Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[solomon]

Не факт, мне кажется Сэм бы справился.

А мне кажется, что Земля квадратная. Из того же ряда Ваши предположения. Существует множество аргументов в силу того, что Фродо центральная фигура по уничтожению кольца. Предьявлю один из самых мощных: если бы Сэм нес кольцо, то оно бы его разьело изнутри гораздо раньше, чем Фродо. Надеюсь, заметили, что Бэггинс стойко переносил иллюзорные хитрые видения кольца. Естественно, что к концу пути оно, вблизи Хозяина, получит еще большую силу и тогда Фродо уже окончательно собьется с верного пути. Вспомним момент, где Сэм успешно проникает в Кирит-Унгол, где отдает Фродо кольцо и спасает хоббита. И уже тогда, будучи ранее никак не связанным физическим контактом с кольцом, он уже впал под его власть (в эпизоде он с трудом расстается с колечком). Так же скажет и Фродо то, что кольцо-его бремя, а Сэма оно только разрушит.

 

 

И тогда еще один вопрос, что бы воспринять правильно фильм, книгу надо прочитать до или после просмотра?:)

Фильм есть фильм, книга есть книга, и не надо их смешивать, или думаете что раскрыли замысел фильма гораздо лучше чем те, кто не читал?

Книгу надо ВООБЩЕ почитать. Тогда делайте выводы.

 

Т.е. нажимать Quote и в скобках вместо него писать spoiler? Это же не удобно и долго, нельзя какую-нибудь кнопку для этого выделить?

Обсуждайте в ПС это.

[Davo KinOman]

А мне кажется, что Земля квадратная. Из того же ряда Ваши предположения. Существует множество аргументов в силу того, что Фродо центральная фигура по уничтожению кольца. Предьявлю один из самых мощных: если бы Сэм нес кольцо, то оно бы его разьело изнутри гораздо раньше, чем Фродо. Надеюсь, заметили, что Бэггинс стойко переносил иллюзорные хитрые видения кольца. Естественно, что к концу пути оно, вблизи Хозяина, получит еще большую силу и тогда Фродо уже окончательно собьется с верного пути. Вспомним момент, где Сэм успешно проникает в Кирит-Унгол, где отдает Фродо кольцо и спасает хоббита. И уже тогда, будучи ранее никак не связанным физическим контактом с кольцом, он уже впал под его власть (в эпизоде он с трудом расстается с колечком). Так же скажет и Фродо то, что кольцо-его бремя, а Сэма оно только разрушит.

Сэм не совсем понимал силу кольца и его предназначение, в этом и была его сила, поэтому он и не побоялся взять его в руки, а большинство героев фильма даже в руки его боялись взять. И отдал кольцо не с таким уж и трудом.

 

 

 

 

Книгу надо ВООБЩЕ почитать. Тогда делайте выводы..

Надо, но фильм все же надо воспринимать отдельно.

[kennymustdie]

И тогда еще один вопрос, что бы воспринять правильно фильм, книгу надо прочитать до или после просмотра?

 

Вот, очень хорошо сказано http://www.kinopoisk.ru/board/showpost.php?p=673372&postcount=1528

[solomon]

Сэм не совсем понимал силу кольца и его предназначение, в этом и была его сила, поэтому он и не побоялся взять его в руки, а большинство героев фильма даже в руки его боялись взять. И отдал кольцо не с таким уж и трудом.

 

Вот только не стоит простяцкого паренька Сэма в истинного тупицу и идиота превращать. По-моему, из эпизодов фильма ясно видно, что Сэм всегда "держал ушки на макушке"(с) и отличался завидным любопытством. Естественно, как персонаж, он к финалу эволюционирует в осторожную личность. В руки он кольцо взял, не из причин (которых и не было) своей недоразвитости ума и непонимания, но из отваги и долга перед мистером Фродо, который, якобы погиб за миссию уничтожения кольца. Вот! Чувство долга и чести-истинный побудитель. "Не с таким уж трудом", это относительная фраза. Посчитайте сроки, в количестве которых Сэм владел кольцом, а потом задумайтесь: а ведь за такое короткое время, он уже порядком пристрастился к нему. Тот же Бильбо, лишь под конец продолженных колечком безвременных долгих шестидесяти лет жизни, почувствовал перемены в худшую сторону.

Вобщем, книгу стоит прочесть, хотя на мой взгляд, в фильме это показано сквозь чистое стекло.

[Растяпа]

Надо, но фильм все же надо воспринимать отдельно.

Это почему это, если фильм является экранизацией великой книги? Что за аксиома такая? Экранизацию всегда надо воспринимать соответсвующе. Конечно они бывают разные, бывают хорошие, плохие, точные, со своим взглядом на произведение, которы (взгляд) может буквально преобразить книгу!! Но я могу сказать за себя, что посмотрела фильм до чтения книги и только потом прочитала. И я ни чуть не поменяла своего отношения к фильму. Я с самого начала всё в нем поняла, разобралась во всех героях. Именно потому, что это великолепная экранизация, с совершенно правильно расставленными акцентами. Поэтому когда говорят вот мол Фродо на фиг не нужен, мол Сэм бы сам справился, потому как не понимал величия кольца, ну так он и превратился бы в Голума, а именно Фродо с его багажом знаний, его внутренной силой и твердостью духа при бесценной помощи Сэма смог выполнить всё. И правильно сказали, чем ближе было кольцо к Мордору тем сильнее оно становилось и влияло на Фродо он не просто герой, он даже... и не знаю как сказать, ведь он поплатился своей душой. А вы говорите нюни, сопли, неблагодарные вы какие люди

[лиса не Алиса]

Поэтому когда говорят вот мол Фродо на фиг не нужен, мол Сэм бы сам справился, потому как не понимал величия кольца, ну так он и превратился бы в Голума, а именно Фродо с его багажом знаний, его внутренной силой и твердостью духа при бесценной помощи Сэма смог выполнить всё. И правильно сказали, чем ближе было кольцо к Мордору тем сильнее оно становилось и влияло на Фродо он не просто герой, он даже... и не знаю как сказать, ведь он поплатился своей душой. А вы говорите нюни, сопли, неблагодарные вы какие люди

 

Правильно говоришь Растяп. Я вот вообще так думаю, что ни Фродо, ни Сэм по отдельности бы не справились, и скорее всего, вся эта затея была бы обречена без участия Горлума. Дело в том, что у этой тройки, у каждого была очень важная роль, и недаром Гэндальф отправил с Фродо Сэма, и говорил о том, что Горлум ещё сыграет важную роль в истории кольца. Я считаю что они все трое в каком-то роде герои.

[Вадя Ротор]

А вы "Назад в будущее" видели?

 

Видел, Земекис мой любимый режиссёр, но это объективно менее впечатляющая работа: не тот размах, не тот масштаб, не то качество спецэффектов, идея, заложенная в фильм и т.д.

 

Прерывать на самом интересном месте? Скажем первая серия отныне кончается так: Гэндальф кричит демону: "Ты не пройдёшь" и идут титры.

 

Не так. Пусть бы фильм кончился на том моменте, когда после создания Братства Кольца оно отправилось в путь (те кадры общим планом могли бы быть хорошим завершением).

 

А на всех касетах-дисках вроде как оригинальная версия...

 

К сожалению, как раз нет, не оригинальная, а с урезанной картинкой. Посмотрите, кстати, "Матрицу" (любую из трёх) внимательно, сначала в полноэкранном варианте 4:3, затем в той версии, что растиражирована на видео (2,35:1), сравните и убедитесь, что она на самом деле снята в 16:9, но оригинальную картинку публике не показывают.

 

То же самое касается фильмов "Константин", "Троя", "Звёздные войны", "Бездна" Джеймса Кэмерона, "Терминатор 2,3" и многих других. В том числе "Властелин колец".

[Davo KinOman]

Это почему это, если фильм является экранизацией великой книги? Что за аксиома такая? Экранизацию всегда надо воспринимать соответсвующе. Конечно они бывают разные, бывают хорошие, плохие, точные, со своим взглядом на произведение, которы (взгляд) может буквально преобразить книгу!! Но я могу сказать за себя, что посмотрела фильм до чтения книги и только потом прочитала. И я ни чуть не поменяла своего отношения к фильму. Я с самого начала всё в нем поняла, разобралась во всех героях. Именно потому, что это великолепная экранизация, с совершенно правильно расставленными акцентами. Поэтому когда говорят вот мол Фродо на фиг не нужен, мол Сэм бы сам справился, потому как не понимал величия кольца, ну так он и превратился бы в Голума, а именно Фродо с его багажом знаний, его внутренной силой и твердостью духа при бесценной помощи Сэма смог выполнить всё. И правильно сказали, чем ближе было кольцо к Мордору тем сильнее оно становилось и влияло на Фродо он не просто герой, он даже... и не знаю как сказать, ведь он поплатился своей душой. А вы говорите нюни, сопли, неблагодарные вы какие люди

 

Я тоже прочитал книгу после просмотра всех трех частей, и это тоже никак не повлияло на восприятие книги, просто лично мне кажется, еще раз повторю что это чисто мое субъективное мнение, что как минимум не корректно говорить, что в фильме герой поступил так-то и так-то, потому, что в этот момент он в книге думал о том-то и том-то. Кино самодостаточное произведение что бы воспринимать его как отдельный продукт. И мне как минимум не понятно когда люди в своих доводах ссылаются на первоисточник и говорят "А ты читал книгу? а там вот так-то, поэтому ты ни фига и не понял". Тог8да получается что надо пройти и все части Resident Evil, что бы понять весь "гениальный" замысел режиссера, а те кто не играл, нифига и не поняли. Я не играл что не мешает мне чтитать фильм отстойным. Так же как и Бойцовский клуб, хоть и экранизация очень близко к атмосфере и истории книги, фильм понравился гораздо больше.

Что касается Властелина, Мне очень понравился и фильм и книга, но мне показалось что в фильме Сэма недооценили. И очень было обидно когда Фродо вместо того что бы поверить верному и старому другу, изгоняет его, в то время как друг остается верным до конца (эпизод когда они поднимаются по длинной лестнице в логово шелоб, кажется). Сэм при всей своей простоте распологает к себе, в то время как Фродо в некоторых моментах не очень.

Я не знаю что еще сказать вам, спорить больше не буду, но все же не покидает ощущение что Сэм сделал для миссии гораздо больше.

[Растяпа]

Что касается Властелина, Мне очень понравился и фильм и книга, но мне показалось что в фильме Сэма недооценили. И очень было обидно когда Фродо вместо того что бы поверить верному и старому другу, изгоняет его, в то время как друг остается верным до конца (эпизод когда они поднимаются по длинной лестнице в логово шелоб, кажется). Сэм при всей своей простоте распологает к себе, в то время как Фродо в некоторых моментах не очень.

Я не знаю что еще сказать вам, спорить больше не буду, но все же не покидает ощущение что Сэм сделал для миссии гораздо больше.

Не понимаю я почему так кажется Вам, что Сэма недооценили??? Где там такое??? Что касаемо лестницы, согласна здесь изменили так сказать, для большей слезливости момента. Так тут уже не раз обсуждалось, что некоторые моменты были немного изменены в угоду упрощенности или большему впечатлению. Например, те же Энты в книге сразу согласились апосля совещания своего идти на Изенгард, а в фильме они кочевряжились пока не увидели убиенных собратьев. Я считаю глупо было так менять сюжет и делать из энтов приспособленцев. А что касается Сэма на мой взгляд он-то как раз в шоколаде. У него почет от людей, эльфов и гномов, супружница, хоббитчата, у Мерри Пипин, у Пипина Мерри, тот же самый почет, один Фродо с почетом и с ранами физическими и дущевными, будет всю жизнь как неприкаянный. И это недооценили Сэма? Все бы такие были бы недооцененные. А фродо вывели в центральные фигуры, потому как всё же он нес кольцо и эту ношу нельзя списывать со счетов и умалять значение поступков Фродо.

[Onda Sky]

Ну и он не был таким поначалу. А вот на старости лет он решил, что может и в палантар посмотреть и самим собой остатся. Не тут то было! Прямое влияние Короля назгулов, а потом и самого Саурона, как по мне, ещё покруче Кольца могло башню сорвать.

Ни фига себе - на старости лет! Старость преждевременная, собственно, от того и наступила, что Денетор пятнадцать лет противостоял Саурону через палантир. Странно не то, что наместник сломался, а что он столько времени продержался.

Так, что все они доблестные воины, пока папа (Саурон) не примется за них вплотную

Ага. Не факт, что Арагорн выдержал бы столь длительную осаду. Особенно киношный, хотя и насчет книжного терзают смутные сомнения.

[лиса не Алиса]

Ни фига себе - на старости лет! Старость преждевременная, собственно, от того и наступила, что Денетор пятнадцать лет противостоял Саурону через палантир. Странно не то, что наместник сломался, а что он столько времени продержался.

 

Но всё-таки он был сильным человеком, в фильме то уж совсем психом выглядит))) Но как наместник всё же достойный, только гордость и самонадеянность его погубили.

[Dean Corso]

Но всё-таки он был сильным человеком, в фильме то уж совсем психом выглядит))) Но как наместник всё же достойный, только гордость и самонадеянность его погубили.

 

ну и еще смерть жены и сына...

[vizbor]

Ага. Не факт, что Арагорн выдержал бы столь длительную осаду. Особенно киношный, хотя и насчет книжного терзают смутные сомнения.

Арагорн он вообще непостоянный- шатался по Средиземью черт знает где, а потом явился, как Христос народу, всех победил, надавал кучу умных советов, стал королём всех и вся и женился на красавице. Кстати и к будущей жене чуть не изменил. И это при том, что все остальные- и эльфы и люди- сдерживали натиск Зла. Где справедливость?

[vizbor]

Видел, Земекис мой любимый режиссёр, но это объективно менее впечатляющая работа: не тот размах, не тот масштаб, не то качество спецэффектов, идея, заложенная в фильм и т.д.

Ну если под размахом понимать количество затраченных денег, то... Идея, не спорю, попроще, а спецэфекты приятные.

 

Не так. Пусть бы фильм кончился на том моменте, когда после создания Братства Кольца оно отправилось в путь (те кадры общим планом могли бы быть хорошим завершением).

Понимаете, это сложно- разбивать фильм, может получиться так, что исчезнет цельность; так получилось совсем по книге: одна глава- один фильм.

 

К сожалению, как раз нет, не оригинальная, а с урезанной картинкой.

Может быть, я с техникой не в ладах.

[Госпожа Беладонна]

Арагорн он вообще непостоянный- шатался по Средиземью черт знает где, а потом явился, как Христос народу, всех победил, надавал кучу умных советов, стал королём всех и вся и женился на красавице. Кстати и к будущей жене чуть не изменил. И это при том, что все остальные- и эльфы и люди- сдерживали натиск Зла. Где справедливость?

 

Ну, в фильме, и особенно в книге вся ситуация с Арагорном достаточно ясно изложена. Являться, как Христос, он не хотел и не собирался. Но, поскольку он был единственным наследником короны Гондора, то должен был принять свою участь как объединяющая сила. По части умных советов - это больше Гэндальф специалист. Изменять Арвен Арагорн и в мыслях не имел - почему-то его доброе отношение к Эовин многие восприняли как готовность к измене. А в бытность Следопытом Арагорну тоже пришлось неоднократно сражаться со Злом. И пришел он не на готовенькое, а отстоял свой трон с мечом в руках, во главе армии, рискуя не только жизнью, но и душой (с Палантиром шутки плохи).

[JIENiBыЙ]

Нравится первый фильм. Третий фильм уже перебор, но финальная битва получилась блестяще. Но все же не являюсь поклонником этой трилогии.

[vizbor]

Ну, в фильме, и особенно в книге вся ситуация с Арагорном достаточно ясно изложена. Являться, как Христос, он не хотел и не собирался. Но, поскольку он был единственным наследником короны Гондора, то должен был принять свою участь как объединяющая сила.

Ну может не очень хотел, а потом его уговорили. От фильма у меня такое впечатление.

По части умных советов - это больше Гэндальф специалист.

Ах да как же я про Гэндальфа- то забыл?! Уж он- то мастер был на все руки: и мечом махал, и лапшу (советы) на уши вешал... Арагорн ему конечно в талантах уступает.

Изменять Арвен Арагорн и в мыслях не имел - почему-то его доброе отношение к Эовин многие восприняли как готовность к измене.

Да как- то он больно быстро про свою суженную позабыл; и амулетик её вернул не от большой любви.

А в бытность Следопытом Арагорну тоже пришлось неоднократно сражаться со Злом. И пришел он не на готовенькое, а отстоял свой трон с мечом в руках, во главе армии, рискуя не только жизнью, но и душой (с Палантиром шутки плохи).

Вот про палантир- то не надо - в него герой не смотрел. А насчёт зла то сражался он с ним я думаю так- встретит в лесу орка - убьёт, не встретит и бог с ним. А так чтобы изо дня в день противостоять огромной военной машине Мордора- такого не было.

[Растяпа]

Нравится первый фильм. Третий фильм уже перебор, но финальная битва получилась блестяще. Но все же не являюсь поклонником этой трилогии.

А что значит перебор? Перебор чего? Надо было остановиться на двух частях?

 

 

 

vizbor, что-то ты накопал какой-то компромат на Арагорна странный, я половины не увидела из изложенного тобой)))

[aly]

Очень нравится мне эти фильмы, но я считаю, что последняя часть была уже не так интересна как предыдущие, потому что всё было заранее известно...

[Растяпа]

Очень нравится мне эти фильмы, но я считаю, что последняя часть была уже не так интересна как предыдущие, потому что всё было заранее известно...

А я, прикиньте, не читала книгу до просмотра фильма и мне было очень интересно!!! А потом, следуя такой логике, и первая часть уже не интересна, ведь тем кто читал книгу и так все известно. Вот никак я не пойму логики, почему третья часть менее интересная?

[aly]

А я, прикиньте, не читала книгу до просмотра фильма и мне было очень интересно!!! А потом, следуя такой логике, и первая часть уже не интересна, ведь тем кто читал книгу и так все известно. Вот никак я не пойму логики, почему третья часть менее интересная?

 

Но тогда следуя вашей логике и действиям, вам была уже не интересна книга. Или вам и книга была интересной после просмотра фильма?

[Растяпа]

Но тогда следуя вашей логике и действиям, вам была уже не интересна книга. Или вам и книга была интересной после просмотра фильма?

У Вас с логикой чото не лады! Конечно мне была очень интересна книга, не в плане костяка сюжета, а как литературный первоисточник. А фильм интересен как кинематоргафическое воплощение. Зачем же тогда любители Толкина толпами рвались на все три части? Если они всё знали заранее, чтобы увидеть, как их любимая книга перенесена на экран. А раз так, то как им может быть интересно как перенесли первую, вторую и неинтересно как перенесли третью. Или просто надоело? Ну это понять можно.

[Oxy_krsk]

А я смотрела "Властелин колец" сперва, потому что интересно было, а потом уже из-за Леголаса

Что ж поделаешь, первоисточник я не читала, поэтому не могу судить, что там и как

В гоблине тоже понравился фильм, это вообще хохма:lol:

[JIENiBыЙ]

А что значит перебор? Перебор чего? Надо было остановиться на двух частях?

 

 

Не знаю как другие, а я думаю что третья часть не нужна была.

[Растяпа]

А что значит перебор? Перебор чего? Надо было остановиться на двух частях?

 

 

Не знаю как другие, а я думаю что третья часть не нужна была.

То есть надо было остановиться на подходе к логову Шелоб))))) Это пошутили сейчас так, да? Оценила юмор!