Властелин Колец: Трилогия (Lord Of The Rings, The: Trilogy)

[FanBest]

Да вроде же никто не говорит, что Фродо хуже Сэма. Я уж точно не говорю. Мое мнение - что Кольцу особенно нечего было предложить Сэму (см. цитату из ВК, которую я привела выше), и это лишь в силу особенностей его личности. Это не хорошо и не плохо, это просто данность но данность, которая, на мой взгляд, могла обеспечить его бОльшую устойчивость к влиянию Кольца.

 

Да вроде и я не утверждаю, что Сэм хуже Фродо. Мое мнение - что Кольцу особенно нечего было предложить Фродо, и это лишь в силу особенностей его личности. Это не хорошо и не плохо, это просто данность но данность, которая, на мой взгляд, могла обеспечить его бОльшую устойчивость к влиянию Кольца, чем Сэма и кого бы то ни было ещё в фильме...

[Тулома]

 

Вот Фарамир - моя основная претензия к Джексону. Я тут уже писала об этом. Книжный Фарамир даже не сомневался, отпускать Фродо или забирать у него Кольцо, настолько он чист. Он знал, что не оправдывает ожиданий отца, но смирился с этим. А джексоновский Фарамир, все что-то пытается изменить, заслужить хотя бы уважение своего отца. Не скажу, что не понимаю его в подобной ситуации, но проблема в том, что все это впустую, так как Фарамир никогда не смог бы стать своим братом. И вот эти безнадежные трепыхания меня во время просмотра очень раздражали - ну слишком сильно героя-то изменили (а по книге это мой любимый герой, отсюда и предвзятость).

 

 

Да! Фарамир - это тот персонаж, из-за которого мне приходится преиодически призывать на помощь всю свою выдержку и выучку и проводить сеанс аутотренинга на тему: "Джексон - автор своего произведения, и потому имел полное право менять внутренне содержание персонажей. " Я понимаю, что получилось очень кинематографично, но блин, так хочется увидеть на экране книжного Фарамира!

 

 

 

Да в книге тоже определенно генезис есть я ни в коей мере не претендую на "додумывание", потому что у книги есть приложения, в которых эти самые рефлексии и сомнения Арагорна более подробно освещены.

 

Какие именно приложения?

[Makc-UFA]

Классная пародия на "ВК", которую все уже сто раз видели

Точно, вспомнил. Это из MTV Movie Awards 2002. Тот выпуск по моему мнению самый удачный и интересный из всех, в котором было еще несколько подобных приколов, включая пародии на Человека-паука и на Комнату страха с Джоди Фостер. Но эта пародия кажись самая удачная, хоть и пошлая.

 

И еще кое-что... Я давно смотрел режиссерскую версию, да и то один раз:

 

В той сцене, где Эовин кормила Арагорна какой-то гадостью, сколько лет ему было и к какому роду он принадлежал, раз так долго живет. А то из головы вылетело, да и книги тоже давно читал.

 

[Тулома]

Мое мнение - что Кольцу особенно нечего было предложить Фродо, и это лишь в силу особенностей его личности. Это не хорошо и не плохо, это просто данность но данность, которая, на мой взгляд, могла обеспечить его бОльшую устойчивость к влиянию Кольца, чем Сэма и кого бы то ни было ещё в фильме...

Согласна насчет того, что Кольцо так и не смогло предложить Фродо ничего увлекательного.

Но вот смотрите - Голлуму Оно тоже ничего такого не предлагало. Ему важно было просто владеть им. И устойчивости - ноль целых, ноль десятых. Любовь с первого взгляда.

В общем, я не уверена, что секрет невероятной сопротивляемости Фродо именно в этом.

[Тулома]

 

И еще кое-что... Я давно смотрел режиссерскую версию, да и то один раз:

 

В той сцене, где Эовин кормила Арагорна какой-то гадостью, сколько лет ему было и к какому роду он принадлежал, раз так долго живет. А то из головы вылетело, да и книги тоже давно читал.

 

 

87 лет. Нуменорец

 

[Turambar]

В той сцене, где Эовин кормила Арагорна какой-то гадостью, сколько лет ему было и к какому роду он принадлежал, раз так долго живет. А то из головы вылетело, да и книги тоже давно читал.

 

87. Потомок нуменорцев он был. Причем одного из самых знатных нуменорских родов, который был отдаленной связан и с родом королей Нуменора. Нуменорцы получили от Валар в дар длинную жизнь, начав аж с 500 лет. Постепенно длинна жизни сокращалась и дунаданы уже лишь немногим превосходили долголетием других смертных. А вот Арагорн прожил целых 210 лет!

[FanBest]

Согласна насчет того, что Кольцо так и не смогло предложить Фродо ничего увлекательного.

Но вот смотрите - Голлуму Оно тоже ничего такого не предлагало

 

Предлагало. У Голлума была сложная судьба хоббита до того как он отобрал Кольцо у Деагола... Знатоки Книг Толкина Вам в деталях всё расскажут...

И потом Голлум хранил его у себя длительное время, скрываясь в пещерке...

[Тулома]

Предлагало. У Голлума была сложная судьба хоббита до того как он отобрал Кольцо у Деагола... Знатоки Книг Толкина Вам в деталях всё расскажут...

И потом Голлум хранил его у себя длительное время, скрываясь в пещерке...

 

Ну дык если по книге, то Голлум только потом, уже завладев Кольцом, обнаружил, что может извлекать из этого кое-какие выгоды. А поначалу он даже не дал Кольцу развернуть рекламную капманию - увидел, моментально возжелал, да так, что тут же убил родича.

В фильме же Джексон вообще не дал ему насладиться плодами обладания Кольцом. Вот он убивает Деагола - и сразу другой кадр: "Нас прокляли и изгнали". И чего это Джексон так душку Голлума невзлюбил?

[FanBest]

Ну дык если по книге, то Голлум только потом, уже завладев Кольцом, обнаружил, что может извлекать из этого кое-какие выгоды. А поначалу он даже не дал Кольцу развернуть рекламную капманию - увидел, моментально возжелал, да так, что тут же убил родича.

Я Вас понял и в принципе я заблуждался и перепутал хронологию событий истории Смеагола...

 

Но все равно, специально нашел описание Смеагола в книге, где Толкиен описывает Смеагола весьма пытливым, который постоянно "рыл в холмах глубокие норы, нырял на дно самых темных омутов, подкапывался под корни деревьев и растенией". Такое описание, согласитесь, не совсем подходит Фродо В этом его сила в противостоянии Кольцу. Он просто живет жизнью Шира без особого смысла и занятия как скажем тот же Сэм... Или я опять не прав?

 

В фильме же Джексон вообще не дал ему насладиться плодами обладания Кольцом. Вот он убивает Деагола - и сразу другой кадр: "Нас прокляли и изгнали". И чего это Джексон так душку Голлума невзлюбил?

 

В "Хоббите" всё покажет, не волнуйтесь.

[Тулома]

Я Вас понял и в принципе я заблуждался и перепутал хронологию событий истории Смеагола...

 

Но все равно, специально нашел описание Смеагола в книге, где Толкиен описывает Смеагола весьма пытливым, который постоянно "рыл в холмах глубокие норы, нырял на дно самых темных омутов, подкапывался под корни деревьев и растенией". Такое описание, согласитесь, не совсем подходит Фродо В этом его сила в противостоянии Кольцу. Он просто живет жизнью Шира без особого смысла и занятия как скажем тот же Сэм... Или я опять не прав?

 

Мне думается, что Фродо был скорее книжным мальчиком. В книге об этом сказано. Да и в фильме он первый раз появляется на экране именно с книжкой. Ту, наверное, уместно вспомнить такие забытые слова как духовность и произрастающая из нее сила духа. По крайней мере, мне так кажется.

[FanBest]

Мне думается, что Фродо был скорее книжным мальчиком. В книге об этом сказано. Да и в фильме он первый раз появляется на экране именно с книжкой.

 

В принципе я об этом хотел написать через сообщение. Хорошо, что Вы тоже это заметили. И богатое наследство его не особо по-моему волновало?...

[Тулома]

В принципе я об этом хотел написать через сообщение. Хорошо, что Вы тоже это заметили. И богатое наследство его не особо по-моему волновало?...

 

В книге совсем не волновало - вещи Бильбо ему были дороги как память, а не как материальные ценности. А в фильме о богатстве Бильбо, по-моему, и вообще не упоминается. Но может быть я и ошибаюсь. При следующем пересмотре проверю.

[FanBest]

Как могли женщины, которые участвовали в создании фильма, упустить такую деталь?

Когда Эовин срывает шлем в битве с назгулом, волосы у нее относительно гладкие. Немного погодя, когда она уползает от орка, который, судя по всему, за ней охотился, у нее на голове нечто а-ля взрав макаронной фабрики. Чуть позже, когда она прощается с Теоденом, у нее волосы снова гладкие (когда бы она там успела причесаться, интересно знать)? Далее, когда Эомер обнаруживает ее на поле боя и затем она лежит на носилках, у нее на голове снова взрыв макаронной фабрики.

Или такие детали облика героев действительно были упущены, либо некоторые кадры снимались уже позже остальных.

 

Может быть все дело в том, что в той сцене, когда

 

Теоден умирает на Пеленоре он хотел запомнить Эовин именно в том образе, в котором ее привык видеть всегда, а не «потрепанной» битвой за Средиземье,

т.е. эпизод подается как бы с точки зрения Теодена

[Ewa Braun]

FanBest

 

Так.

 

Вы хотите сказать, что

у Теодена перед смертью были галлюцинации? Или она специально причесывалась, чтобы попрощаться с любимым дядюшкой? Что-то сомневаюсь, что ей была охота и время волосы чесать. Вспомните, Теодену, одурманенному Сауруманом, наверное, было все равно, причесана она или нет и как одета. Да что там - он на известие о смерти сына не отреагировал. Поэтому причесываться специально она бы явно не стала, не до того было, главное было попрощаться с родственником. Просто здесь как-то нелогично поставлены сцены - с женской точки зрения. Сначала непричесана, когда от орка спасалась, затем вроде причесана, после прощания с дядей снова с взлохмаченной шевелюрой. Я это точно запомнила. Эовин - колоритный персонаж.

Поэтому могу предположить только то, что, видимо, некоторые сцены снимались дополнительно.

[FanBest]

Поэтому могу предположить только то, что, видимо, некоторые сцены снимались дополнительно.

 

Скорее всего так и было, но потом смонтировав фильм, либо просто не заметили это, либо решили, что сцена смотрится не так плохо.

В какой-то степени это было даже поэтично для фильма, что

Теоден прощается со своей любимой племянницей именно в таком ее образе...

 

 

Но скорее всего это, конечно, был ляп. Хотя кто знает?

[Ewa Braun]

Вот я точно знаю, что сцены с Боромиром, Фарамиром и Денетором в Осгилиате снимались уже ПОСЛЕ основного действия. Следовательно, фильм монтировали.

[FanBest]

Вот я точно знаю, что сцены с Боромиром, Фарамиром и Денетором в Осгилиате снимались уже ПОСЛЕ основного действия. Следовательно, фильм монтировали.

 

Причем некоторые сцены Трилогии снимались спустя три-четыре года после основных съемок, например, Фродо дописывает свою Книгу перед уходом в Серые Гавани.

[Ewa Braun]

Причем некоторые сцены Трилогии снимались спустя три-четыре года после основных съемок, например, Фродо дописывает свою Книгу перед уходом в Серые Гавани.

 

Тогда скажите, с какого года по какой точно снималась Трилогия?

[FanBest]

Тогда скажите, с какого года по какой точно снималась Трилогия?

 

Это был конец 1999 - весь 2000 - основные сьемки, и затем 2003 год (не помню точно когда) был досьемки. Это именно касается непосредственно съемок, а не производства фильмов.

Но, что самое интересное, последние кадры для режиссерской версии Питер Джексон снял, когда уже фильм вышел в декабре 2003 года и успел получить все Награды.

[Makc-UFA]

Это был конец 1999 - весь 2000 - основные сьемки, и затем 2003 год (не помню точно когда) был досьемки. Это именно касается непосредственно съемок, а не производства фильмов.

Но, что самое интересное, последние кадры для режиссерской версии Питер Джексон снял, когда уже фильм вышел в декабре 2003 года и успел получить все Награды.

Можно пожалуйста уточнить? Вы сказали, что начало съемок происходило в конце 1999, а я не раз слышал, что на производство всех фильмов ушло 7 лет. Джексон сразу всю трилогию снимал (за что ему большое спасибо), а не так, как сейчас выгодно для бизнеса: если первая часть принесла прибыль, вперед штамповать вторую. Получается очень много времени ушло на пре-продакшн? А ведь еще после съемок нужно долго монтировать, рисовать спецэффекты... И насколько я понял, после выхода фильмов в 2001-2003, Джексон продолжал снимать сцены для режиссерской версии?

[FanBest]

Можно пожалуйста уточнить? Вы сказали, что начало съемок происходило в конце 1999, а я не раз слышал, что на производство всех фильмов ушло 7 лет.

Я кажется подчеркнул в предыдущем сообщениии - именно сами сьемки...

Естественно был очень длиннный пре-продакшн, нужно было сфоримровать команду, разработать окончательные варианты эскизов сцен, подготовить декорации - 3 года (1997 - 2000) - это на самом деле не такой большой срок для Такого большого фильма, учитывая, что это специфический Мир Толкина и всё приходилось делать с нуля.

Т.е. первые три года (чуть меньше) ушли на чистый пре-продакшн, и даже по ходу сьемок (пока не подошли к сьемкам третьего фильма) он продолжался и постоянно дорабатывался

 

Джексон сразу всю трилогию снимал (за что ему большое спасибо), а не так, как сейчас выгодно для бизнеса: если первая часть принесла прибыль, вперед штамповать вторую.

А ещё интересно, что изначально были попытки уместить Трилогию в два фильма, но затем всё-таки в итоге New Line Cinema было дано добро именно на Трилогию.

 

А ведь еще после съемок нужно долго монтировать, рисовать спецэффекты...

Собственно этим и занимались 2001 - 2004, причем насколько я знаю никаких досьемок первых двух фильмов не было. И вот вдруг спустя три года Питер Джексон решил собрать в 2003 году актеров на 2 месяца и переснять кое-какие сцены из Третьего Фильма не только для режиссерской Версии, это даже были не сцены, а сценки, например, сценки с Голлумом на подступах к Роковой Горе в связи с развитием технологии захвата движения, поцелуй Арагорна и Арвен под конец Фильма - Питеру не понравился изначальный более сдержанный вариант поцелуя, Фродо заканчивает свою книгу, я уже упоминал, и другие... Такого, наверное, в Кино никогда не случалось, чтобы спустя три года, что-то переснимали.

 

Самым последним эпизодом/спецэффектом для Театральной версии "Возвращения Короля" был эпизод самого плавления Кольца (уже после того как Голлум погрузился в лаву) - после него за считанные часы до премьеры (если не ошибаюсь, оставалось 3 дня) осуществлялась запись фильма на боббины. Ребят очень сильно прижало время в конце, несмотря на то, что у них было так много времени на пост-продакшн...

 

Режиссерские версии фильмов выходили насколько я помню каждый год в апреле 2002, 2003, 2004 и никаких досьемок с участием актеров после декабря 2003 точно уже не было, но были кадры, которые всё же Питер специально снял для режиссерки третьего фильма в марте 2004 года, например, крупные планы черепов в сцене Пути мертвых… Естественно был постпродакшн и в 2004, в частности, Говард Шор продолжать писать музыку, точнее расширять ее для «2004», художник Алан Ли рисовал красивое меню для DVD, т.е. люди и после выхода театрального фильма в 2003 году и даже после Оскара 29 февраля 2004 года продолжали работать над проектом, постепенно каждый в свое время выходя из него.

 

Да… 7 лет.

Изменено 16.01.2011 11:35 пользователем FanBest

[Makc-UFA]

Самым последним эпизодом/спецэффектом для Театральной версии "Возвращения Короля" был эпизод самого плавления Кольца (уже после того как Голлум погрузился в лаву) - после него за считанные часы до премьеры (если не ошибаюсь, оставалось 3 дня) осуществлялась запись фильма на боббины. Ребят очень сильно прижало время в конце, несмотря на то, что у них было так много времени на пост-продакшн...

Ого как все сложно, не знал. За 3 дня до премьеры... чтож, молодцы!

FanBest, спасибо!

***

Помню 76 церемонию вручения Оскара, вот было классно смотреть. Столько эмоций, столько переживаний.

[SergeyM]

Такого, наверное, в Кино никогда не случалось, чтобы спустя три года, что-то переснимали.

 

Ну для меня надолго останется в памяьи если не пересъёмка, то переделка "Бегущего по лезвию" в 2007 году. Через 25 лет (!!!)

 

Тоже благодарю за информацию, о коей не знал.

[Curiosity]

Да! Фарамир - это тот персонаж, из-за которого мне приходится преиодически призывать на помощь всю свою выдержку и выучку и проводить сеанс аутотренинга на тему: "Джексон - автор своего произведения, и потому имел полное право менять внутренне содержание персонажей. " Я понимаю, что получилось очень кинематографично, но блин, так хочется увидеть на экране книжного Фарамира!

Вот мне подобный аутотренинг не помогает сижу, смотрю и злюсь.

Какие именно приложения?

Приложение А. Летописи королей и Властителей. Отрывок из сказания об Арагорне и Арвен.

Да вроде и я не утверждаю, что Сэм хуже Фродо. Мое мнение - что Кольцу особенно нечего было предложить Фродо, и это лишь в силу особенностей его личности. Это не хорошо и не плохо, это просто данность но данность, которая, на мой взгляд, могла обеспечить его бОльшую устойчивость к влиянию Кольца, чем Сэма и кого бы то ни было ещё в фильме...

Это что, какое-то особенное цитирование?

Он просто живет жизнью Шира без особого смысла и занятия как скажем тот же Сэм...

Я бы так про Фродо не сказала. Вон выше в дискуссии было сказано о том, что в роду у Фродо даже эльфы могли затесаться. Ему было предназначено (как бы ни выспренно это звучало) ввязаться в какое-нибудь приключение. У Сэма-то тоже тяга к приключениям была (как он мечтал все эльфов увидеть ), но не такая сильная, на мой взгляд, и участвовал он во всем этом больше благодаря своей привязанности к Фродо.

А ещё интересно, что изначально были попытки уместить Трилогию в два фильма, но затем всё-таки в итоге New Line Cinema было дано добро именно на Трилогию.

Содрогаюсь при попытке представить, что нам в таком случае пришлось бы смотреть

[FanBest]

Кстати, самой первой сценой для Элайджи Вуда точно, а может быть и вообще во всей Трилогии (скорее всего) была сцена реакции Фродо на смерть Гендальфа после того как Арагорн (тогда ещё в проекте не было Вигго) призывает братство собраться и продолжать путь в леса Лориен и по моим обрывочным воспоминаниям когда устраивали кастинг на роль Фродо - требовалось сыграть именно эту сцену... И именно тогда Вуд и приглянулся как главный претендент на эту роль.