенно сейчас. После того, как однажды в начале первого ночи, уже практически засыпая, я переключала каналы и случайно наткнулась на первую часть. Помня о предыдущем опыте в кинотеатрах, я решила не переключать дальше, чтобы поскорее уснуть... Но не тут-то было! Я глаз не сомкнула до самых титров! Следующей ночью повторилось тоже самое, только со вторым фильмом, а потом и с третьим! Сама себя возненавидела после такого, чесслово))

теперь остается только кусать локти, что не смогла в полной мере насладится ТАКИМ фильмом на большом экране.

[Olenenok999]

Не понравилась лишь джексоновская задумка насчёт Фродо и Фарамира, как-то не совсем естественно смотрелась сцена возвращения кольца.

 

Это когда: "Теперь мы поняли друг друга, Фродо Бэггинс"?

[Olenenok999]

теперь остается только кусать локти, что не смогла в полной мере насладится ТАКИМ фильмом на большом экране.

 

Ничего, еще "Хоббит" впереди

[x-ile]

Это когда: "Теперь мы поняли друг друга, Фродо Бэггинс"?

 

Ага, как-то глупо он его вдруг "понял"

[mrakabryaka]

Ничего, еще "Хоббит" впереди

Ооо! Хоббита будут снимать?

Стыдно, я не в теме

[solomon]

Ага, как-то глупо он его вдруг "понял"

Ничего, что перед этим Фарамир увидел, какая дрянь охотится за носителем кольца, и что Фродо сам пошел на верную смерть под его влиянием? Фарамир не дурак был вовсе.

[Olenenok999]

Ооо! Хоббита будут снимать?

Стыдно, я не в теме

 

Насколько мне известно, уже снимают. Ждать тока долго...

[x-ile]

Ничего, что перед этим Фарамир увидел, какая дрянь охотится за носителем кольца, и что Фродо сам пошел на верную смерть под его влиянием? Фарамир не дурак был вовсе.

 

Просто Фарамир по книге был более сильным малым. В его душе изначально не было тяги к кольцу. Была мудрость.

 

А тут как-то банально - увидел опасность, вернул. Наоборот, почуствовав силу кольца, взвесив степень риска и низкую вероятность успеха Фродо, он по логике должен был сразу поспешить к Дэнетору в крепость.

[Olenenok999]

Просто Фарамир по книге был более сильным малым. В его душе изначально не было тяги к кольцу. Была мудрость.

 

 

Мне, кстати, киношный Фарамир тоже не нравится. Сходство с книжным проявляется только в сценах с Денетором, который, увы и ах, тоже далеко не толкиеновский.

[solomon]

А тут как-то банально - увидел опасность, вернул. Наоборот, почуствовав силу кольца, взвесив степень риска и низкую вероятность успеха Фродо, он по логике должен был сразу поспешить к Дэнетору в крепость.

И что было бы дальше? Прилетели бы назгулы туда. И не одни. Войны, конечно было не избежать, но виноватым в ней Фарамир уж никак не хотел быть.

 

Логикой он как раз неплохо руководствовался. Как раз наоборот, не обладай он неплохим разумом, живо бы кинулся к отцу. Как хотел того Боромир.

[x-ile]

И что было бы дальше? Прилетели бы назгулы туда. И не одни. Войны, конечно было не избежать, но виноватым в ней Фарамир уж никак не хотел быть.

 

Так в том-то и дело, что с кольцом сила Гондора всяко была бы сильнее, а назгулы бы всё равно прилетели, только больше бы боялись. А риск отпустить Фродо был огромен - попадись тот оркам, и 100%-ые кранты наступили бы и Гондору и всему на свете.

 

Толкиновский Фарамир был мудр и бесконечно верил Гэндальфу (за что его невзлюбил отец) и он понимал, что кольцо сделает его или его папашу только вторым чёрным властелином. О чём и говорит хоббиту в критический момент, когда узнаёт о смерти брата.

 

Фактически, здесь было бы интересно увидеть внутреннюю борьбу Фарамира, а режиссёр темку лишь упростил, создав банальную ситуацию возврата. Впрочем к общей зрелищности это наверное и прошло нормально.

[solomon]

Так в том-то и дело, что с кольцом сила Гондора всяко была бы сильнее, а назгулы бы всё равно прилетели, только больше бы боялись. А риск отпустить Фродо был огромен - попадись тот оркам, и 100%-ые кранты наступили бы и Гондору и всему на свете.

 

Толкиновский Фарамир был мудр и бесконечно верил Гэндальфу (за что его невзлюбил отец) и он понимал, что кольцо сделает его или его папашу только вторым чёрным властелином. О чём и говорит хоббиту в критический момент, когда узнаёт о смерти брата.

 

Фактически, здесь было бы интересно увидеть внутреннюю борьбу Фарамира, а режиссёр темку лишь упростил, создав банальную ситуацию возврата. Впрочем к общей зрелищности это наверное и прошло нормально.

Уважаемый, что-то я не припоминаю, чтобы назгулы боялись того, кто владеет кольцом. Не в книге, не по фильму. Они на него, как мухи на кое-что слетались и были готовы убивать любого. Если Вы читали книгу, и немного вспомните первый фильм, то сомнений в том, кто такие назгулы не возникнет. Саурон специально создал таких тварей, ибо они только его считали своим повелителем и кольцо, собственно, для него искали. Надеюсь, Вы не думали, что они его себе на самоличное пользование хотели заграбастать?

 

Естественно, я согласен, что конфликт Фарамира здесь (в театральной версии) не так ярко раскрыт, однако доводы в пользу широты этого конфликта Вы привели вовсе не убедительные. Не вижу ничего банального. Вижу, что хронометраж давит эту сцену на корню. Советую к просмотру режиссерскую версию, быть может она убедительнее Вам покажется.

[Alenka1713127288]

Так в том-то и дело, что с кольцом сила Гондора всяко была бы сильнее, а назгулы бы всё равно прилетели, только больше бы боялись. А риск отпустить Фродо был огромен - попадись тот оркам, и 100%-ые кранты наступили бы и Гондору и всему на свете.

 

Толкиновский Фарамир был мудр и бесконечно верил Гэндальфу (за что его невзлюбил отец) и он понимал, что кольцо сделает его или его папашу только вторым чёрным властелином. О чём и говорит хоббиту в критический момент, когда узнаёт о смерти брата.

 

Фактически, здесь было бы интересно увидеть внутреннюю борьбу Фарамира, а режиссёр темку лишь упростил, создав банальную ситуацию возврата. Впрочем к общей зрелищности это наверное и прошло нормально.

 

Рискую показаться ужаснейшей невежей....но подскажите мне , пожалуйста, чем же кольцо могло помочь Гондору ( как люди смогли бы подчинить себе его силу, при том, что, когда простой смертный одевал его ,становился даже более уязвим для вражьих сил)?

[solomon]

Рискую показаться ужаснейшей невежей....но подскажите мне , пожалуйста, чем же кольцо могло помочь Гондору ( как люди смогли бы подчинить себе его силу, при том, что, когда простой смертный одевал его ,становился даже более уязвим для вражьих сил)?

 

Очень хорошее замечание! Вот именно, главная наша фишка, как зрителя, заключается в том, что мы-то знаем, что кольцо ничего кроме неприятностей не принесет.

[gorod346]

Гондору, по-большому счету, оно помочь ничем не могло - это просто отмазка для того же Денетора или Боромира. Они считали, что владея Кольцом, смогли бы стать сильнее, сразиться с Сауроном и и...А вот что дальше с ними стало бы - не задумывались

[x-ile]

Рискую показаться ужаснейшей невежей....но подскажите мне , пожалуйста, чем же кольцо могло помочь Гондору ( как люди смогли бы подчинить себе его силу, при том, что, когда простой смертный одевал его ,становился даже более уязвим для вражьих сил)?

 

Не совсем так Неслучайно Саурон до смерти боялся Арагорна, когда увидел его в палантире. Он был уверен, что кольцо у наследника Исильдура. Вообще, по Толкину, кольцо усиливало любого героя. Даже такого, как Сэм. Дэнетора или Фарамира оно усилило бы многократно и мы получили бы второго властелина, который возможно, мог бы даже победить, но служить злу. В этом суть артефакта.

 

Поэтому Фарамир мог только перебороть искушение в себе, пройти тест на понимание... А такие вещи как налёт назгулов, скорее, привели бы его к решимости забрать кольцо. Хотя бы в целях безопасности - от провальной затеи Фродо.

 

В общем, просто решения Толкина здесь более тонкие, чем работающего на зрителя Джексона.

[solomon]

Не совсем так Неслучайно Саурон до смерти боялся Арагорна, когда увидел его в палантире. Он был уверен, что кольцо у наследника Исильдура. Вообще, по Толкину, кольцо усиливало любого героя. Даже такого, как Сэм. Дэнетора или Фарамира оно усилило бы многократно и мы получили бы второго властелина, который возможно, мог бы даже победить, но служить злу. В этом суть артефакта.

Да ничего подобного. Давайте вспоминать. Что получают все от кольца? Продление жизни (которая в конце концов превращается в существование) и невидимость. Сэм мог слышать какие-то вещи, происходящие далеко от него (момент из книги). Вот чего было. Кольцо лишь создает видимость обретения несокрушимой силы. В этот момент, пока разум псевдохоязина в его власти оно сосет из него силы.

 

Гэндальф не единожды говаривал о том, что хозиян у него быть может только один и он не будет делиться властью. И еще он говорил о том, что кольцо обретет силу через него. Не он сам обретет силу, а кольцо. Значит и Саурон. Не думаю что, Фарамир, тем более, Денетор, сильнее Гэндальфа в любом плане, чтобы выдержать это и обратить силу кольца в свою пользу. Кольцо-это большая часть Саурона. Как оно может кому-то помочь что-то победить, если оно создано для Саурона и для его целей? Если только эти победы не будут в угоду Врагу...

 

Вот в чем суть артефакта.

Поэтому Фарамир мог только перебороть искушение в себе, пройти тест на понимание... А такие вещи как налёт назгулов, скорее, привели бы его к решимости забрать кольцо. Хотя бы в целях безопасности - от провальной затеи Фродо.

Это уже не решимость, а самоуверенность называется. И это уже догадки. "Что бы он сделал, кабы то-то, да то-то..."

Изменено 30.04.2009 15:51 пользователем solomon

[x-ile]

Да ничего подобного. Давайте вспоминать. Что получают все от кольца? Продление жизни (которая в конце концов превращается в существование) и невидимость. Сэм мог слышать какие-то вещи, происходящие далеко от него (момент из книги). Вот чего было. Кольцо лишь создает видимость обретения несокрушимой силы. В этот момент, пока разум псевдохоязина в его власти оно сосет из него силы.

 

Дак это твоя трактовка, а я предлагаю толкиновскую Кольцо давало различные силы, далеко не только невидимость, по-видимому, но и связь с потусторонними силами, подчинение своей воле тех же орков, людей, троллей и пр. Я же неслучайно, со ссылкой на книгу, пишу про Арагорна и палантир. Отчего-то Саурон и бросает в спешке все силы на Минас Тирит, а затем боится даже небольшого войска, отправившегося к его воротам. В принципе в книге про это много, Гэндальф и Галадриэль отказываются от кольца потому, что оно их многократно усилит. Оба об этом говорят, прямым текстом, просто они не желают становиться тёмными властителями Средиземья.

 

Что же касается "сущности Саурона" в кольце, то она имела место быть, но главное тут зло, которое заложено в артефакте. Которое поработило бы нового владельца.

 

Я не понимаю в чём суть оспаривания? Ну согласись, внутренняя борьба Фарамира куда интересней спонтанного поступка, вызванного появлением назгула в небе... Разве не логичней было бы уберечь свою страну от риска уничтожения, который последовал бы после поимки хоббита? Очевидно же, что Джексон здесь немного споказушничал. Фарамир по сути у него ничем не отличается от старшего братца, разве что - большей нерешительностью.

[solomon]

Дак это твоя трактовка, а я предлагаю толкиновскую Кольцо давало различные силы, далеко не только невидимость, по-видимому, но и связь с потусторонними силами, подчинение своей воле тех же орков, людей, троллей и пр. Я же неслучайно, со ссылкой на книгу, пишу про Арагорна и палантир. Отчего-то Саурон и бросает в спешке все силы на Минас Тирит, а затем боится даже небольшого войска, отправившегося к его воротам. В принципе в книге про это много, Гэндальф и Галадриэль отказываются от кольца потому, что оно их многократно усилит. Оба об этом говорят, прямым текстом, просто они не желают становиться тёмными властителями Средиземья.

 

Что же касается "сущности Саурона" в кольце, то она имела место быть, но главное тут зло, которое заложено в артефакте. Которое поработило бы нового владельца.

 

Я не понимаю в чём суть оспаривания? Ну согласись, внутренняя борьба Фарамира куда интересней спонтанного поступка, вызванного появлением назгула в небе... Разве не логичней было бы уберечь свою страну от риска уничтожения, который последовал бы после поимки хоббита? Очевидно же, что Джексон здесь немного споказушничал. Фарамир по сути у него ничем не отличается от старшего братца, разве что - большей нерешительностью.

 

Я тоже сути спора не вижу. Я не спорю о том, что терзания Фарамира в книге показаны лучше. Это правда. Но, я спорю про кольцо и его суть.

 

Если мне не изменяет память, Саурон в любом случае напал бы на Минас-Тирит. По счастливой случайности, болван Тук увидел сие в палантире. Саурон никогда не боялся того, что кольцо будет кто-то использовать. Вообще, где это Вы нашли? Я такого не в фильме, не в книге не помню. Хитрый майар знал, что никто кроме него не совладает силой кольца. Мало ли чего там Галадриель говорила? И долго бы она пробыла в таком котле силы? Не спорю, на разные типы существ кольцо несколько по иному влияет. Как сказал Митрандир, у него бы оно попросту забрало мощь истари. Галадриэль бы стала темной и злой, пока не стала бы какой-нибудь слугой (чего мы так и не узнаем). Только зачем ей это? Она и так обладала силой и властью над своим народом, ведь эльфийские кольца Саурон так и не смог заполучить.

 

А вот Вы говорите, что люди бы стали еще сильнее. На всех людей кольцо влияло одинаково плохо. Исключение Арагорн, но, не будем забывать, что он-дунадан. Да и то, вся его сила борьбы с кольцом ушла на перебарывание искушения. Используй он его, не понятно, какие беды бы обрушились. А чего говорить о Денеторе? О Фарамире? Кольцо на месте их сожрало бы. Денетор уже почти сгнил к моменту развития сюжета.

 

В общем, кольцо ровным счетом не дало бы силы на борьбу с Сауроном.

 

И, кстати, зло в кольце из ниоткуда не бралось. Это и есть сам Саурон. Его большая часть. Уж чего там скромничать.

[x-ile]

2solomon

Думаю, нам стоит остановиться на "среднем" варианте. В любом случае кольцо не сожрало бы Денетора физически, а дало бы ему бессмертие как Горлуму. Денетор по книге - очень сильная личность, сильнее того же Сарумана, которого Саурон легко поймал в палантир и подчинил своей воле. Денетора он поработить не смог, он лишь показывал ему через камень "ситуацию безысходности".

 

Можно предположить, что получив кольцо, Денетор бы смог угадывать замыслы врага, а отбив атаку на Гондор (с помощью Арагорна и Рохана), возможно и собирать новые силы, постепенно меняя установки своего правления, склоняясь ко злу. Хотя, не исключено, что он и с кольцом потерпел бы скорое поражение... но в любом случае, захват Фродо - самый страшный и скорый финал, и если бы Фарамир не доверял Гэндальфу и своему чутью, он просто обязан был отвезти хоббита (кольцо) в Цитадель.

 

***

Пиппин, если читать книгу, у Толкина достаточно уникальная личность Все его глупые поступки в итоге оказывают большое влияние на судьбу великих. К примеру, тот камень в колодец, разбудивший барлога. Или палантир. Он глянул-то в него случайно, но Саурон решил, что это хоббит с кольцом. Следующий взгляд - это Арагорн с палантиром = наследник с кольцом(!), логичный страх и опрометчивые действия, которые следуют в исполнении тёмного властелина. Как говорил Гендальф, если б не палантир, Саурон бы обрушил на Минас Тирит куда большую мощь и никакой Рохан/король мертвых его бы не спас. А так, началась паника и спешка. Плюс, самое важное - отвлечение внимания глаза от Фродо. Да и Арагорн признал, что нелепая выходка Пина позволила ему лучше подготовиться "к волевой дуэли", которую он выиграл.

 

ps//Вообще, Джексона стоит покритиковать конечно, что он слишком вольно обошелся "со вторыми ролями". В книге некоторые личности - Фарамир, Мерри, Пин, Фангорн и др.- показаны намного глубже и интересней. Но что поделать, экранное время ограничено, и то что было сделано в картине - уже огромное достижение.

[solomon]

2solomon

Думаю, нам стоит остановиться на "среднем" варианте. В любом случае кольцо не сожрало бы Денетора физически, а дало бы ему бессмертие как Горлуму. Денетор по книге - очень сильная личность, сильнее того же Сарумана, которого Саурон легко поймал в палантир и подчинил своей воле. Денетора он поработить не смог, он лишь показывал ему через камень "ситуацию безысходности".

 

Можно предположить, что получив кольцо, Денетор бы смог угадывать замыслы врага, а отбив атаку на Гондор (с помощью Арагорна и Рохана), возможно и собирать новые силы, постепенно меняя установки своего правления, склоняясь ко злу. Хотя, не исключено, что он и с кольцом потерпел бы скорое поражение... но в любом случае, захват Фродо - самый страшный и скорый финал, и если бы Фарамир не доверял Гэндальфу и своему чутью, он просто обязан был отвезти хоббита (кольцо) в Цитадель.

Вариантов уйма, на самом деле. Но риск огромен. Да, если бы Фарамир с детства не общался бы с Гэндальфом, то его бы постигла судьба Боромира. Я все же склоняюсь к тому, что Денетор не выдержал бы силы. А если по фильму судить, и подавно. Он же был никудышный полководец. Все сидел себе в башне, да горя не знал. Смерть сына только ухудшила ситуацию.

***

и никакой Рохан/король мертвых его бы не спас.

Насчет армии мертвых сомневаюсь. Роханцы, к великому сожалению, рано или поздно были бы развеяны по пелленору одними только мумаками, это ясно. А вот призракам-то что? Они бы всю армию Мордора к чертям разнесли. Я вот все жалею, что Арагорн не продлил соглашение до битвы у черных врат.

ps//Вообще, Джексона стоит покритиковать конечно, что он слишком вольно обошелся "со вторыми ролями". В книге некоторые личности - Фарамир, Мерри, Пин, Фангорн и др.- показаны намного глубже и интересней. Но что поделать, экранное время ограничено, и то что было сделано в картине - уже огромное достижение.

Еще какое достижение! А ведь в большей степени надо сказать "спасибо". Не будь ПиДжей таким настойчивым, студия бы сделала вместо трилогии один фильм. Я до сих пор не представляю, как можно в один фильм вместить такую эпопею? Будь его воля, он может быть и придал бы больше глубины характеров.

[x-ile]

А вот призракам-то что? Они бы всю армию Мордора к чертям разнесли. Я вот все жалею, что Арагорн не продлил соглашение до битвы у черных врат.

Вообще, интересное замечание. У Толкина Арагорн отсылает мёртвых гораздо раньше, после сражения на кораблях. Джексон, не видя противоречий, решает усилить их роль, и они фатически спасают Белую крепость. В принципе никто не мешал им дойти до башни Саурона попутно замочив всех орков и сделав почётный эскорт для Фродо до Ородруина )

 

Но видимо, такой сложной клятвы у Толкина всё-таки не предполагалось, скорей всего войску мертвых (клятве) следовало быть ограниченным в пространстве или во времени. Иначе последующие труды героев могли просто оказаться ненужными )))

 

Я до сих пор не представляю, как можно в один фильм вместить такую эпопею? Будь его воля, он может быть и придал бы больше глубины характеров.

Я согласен с этим. Критикуя Джексона, прекрасно понимаю, что он сделал невозможное возможным. Просто человеческой натуре всегда хочется больше и лучше...

[solomon]

Вообще, интересное замечание. У Толкина Арагорн отсылает мёртвых гораздо раньше, после сражения на кораблях. Джексон, не видя противоречий, решает усилить их роль, и они фатически спасают Белую крепость. В принципе никто не мешал им дойти до башни Саурона попутно замочив всех орков и сделав почётный эскорт для Фродо до Ородруина )

 

Но видимо, такой сложной клятвы у Толкина всё-таки не предполагалось, скорей всего войску мертвых (клятве) следовало быть ограниченным в пространстве или во времени. Иначе последующие труды героев могли просто оказаться ненужными )))

 

Да, тут момент очень даже привлекательный к рассуждению. Я попытался это обьяснить тем, что войско мертвых клялось в том, что отразит опасность нависшую над Гондором. Мордор, если так рассуждать, уже другая страна, значит они не обязаны туда идти.

Вобщем, у Вас похожий взгляд.

Изменено 01.05.2009 06:58 пользователем solomon

[Olenenok999]

Не совсем так Вообще, по Толкину, кольцо усиливало любого героя. Даже такого, как Сэм. Дэнетора или Фарамира оно усилило бы многократно и мы получили бы второго властелина, который возможно, мог бы даже победить, но служить злу. В этом суть артефакта.

 

 

Ну нет Давайте вспомним Голлума. Разве Кольцо усилило его?.. В том-то и дело, что Кольцо создавало некую иллюзию, а на самом деле его влияние на любого было резко негативным.

[vizbor]

Ну нет Давайте вспомним Голлума. Разве Кольцо усилило его?.. В том-то и дело, что Кольцо создавало некую иллюзию, а на самом деле его влияние на любого было резко негативным.

 

Скорее оно усиливало и без того сильных личностей. Галадриэль, когда предлагала Фродо отдать ей Кольцо, высказывалась в том же духе. Хотя, может, это было самообольщение? Но ведь она наверняка знала про Кольцо достаточно, да и Гэндальф по той же причине не хотел его трогать.