Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[GeorgePhoenix]

Причем, джексон еще подчеркнул тупость Фарамира, так как по фильму его должны были убить, если он не притащит Фродо к Денетору.

Просто фигура речи, не более.

[Fallen in Love]

Просто фигура речи, не более.

 

Точно, когда Фарамиру , его подчиненный говорит прямым текстом : " Начальник, если отпустишь мохнолапого тебя казнят, это закон Гондора и Денетора" то на это можно не обращать внимания. джексон не думал когда снимал и зритель не должен.

 

Явно у нас тут просто фигура речи. Впрочем Джексон мастер идиотских диалогов, в которых его актеры несут чушь.

[Jenny__D]

Я не верю в проклятия и прочее)

 

Зря. А они в вас верят.

 

По пыльной методичке работает, аж чуть не прослезился вспоминая зеленые 00е.

А вы застали эру срачей про трусы Галадриэли?

[Allez Y Done]

 

А вот тут на 16 секунде Фарамира приволакивает лошадь. От Осгилиата он ехал на голове. Только закадрового смеха не хватает.

 

Вы ещё прикопайтесь, что ГГ у Джексона не ходят в туалет в кино, ни пописать ни покакать:lol: Вот тоже только закадрового смеха не хватает, киноумник вы наш:lol::lol:

[Fallen in Love]

Вы ещё прикопайтесь, что ГГ у Джексона не ходят в туалет в кино, ни пописать ни покакать:lol: Вот тоже только закадрового смеха не хватает, киноумник вы наш:lol::lol:

 

Был рассмотрен конкретный эпизод фильма. На примере данного эпизода ясно видно, что режиссер снял плохую экранизацию. Эта добавленная им сцена глупая, не очень смешная и противоречит внутренней логике произведения, тем самым делая фильм хуже.

[Ghenika]

Перенесла сюда.

Почему? Они спокойно к стене подходят, когда притаскивают взрывчатку.

 

Там же а месте и пожечь.

 

То есть вы сами понимаете какой бред вам показали.

 

1) Олимпийский огонь ташут не скрытно, к максимально напоказ.

2) Его никак не защищают от дождя.

3) Факелоносец только один.

 

Хорошо, что люди тоже показаны дебилами, поэтому в орка , которого никак не прикрывают от лальнобойного оружия, стреляет один Леголас.

 

Ничто не мешало спокойно зажечь взрывчатку на месте. Как собственно в первоисточнике и произошло, но Джексону была нужна идиотская отсебятина.

:lol: Помню со мной было что-то подобное в те года: в книге все было не тааааак, но как же крутооооо. Потому для меня это отдельные произведения.

Сейчас переживаю нечто подобное с ИП, которое для меня с пятого сезона - это фанфик ДиДов, имеющий отдаленное отношение к ПЛиО. Но все равно по-своему крутое

 

 

Мест для эльфийских лучников вполне на стенах хватало. Более того с их меткостью и убойностью их надо было не только на стену, но и в местный донжон напихать.

 

Если места прям уж совсем мало, тогда на самые удобные позиции ставим самых эффективных. то есть опять же эльфов.

 

А так по джексону получилось , что эти мега стрелки дали два залпа, потом их тупо порубили в рукопашной.

 

При том построении которое нам продемонстрировали , любой порыв ветра и стрелу в затылок получают обороняющие стену.

Вроде все места заняты. Остальные внизу.

[Fallen in Love]

Перенесла сюда.

:lol: Помню со мной было что-то подобное в те года: в книге все было не тааааак, но как же крутооооо. Потому для меня это отдельные произведения.

Сейчас переживаю нечто подобное с ИП, которое для меня с пятого сезона - это фанфик ДиДов, имеющий отдаленное отношение к ПЛиО. Но все равно по-своему крутое

 

 

 

Вроде все места заняты. Остальные внизу.

 

Если мы рассматриваем ВК, то в книге, просто нет всего того бреда, который Джексон напихал непонятно зачем.

 

С точки зрения качества конечного продукта это сильно фильм испоганило.

 

С точки зрения фильма как отдельного произведения, было бы неплохо чтобы режиссер снял лучше и интереснее, чем в первоисточнике, а изменения пошли бы фильму на пользу.

 

Но имеем то убожество ( с точки зрения внутренней логики и проработки характеров персонажей), которое имеем.

 

 

По поводу мест на стенах.

1) На более удобные для стрельбы позиции логично ставить тех, кто лучше стреляет.

 

Теоден призвал в армию всех. От подростков до стариков. Они естественно стреляют и сражаются хуже эльфов. Тем не менее им место на стенах нашлось.

Более того на стене даже Гимли, который из за зубца высунуться не может.

 

А стрелковая элита стоит так, что большую часть боя оказывается бесполезной.

 

Вспомним даже начало этой убогой боевой сцены.

 

Орки приходят под стены и стоят ровным строем. Со стен на них пялятся защитники и ничего не делают. Арагорн лично визжит, что стрелять запрещается. Потом у одного пенсионера не выдерживают пальцы и он ненароком убивает одного орка. Тут все сразу вспоминают, что у них тут война и начинается основной цирк.

 

Если бы на стене вместо дедушки, стоял бы молодой загорелый эльф , выстрела бы не было. Орки бы так и простояли до того момента пока не умерли бы с голоду и никто из роханцев бы не погиб ( по крайней мере джексон это показал именно так).

 

Так что решение засунуть лучших солдат туда, где от них мало пользы это очередная идиотская придумка джексона.

Традиции оказались сильны. В последнем сезоне ИП военные действия такие же тупые.

[GeorgePhoenix]

Но имеем то убожество, которое имеем.

Можешь визжать сколько угодно, но тот факт, что Джексон снял гениальное произведение никак не отменить. Это подтверждается туевой хучей престижных наград, отличными отзывами критиков, 3 миллиардами кассовых сборов, а также зрительской любовью и незатихающим уже почти 20 лет интересом к сабжу. Продолжая упорствовать, ты просто выставляешь себя дураком, так как разумный человек ограничится несколькими предложениями и не станет тратить сколько времени на фильм, который ему сильно не нравиться, а уж тем более не станет его пересматривать, хотя, скорее всего, ты таки обыкновенный тролль.

[Fallen in Love]

Можешь визжать сколько угодно, но тот факт, что Джексон снял гениальное произведение никак не отменить. Это подтверждается туевой хучей престижных наград, отличными отзывами критиков, 3 миллиардами кассовых сборов, а также зрительской любовью и незатихающим уже почти 20 лет интересом к сабжу. Продолжая упорствовать, ты просто выставляешь себя дураком, так как разумный человек ограничится несколькими предложениями и не станет тратить сколько времени на фильм, который ему сильно не нравиться, а уж тем более не станет его пересматривать, хотя, скорее всего, ты таки обыкновенный тролль.

 

Последовательно разобрали несколько сцен ВК. Ясно видно, что отсебятина, которую напихал джексон глупая и нелогичная.

Также видео, что нормальных персонажей произведения он превратил в истеричных психов ( не очень понятно зачем).

 

 

Сначала спокойно обсудили то, как джексон извратил и переврал характеры Фродо, Гимли, Фарамира и Денетора.

 

Сейчас также спокойно обсуждаем как он испоганил боевые сцены.

 

Это нормальное обсуждение недостатков фильма.

[jjjs]

Но вы ведь тролль. Главный признак того, что вы тролль - вы разносите свой негатив в сторону фильма по разным темам форума. Именно так тролли и банятся.

[Fallen in Love]

Но вы ведь тролль. Главный признак того, что вы тролль - вы разносите свой негатив в сторону фильма по разным темам форума. Именно так тролли и банятся.

 

 

 

Вы не правы. При обсуждении, я аргументируют свою позицию, при этом приходится приводить конкретные примеры.

 

Дело в том, что творение джексона оказало достаточно негативное влияние на кинотворцов. Они почему то решили, что если снимаешь фентези , то можно наплевать на логику, снимать любую дурость, а вместо нормальных персонажей демонстрировать зрителю неадекватных истериков ( или истеричек).

 

Одним из самых характерных примеров такого " джексоновского" подхода являются последние сезоны сериала Игра Престолов.

 

Соответственно для лучшей аргументации своей позиции я привожу в пример сцены как из одного, так и другого произведения, делая это в профильных темах.

 

Стоит также заметить, что в отличие от других участников обсуждения, я дискутирую о кино, а не о личностях имеющих отличное от моего мнение.

[GeorgePhoenix]

А стрелковая элита стоит так, что большую часть боя оказывается бесполезной.

Стрелковая элита стреляют навесом все время, при этом не неся потерь от вражеских болтов, а потом участвует в рукопашной. Вся ваша аргументация строится на таких вот примерах высасываний из пальцев и откровенного вранья, а значит никакой нормальной дискуссии быть не может.

[Fallen in Love]

Стрелковая элита стреляют навесом все время, при этом не неся потерь от вражеских болтов, а потом участвует в рукопашной. Вся ваша аргументация строится на таких вот примерах высасываний из пальцев и откровенного вранья, а значит никакой нормальной дискуссии быть не может.

 

 

 

Вы не правы. Стрельба навесом менее эффективна , так как эльфы не видят цели, то есть их фантастическая меткость оказывается бесполезной.

 

Учитывая их боевые навыки потери от ответного огня были бы не столь существенны, как урон, нанесенный противнику.

 

В частности нам ясно показали, что Леголас может ( непонятно как , но спишем на условность) уничтожать механизмы , поднимающие штурмовые лестницы на стены.

 

Большое колличество эльфов делало бы это эффективнее.

 

Если бы эльфы находились даже не на стене, а в башне донжона ( цитадели) они могли бы простреливать пространство вдоль стены, тем самым недопустив ее подрыва. При этом высота укрепления давала бы им практически идеальную защиту от стрел противника.

 

Кроме того, при такой расстановке, каковую явил нам джексон, эльфийчюские лучники не могут уничтожать орков, оказавшихся близко к стене.

 

Насчёт же уязвимости для ответного огня ... Орки, как нам показали, не смогли подавить даже стрелков людей, понятно, что с эльфами они тем более бы не справились.

 

 

И самое главное, как нам показал джексон, если бы на стенах стояли эльфы, битва бы даже не началась.

 

Таким образом эльфов расставили очень по глупому.

Именно поэтому ( как нам джексон и напоказывал) припершиеся эльфы смогли выстрелить раза два, потом бесполезно стояли под стеной, а потом их перерезали как барашков ( коими по воле режиссера они и стали).

 

Вообще постановка этой сцены ( как и многих других) вскрывает один из ключевых недостатков джексона как режиссера. Он не умеет продумывать собственные фильмы.

 

Сначала в погоне за эффектной картинкой вводится некий дополнительный элемент ( эльфийские суперстрелки) , а потом для того, чтобы это нововведение не разрушило всю структуру фильма или сцены ( с заявленными джексоном характеристиками эльфы должны выиграть бой минут за тридцать , без помощи людишек) приходится максимально тупо эту невероятную силу нивелировать.

 

В результате получается весьма посредственный итог, так как нововведения рушат логику , а последующие попытки все исправить получаются максимально тупыми.

 

Точно также это работает и а отношении армии орков.

 

Сначала джексон даёт им великолепные доспехи, отличную выучку и дисциплину , + невероятную осадную технику с которой у людей нет шансов им противостоять, а потом все эти свои недоработки режиссер исправляет максимально тупыми методами.

 

Доспехи протыкаются гвоздем, осадная техника не играет особой роли, а непреодолимый копейный строй уничтожается конницей. Выглядит весь этот бред забавно, но заявленному тону произведения не соответствует.

 

 

Возможно, правда, что джексон сам понимает глупость и халтурность подобных решений, но будучи режиссером крайне осторожным, боящимся любых экспериментов и старающимся использовать максимально проверенные ( клишированные ) методы подачи , просто ничего с этим не делает.

Изменено 03.07.2019 07:19 пользователем Fallen in Love

[Dean Corso]

А вы застали эру срачей про трусы Галадриэли?

 

А то как же. Туда же штаны Арагорна.

[Мьюр]

Вы не правы. Стрельба навесом менее эффективна , так как эльфы не видят цели, то есть их фантастическая меткость оказывается бесполезной.

 

Учитывая их боевые навыки потери от ответного огня были бы не столь существенны, как урон, нанесенный противнику.

 

В частности нам ясно показали, что Леголас может ( непонятно как , но спишем на условность) уничтожать механизмы , поднимающие штурмовые лестницы на стены.

 

Большое колличество эльфов делало бы это эффективнее.

 

Если бы эльфы находились даже не на стене, а в башне донжона ( цитадели) они могли бы простреливать пространство вдоль стены, тем самым недопустив ее подрыва. При этом высота укрепления давала бы им практически идеальную защиту от стрел противника.

 

Кроме того, при такой расстановке, каковую явил нам джексон, эльфийчюские лучники не могут уничтожать орков, оказавшихся близко к стене.

 

Насчёт же уязвимости для ответного огня ... Орки, как нам показали, не смогли подавить даже стрелков людей, понятно, что с эльфами они тем более бы не справились.

 

 

И самое главное, как нам показал джексон, если бы на стенах стояли эльфы, битва бы даже не началась.

 

Таким образом эльфов расставили очень по глупому.

Именно поэтому ( как нам джексон и напоказывал) припершиеся эльфы смогли выстрелить раза два, потом бесполезно стояли под стеной, а потом их перерезали как барашков ( коими по воле режиссера они и стали).

 

Вообще постановка этой сцены ( как и многих других) вскрывает один из ключевых недостатков джексона как режиссера. Он не умеет продумывать собственные фильмы.

 

Сначала в погоне за эффектной картинкой вводится некий дополнительный элемент ( эльфийские суперстрелки) , а потом для того, чтобы это нововведение не разрушило всю структуру фильма или сцены ( с заявленными джексоном характеристиками эльфы должны выиграть бой минут за тридцать , без помощи людишек) приходится максимально тупо эту невероятную силу нивелировать.

 

В результате получается весьма посредственный итог, так как нововведения рушат логику , а последующие попытки все исправить получаются максимально тупыми.

 

Точно также это работает и а отношении армии орков.

 

Сначала джексон даёт им великолепные доспехи, отличную выучку и дисциплину , + невероятную осадную технику с которой у людей нет шансов им противостоять, а потом все эти свои недоработки режиссер исправляет максимально тупыми методами.

 

Доспехи протыкаются гвоздем, осадная техника не играет особой роли, а непреодолимый копейный строй уничтожается конницей. Выглядит весь этот бред забавно, но заявленному тону произведения не соответствует.

 

 

Возможно, правда, что джексон сам понимает глупость и халтурность подобных решений, но будучи режиссером крайне осторожным, боящимся любых экспериментов и старающимся использовать максимально проверенные ( клишированные ) методы подачи , просто ничего с этим не делает.

 

Тут 90% не знают что Конница огребает от пехоты с копьями по определению, но в кино она ещё долго будет закапывать пеших хоть с лазерными мечами, таков закон зрелищности

[GeorgePhoenix]

Тут 90% не знают что Конница огребает от пехоты с копьями по определению, но в кино она ещё долго будет закапывать пеших хоть с лазерными мечами, таков закон зрелищности

А вот это не совсем так, то есть в теории все верно, в балансных играх копья бьют конницу, но на практике в средневековье пехотой с копьями могли похвастаться очень мало стран, поскольку все профессиональные воины (рыцари) предпочитали драться верхом, а просто выдать крестьянам пики недостаточно, так как надо иметь очень высокую сплоченность и боевой дух чтобы не удрать от надвигающейся лавины тяжелой кавалерии. Опять же были примеры когда конница отлично справлялась с организованной пехотой, ярчайшим тому примером является монгольское завоевание Китая, в ходе которого полностью конная монгольская армия неоднократно громила кадровые китайские войска, большую часть которых как раз и составляла пехота с копьями.

[Змiй]

А вот это не совсем так, то есть в теории все верно, в балансных играх копья бьют конницу, но на практике в средневековье пехотой с копьями могли похвастаться очень мало стран, поскольку все профессиональные воины (рыцари) предпочитали драться верхом, а просто выдать крестьянам пики недостаточно, так как надо иметь очень высокую сплоченность и боевой дух чтобы не удрать от надвигающейся лавины тяжелой кавалерии..

 

Практика показывала как раз обратное. Единственный способ бороться с конными рыцарями - глубокий плотный строй пикинеров. Шотландское ополчение, швейцарские баталии, все это был бедный,но эффективный крестьянский ответ конным рыцарям. Тактика была настолько проста и хороша,что потом ее переняли и профессиональные армии, французские пикинеры, испанские терции...

[GeorgePhoenix]

Практика показывала как раз обратное. Единственный способ бороться с конными рыцарями - глубокий плотный строй пикинеров. Шотландское ополчение, швейцарские баталии, все это был бедный,но эффективный крестьянский ответ конным рыцарям. Тактика была настолько проста и хороша,что потом ее переняли и профессиональные армии, французские пикинеры, испанские терции...

Про шотландцев и швейцарцев я знаю, но это исключение, которое лишь подтверждает мою правоту (тут еще гористый характер этих стран сыграл немаловажную роль и горский менталитет). Французские пикинеры и испанские терции это уже армии нового времени, использующиеся для прикрытия мушкетеров и артиллерии, а мы говорим о средневековых реалиях, в которых многие столетия бал правила конница.

[Змiй]

Про шотландцев и швейцарцев я знаю, но это исключение, которое лишь подтверждает мою правоту (тут еще гористый характер этих стран сыграл немаловажную роль и горский менталитет). Французские пикинеры и испанские терции это уже армии нового времени, использующиеся для прикрытия мушкетеров и артиллерии, а мы говорим о средневековых реалиях, в которых многие столетия бал правила конница.

 

Это не исключения из правила, это самые громкие примеры из исторической практики, когда рыцарская конница обламывалась об крестьянские пики. И практика была настолько успешной, что ее переняли профессиональные армии. А швейцарские баталии еще долго нанимались различными государствами.

Что касаемо сериала, в конце конница не была насажена на пики...ну по волшебству, Гендальф светом орков ослепил, мэджик,все дела. Понять и простить.

[GeorgePhoenix]

Это не исключения из правила, это самые громкие примеры из исторической практики, когда рыцарская конница обламывалась об крестьянские пики. И практика была настолько успешной, что ее переняли профессиональные армии. А швейцарские баталии еще долго нанимались различными государствами.

Что касаемо сериала, в конце конница не была насажена на пики...ну по волшебству, Гендальф светом орков ослепил, мэджик,все дела. Понять и простить.

Да поймите вы, что для средневековья очень важна феодальная иерархия, которая была освящена церковью в придачу, в ней каждому сословию был предназначен определенный род занятий и крестьянам было предписано трудиться, а не воевать. Ну не давали землепашцам в руки пики, а если бы и дали, то рыцари побрезговали бы с ними сражаться. А профессиональные армии это продукт позднего средневековья и нового времени, когда уже вовсю использовали огнестрельное оружие. Не думайте, что раньше люди были настолько тупыми, что не догадывались на протяжении многих столетий о таком оружии, как длинная пика.

[Змiй]

Да поймите вы, что для средневековья очень важна феодальная иерархия, которая была освящена церковью в придачу, в ней каждому сословию был предназначен определенный род занятий и крестьянам было предписано трудиться, а не воевать. Ну не давали землепашцам в руки пики, а если бы и дали, то рыцари побрезговали бы с ними сражаться. А профессиональные армии это продукт позднего средневековья и нового времени, когда уже вовсю использовали огнестрельное оружие. Не думайте, что раньше люди были настолько тупыми, что не догадывались на протяжении многих столетий о таком оружии, как длинная пика.

 

Я не понимаю,что вы мне пытаетесь доказать.Что знаменитых на всю Европу швейцарских пикинеров не было? Швейцарцы образовали конфедерацию как раз для защиты от феодальных монархий. И раз за разом выносили рыцарей в одну калитку. А только потом уже ,позднее, швейцарцы стали наемниками армиях, профессиональных и не очень.Рыцарство на поле боя похоронили две вещи - плотный строй пикинеров/алебарлистов и развитие огнестрельного оружия. Я вообще не понимаю сейчас сути спора. Ваше утверждение что крестьянин не может взять в руки пику и сражаться опровергается примерами той же Швейцарии и Шотландии. Это просто физика - ощетинившийся пиками строй трудно прорвать конницей. А вы сюда приплетаете феодальный строй,который взять в руки пику не разрешает. Мы спорим сейчас о эффективности этой тактики или о общественном устройстве? И как ваша мысль о феодалах относится к тому, что в ВК есть орки-пикинеры? В таком случае армия Сарумана вполне профессиональная,судя по тому,что нам показали в фильме.

[GeorgePhoenix]

Я не понимаю,что вы мне пытаетесь доказать.Что знаменитых на всю Европу швейцарских пикинеров не было? Швейцарцы образовали конфедерацию как раз для защиты от феодальных монархий. И раз за разом выносили рыцарей в одну калитку.

Во первых, эти самые швейцарцы были свободными людьми, дела кантона решали всеобщим голосованием и, как вы сами написали, образовали конфедерацию как раз для защиты от феодальных монархий. Это по поводу соотношения общественного устройства и выбора тактики, поскольку для стойкой воинской дисциплины необходимо осознание своей свободы и того, что ты жертвуешь частью ее для блага собратьев, уместным тут будет сравнить с ополчением греческих полисов с их фалангой. Нечто подобное в похожих условиях демонстрировали шотландцы, все. В любой другой стране ничего подобного не было и быть не могло.

Рыцарство на поле боя похоронили две вещи - плотный строй пикинеров/алебарлистов и развитие огнестрельного оружия.

Без огнестрельного оружия эти пики/алебарды не стоили и выеденного яйца, как и огнестрельное оружие (поначалу) без прикрытия фалангой пикинеров. А в Средиземье аркебуз не было.

И как ваша мысль о феодалах относится к тому, что в ВК есть орки-пикинеры? В таком случае армия Сарумана вполне профессиональная,судя по тому,что нам показали в фильме.

Судя по тому, что нам показали в фильме, армия Сарумана напоминает армию рабов, характерную для восточного деспотизма, к тому же уруки только вылупились с грязи и получить нормальную выучку или приобрести боевой опыт времени не имели. Неудивительно, что они дрогнули перед атакой конницы, превратившись в мечущееся мясо. Примерно то же самое было бы с вооруженными крестьянами.

[Змiй]

Во первых, эти самые швейцарцы были свободными людьми, дела кантона решали всеобщим голосованием и, как вы сами написали, образовали конфедерацию как раз для защиты от феодальных монархий. Это по поводу соотношения общественного устройства и выбора тактики, поскольку для стойкой воинской дисциплины необходимо осознание своей свободы и того, что ты жертвуешь частью ее для блага собратьев, уместным тут будет сравнить с ополчением греческих полисов с их фалангой. Нечто подобное в похожих условиях демонстрировали шотландцы, все. В любой другой стране ничего подобного не было и быть не могло.

 

Тактику швейцарцев повсеместно стали копировать. Ландскнехты например.

 

Без огнестрельного оружия эти пики/алебарды не стоили и выеденного яйца, как и огнестрельное оружие (поначалу) без прикрытия фалангой пикинеров.

 

Вы будете слегка удивлены, но у швейцарцев почти не было стрелков. Аркебузы тогда стоили очень дорого,а швейцарцы были очень бедны. И когда мы говорим о классической тактике швейцарцев, то имеем ввиду именно плотный строй пикинеров и алебардистов. Все знаменитые победы над рыцарями - все делалось грязными руками пехоты.

 

Судя по тому, что нам показали в фильме, армия Сарумана напоминает армию рабов, характерную для восточного деспотизма.

 

Судя по тому что нам показали в фильме, армия Сарумана как раз похожа на профессиональную - армия организованно идет маршем, имеет форму,одинаковый доспех. Есть пикинеры, мечники,арбалетчики, все унифицировано и организованно. Где вы там увидели восточный деспотизм - ума не приложу.Вот армия Саурона да, это как раз западное представление о восточных ордах.

[GeorgePhoenix]

Тактику швейцарцев повсеместно стали копировать. Ландскнехты например.

Давай, расскажи мне про ландскнехтов в XІІ веке, их победах над рыцарскими армиями без применения огнестрельного оружия или про то, что если феодально зависимого крестьянина вооружить пикой, то получиться боевая единица равна по силе этому самому ландскнехту.

Вы будете слегка удивлены, но у швейцарцев почти не было стрелков. Аркебузы тогда стоили очень дорого,а швейцарцы были очень бедны. И когда мы говорим о классической тактике швейцарцев, то имеем ввиду именно плотный строй пикинеров и алебардистов. Все знаменитые победы над рыцарями - все делалось грязными руками пехоты.

По поводу швейцарцев я подробно расписал выше, но повторю, что Швейцария занимала совершенно исключительное место в средневековой Европе, поэтому ее пример не стоит экстраполировать на другие страны. Изенгард это далеко не Швейцария, а урук-хай не швейцарцы.

Судя по тому что нам показали в фильме, армия Сарумана как раз похожа на профессиональную - армия организованно идет маршем, имеет форму,одинаковый доспех. Есть пикинеры, мечники,арбалетчики, все унифицировано и организованно. Где вы там увидели восточный деспотизм - ума не приложу.Вот армия Саурона да, это как раз западное представление о восточных ордах.

Армия Сарумана именно, что похожа по внешним параметрам на профессиональную армию, но по сути своей почти ничем не отличается от войск Мордора, где тоже были мечники, лучники, копейщики и которые тоже организовано маршировали. Для средневековья главным критерием профессиональной армии была "оплата труда", те же самые ландскнехты получали жалование (хотя их вооружение и не было унифицированным), может нам показали, как Саруман нанимал уруков, платил им звонкой монетой? Или орки это свободные граждане, ополчение полиса Изенгард? Нет, они рабы, причем недавно вылупившиеся с грязи, а Саруман их бог (обожествление правителя с божеством характерно для восточной деспотии).

[Змiй]

Давай, расскажи мне про ландскнехтов .

 

Я тебе рассказал про ландскнехтов, как пример копирования тактики швейцарцев. И про то как швейцарцы без огнестрелов вполне себе выносили рыцарей в одну калитку.Ты как то можешь это оспорить?

 

По поводу швейцарцев я подробно расписал выше, но повторю, что Швейцария занимала совершенно исключительное место в средневековой Европе, поэтому ее пример не стоит экстраполировать на другие страны. Изенгард это далеко не Швейцария, а урук-хай не швейцарцы.

 

Я еще раз задаю вопрос - мы спорим о гипотетическом столкновении организованной массы пикинеров с конницей или о феодальной Европе?Причем тут она?Швейцарцы у тебя исключение,шотландцы тоже, ландскнехты вообще мимо, зачем тогда затевать спор о тактике средневековой пехоты и сразу включать такой наивняк? Если есть исторический факт - организованная дисциплиной масса крестьян выносит рыцарей как щенков при их численном преимуществе одними пиками и алебардами.

 

Армия Сарумана именно, что похожа по внешним параметрам на профессиональную армию, ).

 

 

Поскольку мы говорим о фильме Джексона, то да,она похожа на профессиональную армию и действует ровно так же. Естественно,никто никого не нанимал,я этого и не писал. Я говорю именно о том,как Джексон в своем фильме показал армию Изенгарда. Они совершенно не похожи на неорганизованную толпу орков с копьями. Это хорошо обученная и организованная армия.С большим количеством пикинеров, организованных бороться как раз с конницей Рохана. Каким образом это удалось сделать Саруману за короткое время - вопрос к Джексону и его режиссуре. Обсуждался именно тот момент,где Гендальф с конницей врывается в их строй. Это нереалистичный момент,в реальности их бы покромсали на шашлыки, вы это оспариваете,не считаясь с исторической практикой и даже обыкновенной физикой.