Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[Sama po Sebe]

Кстати, один из немногих моментов, где тянет на слезу, в Двух Крепостях. В основном такие моменты в Возвращении Короля встречаются. Там концовка - это ураган эмоций. Некоторые моменты Savann указала в своем посте. Особенно мне нравятся момент, когда Арагорн говорит фразу: "Друзья мои, вам ли кланяться?" И весь Минас-Тирит вместе с королем кланяется 4 хоббитам. Шикарный момент! И еще в битве у Черных Врат. Там Саурон что-то шептал Арагорну, тот даже сделал шаг вперед и опустил Андрил. На секунду может показаться, что Око какие-то чары на Арагорна наложило, по крайней у меня было такое ощущение при просмотре. А потом он поворачивается и своим добрым взглядом смотрит на друзей и выдает фразу: "За Фродо!" Ну вот как можно двумя словами столько эмоций вызвать? А потом еще следом за ним с криком с места срываются Мерии с Пиппином. Описать эмоции словами просто невозможно! И еще был классный момент диалога Леголаса и Гимли "-Не думал, что умру, сражаясь бок о бок с эльфом. - А как насчет бок о бок с другом? - На это я согласен." Вообщем можно еще кучу моментов вспомнить. Возвращение короля - это эпицентр эмоций и эпичности.

 

Вот поэтому, лично у меня язык не поворачивается предъявлять Джексону какие-либо претензии за ляпы и просчеты, вполне возможные в столь масштабном проекте. К тому же, не все, что выглядит несуразицей или кажется ляпом, таковыми на самом деле являются. Возможно, что ты просто не понял этот момент или не внимательно смотрел. А это уже совсем другая история.

Да и в памяти, после просмотра фильма остается совсем другое.

[Thorin Oakenshield]

Кстати, один из немногих моментов, где тянет на слезу, в Двух Крепостях. В основном такие моменты в Возвращении Короля встречаются. Там концовка - это ураган эмоций. Некоторые моменты Savann указала в своем посте. Особенно мне нравятся момент, когда Арагорн говорит фразу: "Друзья мои, вам ли кланяться?" И весь Минас-Тирит вместе с королем кланяется 4 хоббитам. Шикарный момент! И еще в битве у Черных Врат. Там Саурон что-то шептал Арагорну, тот даже сделал шаг вперед и опустил Андрил. На секунду может показаться, что Око какие-то чары на Арагорна наложило, по крайней у меня было такое ощущение при просмотре. А потом он поворачивается и своим добрым взглядом смотрит на друзей и выдает фразу: "За Фродо!" Ну вот как можно двумя словами столько эмоций вызвать? А потом еще следом за ним с криком с места срываются Мерии с Пиппином. Описать эмоции словами просто невозможно! И еще был классный момент диалога Леголаса и Гимли "-Не думал, что умру, сражаясь бок о бок с эльфом. - А как насчет бок о бок с другом? - На это я согласен." Вообщем можно еще кучу моментов вспомнить. Возвращение короля - это эпицентр эмоций и эпичности.

из всех этих сцен единственный прокол Джексона - сцена с Денетором, когда он ест во время пения Билли Бойда

[jjjs]

из всех этих сцен единственный прокол Джексона - сцена с Денетором, когда он ест во время пения Билли Бойда

 

А в чем прокол? Очень пронзительно. Замечательно показывает степень его сумасшествия.

Я как-то даже считала, что именно в тот момент Денетор понял, что он "заигрался", но отступать было некуда - гордый правитель же. Только вперед, в бездну безумия.

[Thorin Oakenshield]

А в чем прокол? Очень пронзительно. Замечательно показывает степень его сумасшествия.

Я как-то даже считала, что именно в тот момент Денетор понял, что он "заигрался", но отступать было некуда - гордый правитель же. Только вперед, в бездну безумия.

 

песня Бойда и постановка сцены, в которой отряд Фарамира скачет на орков сняты пронзительно, но их портит поведение Денетора, который жрет во время этих событий, причем крайне некультурно. А сумасшествие Денетора было хорошо видно например во время самосожжения, или когда тот отдавал идиотский приказ Фарамиру отбить Осгилиат с помощью полсотни всадников, или идиотский приказ жителям покинуть город и убегать

[jjjs]

песня Бойда и постановка сцены, в которой отряд Фарамира скачет на орков сняты пронзительно, но их портит поведение Денетора, который жрет во время этих событий, причем крайне некультурно

 

А по-моему, в этом весь смысл - показать степень падения персонажа. Омерзительно? Да. Так и должно быть.

[Thorin Oakenshield]

А по-моему, в этом весь смысл - показать степень падения персонажа. Омерзительно? Да. Так и должно быть.

 

я и говорю, что Денетор упал на самое дно еще когда отдал два идиотских приказа

[jjjs]

я и говорю, что Денетор упал на самое дно еще когда отдал два идиотских приказа

 

В общем, я считаю, что эта сцена нужна и не вредит фильму. Это мое мнение, оно может не совпадать с вашим) Но вас она задела, явно, запомнилась. Значит, добавлена не зря))

[NightRaven]

из всех этих сцен единственный прокол Джексона - сцена с Денетором, когда он ест во время пения Билли Бойда

Это не прокол. Умопомрачительная сцена. Именно с чавканием Денетора, именно так, как и должно быть.

[SergeyM]

А мне всегда казалось, что герой так остервенело кусает мясо, потому что в нём где-то на подсознательном уровне борятся два чувства - любовь или хотя бы жалость к младшему сыну и ненависть к нему же.

Возможно, этого режиссёр не закладывал, но в ВК я во многих местах вижу смысл там, где его нет. Магия.

[Sama po Sebe]

А мне всегда казалось, что герой так остервенело кусает мясо, потому что в нём где-то на подсознательном уровне борятся два чувства - любовь или хотя бы жалость к младшему сыну и ненависть к нему же.

Возможно, этого режиссёр не закладывал, но в ВК я во многих местах вижу смысл там, где его нет. Магия.

 

Да он просто очень несчастный человек.

[ghost-95]

Имхо Дэнетор - один из самых сложных персонажей в ВК. Думаю, обычным сумасшествием его образ не ограничивается.

[jjjs]

Имхо Дэнетор - один из самых сложных персонажей в ВК. Думаю, обычным сумасшествием его образ не ограничивается.

 

Естессно. Говорю же: заигрался. И сам в какой-то мере понимает это.

[Sama po Sebe]

Вот интересно, что в фильме показаны два отца, занимающих к тому же высокое положение: Теоден и Денетор. Оба потеряли любимых сыновей, оба подпали под влияние Саурона, такая сходная ситуация и такая разная судьба, такая разная смерть. Неужели для Денетора не было ни малейшего шанса на спасение?

[ghost-95]

Вот интересно, что в фильме показаны два отца, занимающих к тому же высокое положение: Теоден и Денетор. Оба потеряли любимых сыновей, оба подпали под влияние Саурона, такая сходная ситуация и такая разная судьба, такая разная смерть. Неужели для Денетора не было ни малейшего шанса на спасение?

 

В каком смысле подпали под влияние Саурона? Теоден был под чарами Сарумана, но влияние Саурона он, мне кажется, не испытывал. Дэнетор, наверно, как и весь Гондор был психологически истощен длительной обороной своих границ от Мордора. Да и при том Гондор ближе всех к Мордору. Осгилиат очень близко от Минас-Моргула, поэтому Гондору приходилось долго сдерживать орков, дабы остальным жителям Средиземья жилось спокойно. Дэнетора можно понять, его страна в одиночку защищалась. В Боромире Дэнетор видел луч надежды своей страны, великого воина, который должен был в дальнейшем привести Гондор к расцвету. Но его отношение к Фарамиру - это омерзительно. Не понимаю, как можно так относиться к сыну. Вообщем Дэнетор получил свое. Всем жителям Средиземья выпало испытание в Войну Кольца, Дэнетор с ним не справился и погиб с позором. А Теоден истинный король, заботящийся о своем народе. Он справился со своим испытанием и погиб героически, как великий король Рохана. Думаю, шанс на спасение у Дэнетора был, но он сам его и упустил, потому что всё зависело от него самого.

[Geniuskk]

Денетор просто напросто слетел с катушек после гибели сына. А вот к Фарамиру такое отношение очень печалит. Он также был верно предан отцу, как и Боромир.

[Sama po Sebe]

В каком смысле подпали под влияние Саурона? Теоден был под чарами Сарумана, но влияние Саурона он, мне кажется, не испытывал.

 

В том смысле, что я не стала разграничивать влияние Саурона и Сарумана, так как они одного поля ягоды, так скажем. Тем более, что Саруман, мне кажется, тоже в немалой степени под влиянием огненного ока находился. Хотя возможно, что разница действительно есть.

Отношение Денетора к Фарамиру: это очень печальная история. По-моему, в указанном моменте, он уже не столько сына ненавидит, сколько самого себя, за то, что так и не смог полюбить его как своего сына, не смог принять его таким какой он есть. Потому и ведет себя так безобразно. У Денетора было много амбиций, наверное, он надеялся, что со временем его потомки станут в Гондоре королями. Боромир в его представлении подходил на эту роль, а младший только разочаровывал. Да, бывает так, что родители не могут принять собственного ребенка, потому что он не такой как им хотелось бы, не такой успешный, не такой красивый и т.д., особенно, когда есть с кем сравнить. И они мучаются сами, и мучают его, но ничего с собой поделать не могут.

А вот в чем был шанс Денетора, что он должен был сделать? Ведь, Теоден не сам по себе от власти тьмы избавился, а с помощью Гендальфа, а так ведь тоже мог плохо кончить.

[Mr-Aufiderzein]

Под влиянием Саурона Саруман никогда не находился, просто палантир в очередной раз обманул пользователя показав всего лишь контекст войны, а не её итоги. А Саруман после победы над Роханом сам собирался воевать с Сауроном(он уже в открытую посылал назгулов), ему тоже нужно было кольцо, ведь не зря его называют предателем, а не порабощенным

[ghost-95]

В том смысле, что я не стала разграничивать влияние Саурона и Сарумана, так как они одного поля ягоды, так скажем. Тем более, что Саруман, мне кажется, тоже в немалой степени под влиянием огненного ока находился. Хотя возможно, что разница действительно есть.

Отношение Денетора к Фарамиру: это очень печальная история. По-моему, в указанном моменте, он уже не столько сына ненавидит, сколько самого себя, за то, что так и не смог полюбить его как своего сына, не смог принять его таким какой он есть. Потому и ведет себя так безобразно. У Денетора было много амбиций, наверное, он надеялся, что со временем его потомки станут в Гондоре королями. Боромир в его представлении подходил на эту роль, а младший только разочаровывал. Да, бывает так, что родители не могут принять собственного ребенка, потому что он не такой как им хотелось бы, не такой успешный, не такой красивый и т.д., особенно, когда есть с кем сравнить. И они мучаются сами, и мучают его, но ничего с собой поделать не могут.

А вот в чем был шанс Денетора, что он должен был сделать? Ведь, Теоден не сам по себе от власти тьмы избавился, а с помощью Гендальфа, а так ведь тоже мог плохо кончить.

 

Возможно вы правы насчет Дэнетора. Для меня Дэнетор - очень сложный персонаж. Но все равно не понимаю как может быть такое отношение к сыну, да и вряд ли наверное пойму.

Теоден был под очень сильным влиянием Сарумана, т. к. тот сумел захватить его разум при содействии Гримы. Не было бы этого паразита - Теоден бы не поддался власти Сарумана. Грима даже сумел внушить Теодену мысль о его старости и немощности. Не знаю мог ли Саурон на расстоянии воздействовать как-то на Дэнетора, но мне кажется, что не из-за него Дэнетор такой. Теоден и Дэнетор - довольно сильно отличаются. К Дэнетору ведь тоже Гэндальф приходил. Но разница в том, что Теоден принял Гэндальфа как друга, несмотря на то, что тот угнал Сполоха. А Дэнетор терпеть Белого мага не мог. Да и отдавать трон Гондора он не хотел. А шанс на спасение был. Нужно было дать бой Мордору, а не орать своим воинам: Бегите! Спасайтесь! Коли уж сидишь на троне величайшего королевства людей,то покажи, что ты достоин этого.

[ghost-95]

Под влиянием Саурона Саруман никогда не находился, просто палантир в очередной раз обманул пользователя показав всего лишь контекст войны, а не её итоги. А Саруман после победы над Роханом сам собирался воевать с Сауроном(он уже в открытую посылал назгулов), ему тоже нужно было кольцо, ведь не зря его называют предателем, а не порабощенным

 

Назгулов посылал Саурон. Саруман послал урук-хаев.

[Sama po Sebe]

[

QUOTE=ghost-95;4526763] Не знаю мог ли Саурон на расстоянии воздействовать как-то на Дэнетора, но мне кажется, что не из-за него Дэнетор такой.

 

Если я правильно помню и ничего не путаю, Дэнетор стал в большой степени таким из-за того, что часто засматривался в палантир, через котрый Саурон мог беспрепятственно влиять на него, показывая с ума сводящие видения. Так что расстояние в данном случае преградой не было.

 

Теоден и Дэнетор - довольно сильно отличаются. К Дэнетору ведь тоже Гэндальф приходил. Но разница в том, что Теоден принял Гэндальфа как друга, несмотря на то, что тот угнал Сполоха. А Дэнетор терпеть Белого мага не мог. Да и отдавать трон Гондора он не хотел.

Да, скорее всего в Дэнеторе изначально была какая-то чревоточина, раз он так глубоко и сильно повредился душой. Мне кажется, Теоден тоже не очень дружественно сначала на Гендальфа среагировал. Хотя, здесь это можно списать на то, что он был не в себе, а его волей владел Саруман.

 

А шанс на спасение был. Нужно было дать бой Мордору, а не орать своим воинам: Бегите! Спасайтесь! Коли уж сидишь на троне величайшего королевства людей,то покажи, что ты достоин этого.

Мне кажется, он в силу своей душевной поврежденности на это уже способен не был. Но ведь и Теоден не сразу пришел к мысли, что нужно сражаться до конца, а сначала думал отсидеться в Хельмовой пади.

Изменено 27.01.2014 17:36 пользователем Sama po Sebe

[SergeyM]

Вот интересно, что в фильме показаны два отца, занимающих к тому же высокое положение: Теоден и Денетор. Оба потеряли любимых сыновей, оба подпали под влияние Саурона, такая сходная ситуация и такая разная судьба, такая разная смерть. Неужели для Денетора не было ни малейшего шанса на спасение?

 

Не было. Толкиен руками Гэндальфа нашёл бы другой способ грохнуть Денетора. Надо же незамедлительно вступать на царствование новому королю.

Сейчас меня будут бить)

[ghost-95]

[

 

Если я правильно помню и ничего не путаю, Дэнетор стал в большой степени таким из-за того, что часто засматривался в палантир, через котрый Саурон мог беспрепятственно влиять на него, показывая с ума сводящие видения. Так что расстояние в данном случае преградой не было.

 

 

Да, скорее всего в Дэнеторе изначально была какая-то чревоточина, раз он так глубоко и сильно повредился душой. Мне кажется, Теоден тоже не очень дружественно сначала на Гендальфа среагировал. Хотя, здесь это можно списать на то, что он был не в себе, а его волей владел Саруман.

 

 

Мне кажется, он в силу своей душевной поврежденности на это уже способен не был. Но ведь и Теоден не сразу пришел к мысли, что нужно сражаться до конца, а сначала думал отсидеться в Хельмовой пади.

 

Точно! Про палантир забыл совсем. Ну как бы то ни было, а Дэнетор все же сам виноват в своем безумии и смерти. Если он хотел потягаться силой воли с Сауроном, то это очень глупо. Хотя в книге говорится, что перед соблазном заглянуть в палантир трудно было устоять и сделать это мог лишь человек с непреклонной волей и твердыми намерениями. Видать Дэнетор слаб оказался, хотя Саурону и не покорился. Вообщем мне кажется, Дэнетор не справился со своими обязанностями правителя Гондора.

Теоден все же более привлекательный персонаж. Единственная его ошибка - то, что он не сумел раскусить Гриму сам. Хотя Грима вроде много лет у Теодена служил.

Про палантир забыл совсем. Теперь уже не уверен, что у Дэнетора был шанс на спасение. Наверное с того момента, как он впервые заглянул в него, он сам же себя и обрек на мучения и бесславную смерть. Все же он очень похож на Боромира. Тот тоже считал себя великим, явно переоценивая свои силы и не понимая всей коварности врага. Дэнетор хотел испытать свою волю, заглянув в палантир. На что он рассчитывал? Хотел испугать Саурона? В итоге обрек себя на печальный конец. Боромир думал, что завладев кольцом, он победит Саурона. Он не понимал, что победив Саурона, он займет его место. И мир получит нового черного владыку. Желание быть сильнее всех и казаться великими погубило и Боромира, и Дэнетора. По-другому сложилась судьба Фарамира, который сумел отпустить Фродо в последний момент. Этому способствовали 2 фактора - его любовь к отцу и старшему брату и его добрый характер. Даже не верится, что Фарамир из их семьи - настолько он не похож на отца и брата.

[ghost-95]

Не было. Толкиен руками Гэндальфа нашёл бы другой способ грохнуть Денетора. Надо же незамедлительно вступать на царствование новому королю.

Сейчас меня будут бить)

 

Как говорил Гэндальф Дэнетору: "У тебя нет права препятствовать возвращению Арагорна на трон." Арагорн - наследник нуменорских королей, Дэнетор - всего лишь наместник. Думаю, выживи даже Дэнетор, Арагорн все равно бы стал королем.

[Mr-Aufiderzein]

Назгулов посылал Саурон. Саруман послал урук-хаев.

 

Посылал на три буквы, если так понятней

[Savann]

Мне вот интересно, будет ли Джексон делать новую версию ВК всвязи с Хоббитом, как Лукас с ЗВ или нет? Насчет этого он немного распространялся к примеру в аудиокомментариях к НП, сказал, что не против, но хотел бы быть уверенным, что изначальная версия всегда будет в доступе. А еще он обещал вроде новые сцены добавить в ВК в честь 10летия, но залип в Хоббите. Тогда хотелось бы не только сцену нахождения кольца Бильбо новую, но и те эпилоги, которые были вырезаны. Например с Леголасом и Гимли, что они делали после уничтожения кольца. Ведь они даже сняты были уже, но в режиссерку так и не попали. К вопросу об отцах - можно было бы наконец показать счастливых отцов: Трандуила и Глоина, к которым их сыновья-таки вернулись и вернулись героями. Думаю, даже холодный Трандуил после этого встретил Лего слезами и объятиями=)