Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[jjjs]

Ага

 

Это нам ждать... мы не дождемся

[Мьюр]

Я не фанат Толкиена, о боже)))

 

Тогда это вообще страшно, Гладиатор фильм почти безупречный а в ВК слабых мест и бесива не мало.

[jjjs]

Тогда это вообще страшно, Гладиатор фильм почти безупречный а в ВК слабых мест и бесива не мало.

 

Что я могу сказать? Кому как.

[Egg]

Тогда это вообще страшно, Гладиатор фильм почти безупречный а в ВК слабых мест и бесива не мало.

 

А че, нормальное сравнение. Вот только интересно, где можно накосячить больше: в 11ти (режисерка) часовом фильме или в фильме длиной в 2 с половиной часа?; в фильме где до жопы главных героев и их линий или одна-две линии с 2-3 героями?; где огромный мир или небольшой участочек римской империи? Ах, не отвечайте, сам отвечу: второй вариант офкоз.

[Мьюр]

А че, нормальное сравнение. Вот только интересно, где можно накосячить больше: в 11ти (режисерка) часовом фильме или в фильме длиной в 2 с половиной часа?; в фильме где до жопы главных героев и их линий или одна-две линии с 2-3 героями?; где огромный мир или небольшой участочек римской империи? Ах, не отвечайте, сам отвечу: второй вариант офкоз.

 

Вы зацыклили аргументацию, прокрутите выше моё сообщение № 7555

[ghost-95]

Искренне со страхом надуюсь, что сможет, конечно это отличный фильм, но делетантизма там выше крыши, а держится он в основном на декорациях и атмосфере пафосе и отсутствии конкурентов.

 

И в чем же там дилетантизм проявляется?

[Мьюр]

Ну хотя бы в постановке боевых сцен любых

[Змiй]

А че был за слух что в кинотеатрах крутить по новой будут, в 3д?!!!!

[Sama po Sebe]

Ну хотя бы в постановке боевых сцен любых

А вы можете судить об этом как профессионал?

[Ulyana1713130312]

OMG. Get_out, ну Вы, блин, даете! Да и не только вы... У меня Гладиатор и ВК - любимые фильмы, и то и другое засмотрено до дыр, и слов не хватит описать мои трепетные чувства по отношению к этим двум историям. Но мне никогда даже в голову не приходило, что их можно сравнивать! Ну с Нарнией сравнивают, ладно, ну с Пиратами. Но Гладиатор! Что за ассоциативный ряд, позволивший Вам соотнести Гладиатора с ВК, сложился в Вашей голове? И тут и там кто-то с кем-то дерется в не наше время? Вот правда, сколько читаю эту тему, для меня так и остался неведом вот этот волшебный механизм подбора фильмов для сравнения их с ВК. Единственный достойный объект для сравнения, который вижу лично я, это Аватар. И то, только в перспективе, не как отдельный фильм, что есть сейчас, а вместе с теми фильмами, которые ещё будут сняты Кэмероном в будущем. По тщательности подготовки, по вложенным затратам труда, по скурпулезной работе и любви режиссеров к своему детищу, что ещё может встать в тот же ряд? Какие пираты, нарнии, матрицы и т.д., ну вы что, серьезно?

[Мьюр]

А вы можете судить об этом как профессионал?

 

Могу как более менее понимающий кое-что, но раелизм не обязателен(как например в Трое, там просто искусство сделали из драк, и битвы хорошо поставлены), просто драки там вообще не запоминаются, а битвы только из-за масштабности или тупости(как то пойти в лобовую атаку на слонов и сразу же потерять треть всадников, почему нельзя было отдать простейший приказ лавировать между ними??)Ну а всадники конечно же тупо сминают выставленные вперёд копья.

 

Короче пересматривать битвы драки в ВК вообще не приходило в голову, то ли дело бой Гектора с Ахиллом засмотренный до дыр или Аяксом, да даже и мальчик для битья Парис с Минелаем выигрывают драматизмом и юмором.

[Egg]

Могу как более менее понимающий кое-что, но раелизм не обязателен(как например в Трое, там просто искусство сделали из драк, и битвы хорошо поставлены), просто драки там вообще не запоминаются, а битвы только из-за масштабности или тупости(как то пойти в лобовую атаку на слонов и сразу же потерять треть всадников, почему нельзя было отдать простейший приказ лавировать между ними??)Ну а всадники конечно же тупо сминают выставленные вперёд копья.

 

Короче пересматривать битвы драки в ВК вообще не приходило в голову, то ли дело бой Гектора с Ахиллом засмотренный до дыр или Аяксом, да даже и мальчик для битья Парис с Минелаем выигрывают драматизмом и юмором.

Опять великолепные сравнения: специально поставленный бой один на один или драки в стиле "один удар - один труп". лал.

[Мьюр]

Опять великолепные сравнения: специально поставленный бой один на один или драки в стиле "один удар - один труп". лал.

 

Там это есть, а тут нет, какая мне разница это уже детали. Ну там есть драка смешная Эовин с назгулом. И пожалуйста возьмите прорыв Ахилла на берегу тоже там по одному удару.

Просто каким бы не был тип драк в ВК они удручают в основном.

[jjjs]

А, фильм = драки, понятно.

[Sama po Sebe]

Могу как более менее понимающий кое-что, но раелизм не обязателен(как например в Трое, там просто искусство сделали из драк, и битвы хорошо поставлены), просто драки там вообще не запоминаются, а битвы только из-за масштабности или тупости(как то пойти в лобовую атаку на слонов и сразу же потерять треть всадников, почему нельзя было отдать простейший приказ лавировать между ними??)Ну а всадники конечно же тупо сминают выставленные вперёд копья.

 

Короче пересматривать битвы драки в ВК вообще не приходило в голову, то ли дело бой Гектора с Ахиллом засмотренный до дыр или Аяксом, да даже и мальчик для битья Парис с Минелаем выигрывают драматизмом и юмором.

Спасибо, что аргументировали свой ответ. Трою я не смотрела, поэтому по поводу постановки там боев ничего сказать не могу. Но ваша мысль мне ясна, и отчасти я с ней соглашусь. В том плане, что некоторые моменты в ВК могут показаться странными (опять же, что по вашему они должны были делать? Оббежать слонов и скакать дальше? Куда и зачем?).

Но битвы и сражения в ВК несут очень большой эмоциональный заряд и в этом их основная ценность, и здесь, мне кажется, все было сделано на высоком профессиональном уровне. Для вас важна техническая сторона вопроса, для кого-то что-то другое. Конечно, если рассматривать сцены сражений в ВК отдельно от фильма, можно накопать массу всего, но зачем? В фильме они смотря вполне органично, и к тому же нашли в дальнейшем немало последователей среди постановщиков фильмов. Возможно, и ваша любимая Троя что-то взяла из ВК по-своему переработав и улучшив. Вот только, мне кажется, что Трою забудут быстрее, чем трилогию Властелин колец, несмотря на все ее несовершенство (без обид).

[Мьюр]

Трою я не смотрела,

 

Там драматизма побольше чем в ВК и не меньше чем в "Храбром Сердце", так што рекомендую.

 

Но ваша мысль мне ясна, и отчасти я с ней соглашусь. В том плане, что некоторые моменты в ВК могут показаться странными (опять же, что по вашему они должны были делать? Оббежать слонов и скакать дальше? Куда и зачем?).

 

Сзади них пехота осталась же, а вообще зачем куда то бежать если они их атакуют, то уж не спереди на бивни лезть смысл то какой? Бивни они никак не повредят или я чего то не понимаю.

 

Но битвы и сражения в ВК несут очень большой эмоциональный заряд и в этом их основная ценность, и здесь, мне кажется, все было сделано на высоком

профессиональном уровне.

 

Стадо бегущих всадников это всегда эмоционально, вспомните Гардемаринов или Гладиатор тот же. НУ в ВК всё што большого таланта не требует на хорошем уровне.

 

Для вас важна техническая сторона вопроса, для кого-то что-то другое. Конечно, если рассматривать сцены сражений в ВК отдельно от фильма, можно накопать массу всего, но зачем?

 

Это ещё не технические вопросы, это простейшие выводы. Не буду накапывать массу тут и очевидного хватает.

 

В фильме они смотря вполне органично, и к тому же нашли в дальнейшем немало последователей среди постановщиков фильмов. Возможно, и ваша любимая Троя что-то взяла из ВК по-своему переработав и улучшив. Вот только, мне кажется, что Трою забудут быстрее, чем трилогию Властелин колец, несмотря на все ее несовершенство (без обид).

 

Ну весь фильм довольно таки примитивно состряпан потому и органично. Вряд ли Троя оттуда что-то взяла, там Вольфганг Петерсен, который снимал классные фильмы когда Джексона ещё никто не знал и в помине. Посмотрите может што найдёте, но я сомневаюсь, что более менее серьёзный вроде как исторический фильм станет брать что-то из сказки.

 

Да какие обиды вы што нормально беседуем, ВК популярнее это очевидно но это вообще не показатель качества. Просто тут материал интригонально мощнее, но примитиввнее.

[Sama po Sebe]

Просто тут материал интригонально мощнее, но примитиввнее.

Оооо! Сильно сказано! Э, только это о чем?

Храброе сердце смотрела. Фильм хороший, сильный, понравился, но пересматривать с тех пор желания не возникло. И в ХС и в Трое битвы между людьми и людьми, так ведь. В ВК в битвах принимают участие самые разные существа. Ну вот может не было у них опыта сражения со "слонами". А потом, насколько я помню, вроде из того же ХС всадники также неслись на выставленные копья. Первые ряды были обречены, но они сминали строй и обеспечивали прорыв. А что им было делать? Насчет количества драматизма можно спорить, но это все индивидуально. Для меня ВК сплошной драматизм, от первой до последней минуты. И уж чего в ВК точно нет, так это примитивизма. Спасибо литературному источнику и мастерству режиссера и актеров. Я ,например, очень много различных и смысловых и эмоциональных пластов в нем нахожу, и информации для размышления.

Троя и Храброе сердце тоже в немалой степени можно отнести если не к сказкам, то к мифам и легендам, согласны. На большую историчность они, как мне кажется, не претендуют, учитывая исходный материал.

И в чем по вашему проявляется примитивность трилогии, конкретно?

[Savann]

Да, вот ведь пройдоха бесталанный Джексон! Ему явно не хватало специалистов из России с форума Кинопоиска. Настрогал понимаете ли 3 примитивных фильма,мало того, что один из них стал самым кассовым на тот момент в истории после Титаника, дак еще ему за них и кучу наград отвалили, включая 17 оскаров за практически все возможные номинации! Ну тут уж без разговоров, куплено все, о чем и говорить, если до ВК и после него вечно фэнтези с боевиками прокатывались и игнорились по полной. Ага, и весь мир подпевал - это просто сборище идиотов. Как можно вообще такую поделку было признать шедевром, а Джексона поставить на один уровень со Спилбергом и Кэмероном? В изданиях наших и зарубежных тоже работают полные дилетанты. Как они только додумались постоянно определять качество любого вышедшего фэнтези, сравнивая с ВК? Думаю, их главная ошибка в том, что они не понимают - искусство оно ведь сродни математике, в нем абсолютно не главное, какие эмоции доставляет фильм аудитории, сколько радости и глубины познания. Главное, это как роханская конница пошла на слонов, да.

 

Savann

Отличный топ, там вообще весь фильм, вся трилогия - крутые сцены. А если учесть, что это аж 9 часов - никто так больше не делал и, думаю, не сможет.

Что правда, то правда=)

 

Да, чудо как хороши моменты. Да весь фильм можно пересказать.

 

Savann, а Бильбо, любимый дядюшка ведь с ним отправился. А потом может и остальные присоединяться. А так Фродо и с самого начала в Шире чужеродно, по-моему, смотрелся.

К сожалению, смотря на Бильбо в Гаванях, понимаешь, что выглядит он настолько не очень, что даже в Валиноре скоро помрет.

Хотя я вообще не представляю, чем там можно заниматься высоким умам, таким как Гэндальф например. Неужто сидеть на завалинке.

 

Впервые вижу чей-либо личный топ эпизодов Хоббита и ВК. Интересно было почитать

 

Спасибо, ждемс еще через год с выходом ТиО можно будет обсудить уже по всем 6ти фильмам, вот там начнутся весьма горячие споры=)

[Sama po Sebe]

Сообщение от Savann. К сожалению, смотря на Бильбо в Гаванях, понимаешь, что выглядит он настолько не очень, что даже в Валиноре скоро помрет.

Хотя я вообще не представляю, чем там можно заниматься высоким умам, таким как Гэндальф например. Неужто сидеть на завалинке.

 

 

Да, видок у него еще тот был, просто очень-очень древний. Но может там он воспрянет как-то. Если уж Фродо с надеждой исцеления туда отправился, и думаю не безосновательной такой надеждой, то и для Бильбо она тоже есть.

Ну, там же, как бы лучший мир, думаю, найдут чем заняться. А Гендальф засядет за мемуары, за три тысячи лет, наверное, немало чего вспомнить можно.

А вообще, когда смотрела последний раз, отметила для себя один эпизод (как-то, до сих пор стоит перед глазами), когда Гендальф сидит с Пипином в ожидании битвы, в которой они все с большой вероятностью ждали гибели, и Гендальф говорит Пипину, что не надо бояться смерти, что она лишь занавес, откинув который мы увидим ( такая надежда в этот момент зажглась на лице хоббита: что увидим?) зеленые холмы и синее небо, то, что прекраснее всего на свете. Не думаю, что Гендальф обманывал Пипина. И это было так по-человечески прекрасно и трогательно, когда кто-то старший и мудрый говорит тебе, что твоя жизнь прожита не напрасно, и все, что ты в ней сделал было не напрасно, и даже смерть твоя будет не напрасна, что для тебя, лично для тебя, есть надежда не исчезнуть бесследно в вечной тьме, но и после смерти не расстаться с тем, что ты любишь больше всего.

Если уж Гендальф Пипину давал такое обетование, то думаю, что и для Фродо, и для Бильбо нашлось там, куда они уплыли, и радость, и утешение, и подходящая компания.

[ghost-95]

Там драматизма побольше чем в ВК и не меньше чем в "Храбром Сердце", так што рекомендую.

 

 

 

Сзади них пехота осталась же, а вообще зачем куда то бежать если они их атакуют, то уж не спереди на бивни лезть смысл то какой? Бивни они никак не повредят или я чего то не понимаю.

 

 

 

Стадо бегущих всадников это всегда эмоционально, вспомните Гардемаринов или Гладиатор тот же. НУ в ВК всё што большого таланта не требует на хорошем уровне.

 

 

 

Это ещё не технические вопросы, это простейшие выводы. Не буду накапывать массу тут и очевидного хватает.

 

 

 

Ну весь фильм довольно таки примитивно состряпан потому и органично. Вряд ли Троя оттуда что-то взяла, там Вольфганг Петерсен, который снимал классные фильмы когда Джексона ещё никто не знал и в помине. Посмотрите может што найдёте, но я сомневаюсь, что более менее серьёзный вроде как исторический фильм станет брать что-то из сказки.

 

Храброе сердце, Троя и Гладиатор - историческое кино. ВК - фэнтези. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Тут уж как говорится о вкусах не спорят. Думаю, историческое кино снимают люди, хорошо разбирающиеся в военных и боевых тактиках, стратегиях и прочих военных премудростях. Ну или по крайней мере они разбирают исторические битвы, опираясь на факты. В историческом кино битвы играют важную роль.

В фэнтези же, битвы не так важны. Точнее не так важна их техническая составляющая. Тут, как было уже верно сказано выше, расчет сделан на эмоциональность. Да и тот же Толкин, насколько мне известно, в постановке боевых действий не силен.

[ghost-95]

11. Песня-плач Йовин по сыну Теодена. На языке Рохана. Жутко пробирает. И "Ни один родитель не должен хоронить своего ребенка."

 

Классный момент! Особенно когда Теоден остается с Гэндальфом на могиле сына. Чертовски жаль Теодена.

[Sama po Sebe]

Храброе сердце, Троя и Гладиатор - историческое кино. ВК - фэнтези. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Тут уж как говорится о вкусах не спорят. Думаю, историческое кино снимают люди, хорошо разбирающиеся в военных и боевых тактиках, стратегиях и прочих военных премудростях. Ну или по крайней мере они разбирают исторические битвы, опираясь на факты. В историческом кино битвы играют важную роль.

В фэнтези же, битвы не так важны. Точнее не так важна их техническая составляющая. Тут, как было уже верно сказано выше, расчет сделан на эмоциональность. Да и тот же Толкин, насколько мне известно, в постановке боевых действий не силен.

Очень верно подмечено. Причем, Джексон, благодаря отличной режиссуре умудряется сохранять баланс в сценах битв и сражений, держа зрителя постоянно в эмоциональном напряжении, не давая ему перегореть, что могло бы произойти, если бы грандиозные и довольно длительные эпизоды сражений не перебивались вставками продолжающими другую,более спокойную сюжетную линию с другими героями, а потом, когда зритель, как бы отдохнул, вновь кидает его в бой. Может еще и поэтому, каждый эпизод битвы воспринимается так выпукло и ярко, запоминается и не утомляет. И талант Джексона, как режиссера, здесь проявляется в том, что он точно знает, когда нужно перевести внимание и на что, так, чтобы весь, далеко не маленький по хронометражу фильм, смотрелся на одном дыхании. По крайней мере, для меня это так.

[Sama po Sebe]

Классный момент! Особенно когда Теоден остается с Гэндальфом на могиле сына. Чертовски жаль Теодена.

 

В этот момент очень трудно удержаться от слез.

[ghost-95]

Очень верно подмечено. Причем, Джексон, благодаря отличной режиссуре умудряется сохранять баланс в сценах битв и сражений, держа зрителя постоянно в эмоциональном напряжении, не давая ему перегореть, что могло бы произойти, если бы грандиозные и довольно длительные эпизоды сражений не перебивались вставками продолжающими другую,более спокойную сюжетную линию с другими героями, а потом, когда зритель, как бы отдохнул, вновь кидает его в бой. Может еще и поэтому, каждый эпизод битвы воспринимается так выпукло и ярко, запоминается и не утомляет. И талант Джексона, как режиссера, здесь проявляется в том, что он точно знает, когда нужно перевести внимание и на что, так, чтобы весь, далеко не маленький по хронометражу фильм, смотрелся на одном дыхании. По крайней мере, для меня это так.

 

Полностью согласен. Переходы от одних сюжетных линий к другим очень своевременные. Вот есть же у ПиДжея это чувство меры, знает, что нужно зрителю

[ghost-95]

В этот момент очень трудно удержаться от слез.

 

Кстати, один из немногих моментов, где тянет на слезу, в Двух Крепостях. В основном такие моменты в Возвращении Короля встречаются. Там концовка - это ураган эмоций. Некоторые моменты Savann указала в своем посте. Особенно мне нравятся момент, когда Арагорн говорит фразу: "Друзья мои, вам ли кланяться?" И весь Минас-Тирит вместе с королем кланяется 4 хоббитам. Шикарный момент! И еще в битве у Черных Врат. Там Саурон что-то шептал Арагорну, тот даже сделал шаг вперед и опустил Андрил. На секунду может показаться, что Око какие-то чары на Арагорна наложило, по крайней у меня было такое ощущение при просмотре. А потом он поворачивается и своим добрым взглядом смотрит на друзей и выдает фразу: "За Фродо!" Ну вот как можно двумя словами столько эмоций вызвать? А потом еще следом за ним с криком с места срываются Мерии с Пиппином. Описать эмоции словами просто невозможно! И еще был классный момент диалога Леголаса и Гимли "-Не думал, что умру, сражаясь бок о бок с эльфом. - А как насчет бок о бок с другом? - На это я согласен." Вообщем можно еще кучу моментов вспомнить. Возвращение короля - это эпицентр эмоций и эпичности.