Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Medial]

Я, кстати, так и не понял, за что Уолт ее убил. К смерти Хэнка она никакого отношения не имела, к отъему у Уолта денег тоже, арийцы все провернули без нее. Видимо, она ему просто очень не нравилась.

 

Видимо, он понял или узнал, что в списке Лидии на устранение появились и Скайлет, и Уолт - что равносильно и уничтожению детей Уолта, уничтожению руками Тодда для душевного равновесия этой дамочки в красивой блузке и океанами сырья..

[Пухтырь-богатырь]

Интересно, а каким вы видите будущее Джесси? По идее, его же тюрьма ждет. Разве что заляжет на дно и будет жить по фальшивым документам, как Сол, но он ведь далеко не Сол (да и на того пылесосника-мастера по новой жизни сам, без Сола, не выйдет).

[Medial]

......Очевидно что желание подчинять и контролировать других, а также делать всё по своему, делает Уолта плохим, ненадежным исполнителем. Но грезить о статусе босса преступной империи с его состоянием здоровья это признак неадекватности. Как и его отношение к своему напарнику Джесси.

 

Но ведь мысли об Империи у Уолта возникли вовсе не слёту.. он поначалу все так и представлял, как вы описали..Когда возникла рецессия опухоли-на 80!!!%- тут и появилась осознание права на большее, чем 740 тысяч.

 

 

 

Уолт относился к Джесси более преданно чем получал преданности от него взамен. Но и собственная эмоциональная неуравновешенность заставляла Уолта делать необдуманные противоречащие поступки, опять таки из-за Джесси.

 

эту сложнейшую историю отношений Уолта и Джесси я понимаю как перенос ожиданий Уолта от сына на Джесси.. Гейл - с его дипломами по кристаллографии, стихами вслух и душной устроенностью в своем морально-беспроблемном мире - прямая противоположность крезанутому Джесси, который, видимо, во многом напоминал Уолту собственную чужесть миру, был вторым ребенком-инвалидом, которого - вот ведь чудо! - реально поставить на ноги и увидеть совсем счастливым! У Уолта хватило сердца и на второго сына..

 

Джесси же, -раздавленный и по-сути преданный своими родителями - просто не мог принять этой любви, не мог поверить, что у него все же может быть любящий отец.. да и с чего бы.. это место элиминировано застольными нравоучениями в "домашней обстановке".

 

По-настоящему одинок в этой истории именно Джесс, отсюда и все его закидоны.. Он даже не Блудный сын вовсе..- он какой-то неописанный тип.. такой, которого уже не ждут отеческое объятия и прощение за растраченное богатство и жизнь.. Рембрантовского сюжета не будет.. скорее Репинский -с пробитой головой.. Увы!!

 

Поэтому в заключение я хоть и с оговорками и без особых симпатий, но остаюсь сторонником Уолта.

 

! именно так..- без особых симпатий Но сторонник.. именно так.

 

возвращаюсь к намеченной мною аллюзии на Фауста Гёте.. Уолтер алхимик и он изобрел свой философский камень, но это не мет, конечно.. это - жизнь для себя?.

[Medial]

Интересно, а каким вы видите будущее Джесси? По идее, его же тюрьма ждет. Разве что заляжет на дно и будет жить по фальшивым документам, как Сол, но он ведь далеко не Сол (да и на того пылесосника-мастера по новой жизни сам, без Сола, не выйдет).

может это глупо прозвучит или притянуто за уши, что называется.. но возможную судьбу Джесси Пол Аарон будет нам бессознательно(?) проигрывать в своих ролях в ближайшие годы.. Посмотрел сегодня Три девятки с его участием..- достаточно логично там с ним все случается.. этакая реинкарнация..

[Интакто]

Но ведь мысли об Империи у Уолта возникли вовсе не слёту.. он поначалу все так и представлял, как вы описали..Когда возникла рецессия опухоли-на 80!!!%- тут и появилась осознание права на большее, чем 740 тысяч.

 

Как правило все кто серьезно заболели раком, находятся под дамокловым мечом даже после рецессии. У них просто появляется чуть больше времени. Уолту ли об этом не знать? Тем более что мысли об империи о него появились уже после ликвидации Фринга. А на момент когда тот ему предлагал трехмесячный контракт, такие мысли вряд ли его могли посещать.

 

эту сложнейшую историю отношений Уолта и Джесси я понимаю как перенос ожиданий Уолта от сына на Джесси.. Гейл - с его дипломами по кристаллографии, стихами вслух и душной устроенностью в своем морально-беспроблемном мире - прямая противоположность крезанутому Джесси, который, видимо, во многом напоминал Уолту собственную чужесть миру, был вторым ребенком-инвалидом, которого - вот ведь чудо! - реально поставить на ноги и увидеть совсем счастливым! У Уолта хватило сердца и на второго сына..

 

Джесси же, -раздавленный и по-сути преданный своими родителями - просто не мог принять этой любви, не мог поверить, что у него все же может быть любящий отец.. да и с чего бы.. это место элиминировано застольными нравоучениями в "домашней обстановке".

 

Всё это так конечно. Но тут и встает вопрос о психической адекватности и эмоциональной стабильности Уолта. Ведь он же понимал что Джесси ему не сын. И если выбор будет между ним(Уолтом) с его реальной семьей и между Джесси, то рисковать первым ради второго очень глупо. А именно на такой риск Уолт и пошел привлекая Джесси в лабу, к серьезным людям где ошибки и своевольные рискованные поступки очень чреваты. Уолт ведь знал что из себя представляет Пинкман, и что от него даже в мелочах можно ждать проблем.

Плюс Уолт сам наломал дров. Надо было по тихому убрать тех отморозков Фринга, ведь очевидно было что Джесси с его характером не отступится от своей затеи.

Вообщем тут я считаю, виной всему именно эмоциональная неуравновешенность и непоследовательность Уолта привела к трагическим последствиям. Вместо гарантированных двух синиц в руках, он решил пойти на риск даже не ради журавля в небе, а ради вот этого самого переноса ожиданий Уолта от сына на Джесси. Это и было по моему мнению главной ошибкой которая запустила цепочку событий кульминацией которой стала случайно найденная Хэнком книга в туалете Уолта.))

А дальше карточный домик посыпался.

Изменено 17.04.2016 08:29 пользователем Интакто

[Гатлий Щуч]

Конкретно про Шварцев ничего подобного показано не было. Видимо, вы проецируете на них свое отношение к кому-то реальному, кто на них похож.

 

Видно у тебя ум за разум зашел, раз считаешь, что все поступают также как ты.

[Allez Y Done]

тут и встает вопрос о психической адекватности и эмоциональной стабильности Уолта. Ведь он же понимал что Джесси ему не сын. И если выбор будет между ним(Уолтом) с его реальной семьей и между Джесси, то рисковать первым ради второго очень глупо. А именно на такой риск Уолт и пошел привлекая Джесси в лабу, к серьезным людям где ошибки и своевольные рискованные поступки очень чреваты. Уолт ведь знал что из себя представляет Пинкман, и что от него даже в мелочах можно ждать проблем.

Плюс Уолт сам наломал дров. Надо было по тихому убрать тех отморозков Фринга, ведь очевидно было что Джесси с его характером не отступится от своей затеи.

Вообщем тут я считаю, виной всему именно эмоциональная неуравновешенность и непоследовательность Уолта привела к трагическим последствиям. Вместо гарантированных двух синиц в руках, он решил пойти на риск даже не ради журавля в небе, а ради вот этого самого переноса ожиданий Уолта от сына на Джесси. Это и было по моему мнению главной ошибкой которая запустила цепочку событий кульминацией которой стала случайно найденная Хэнком книга в туалете Уолта.))

А дальше карточный домик посыпался.

Вряд ли создатели сериала задумывались настолько глубоко:unsure:

[Пухтырь-богатырь]

Видно у тебя ум за разум зашел, раз считаешь, что все поступают также как ты.

Я и не ожидал увидеть у тебя (кстати, мы уже на "ты"? Неожиданно, но ладно) доказательства "говнюковости" Шварцев, поэтому совсем не удивлен такому ответу.

[Medial]

доказательства "говнюковости" Шварцев...

 

А ведь и верно.. Шварцы совершенно, решительно не виноваты!

 

 

уже будучи по-настоящему, то есть, в тысячи раз богаче Уолта (и во многом благодаря ему), проявили невероятную заботу о семье Уайтов.. - они даже пригласили его после жалоб Скайлет на День Рождения!, приняли подарок, вкрадчиво предложили страховку, которая бы сделала семью WW после его смерти вечными моральными должниками перед благодетелями, спонсорами и любителями раковых больных, благородными людьми - семьей Шварц!

 

И в самом деле..- в чем же их вина!? Ведь Уолт сам же продал свою долю за 5 тысяч.. Никакого чувства вины и нет вовсе! Всё по закону! А Гретхен, вон, даже заезжала в гости, не погнушалась, приобнимала Скайлет, ни слова упрека.. воистину - персонификация Добродетели, а ведь как это трудно вот так - навещать всяких.. никто и не знает, каково это!

 

Шварцы, решительно и насквозь позитивные, порядочнейшие люди!

 

А вон, говорят, во время войны люди отдавали Пикассо и Моне за пол булки хлеба.. - разве это не по закону, сами же отдали - никто и не просил их этого делать.. Все по закону, преблагороднейше даже по закону!

 

И вообще, - возмутительно, что это кто-то оспаривает, сколько в этом цинизма!

Изменено 18.04.2016 01:27 пользователем Medial
синтаксис

[Гатлий Щуч]

Я и не ожидал увидеть у тебя (кстати, мы уже на "ты"? Неожиданно, но ладно) доказательства "говнюковости" Шварцев, поэтому совсем не удивлен такому ответу.

 

Ну, извини, что не на "вы"и без реверансов, ок, буду на "вы". За "ум за разум тоже извини", просто не люблю, когда люди начинают проецировать на других свои действия, как бы они поступили/поступают. Надо пересмотреть, но Шварцы мне не понравились сразу.

[MaDCooL]

Шварцы серенькие и гадкие люди, которые кинули Уолта. Да, у Уолта самомнение огромное, но тем не менее. С тем же Джесси он смог работать и даже получал от этого удовольствие. Уолт хотел, чтобы люди знали, чего он стоит на самом деле. Шварцы же наступили на его больное место - гордость. Там правильный вопрос задавался по ходу сериала: если Шварцы такие хорошие, то почему использовали идею Уолта и нажили на ней состояние? Почему не позвали его в свои партнёры? Уолту не нужны были подачки, ему нужно было соответствующее обращение (он этого заслуживал).

[Гатлий Щуч]

Шварцы серенькие и гадкие люди, которые кинули Уолта. Да, у Уолта самомнение огромное, но тем не менее. С тем же Джесси он смог работать и даже получал от этого удовольствие. Уолт хотел, чтобы люди знали, чего он стоит на самом деле. Шварцы же наступили на его больное место - гордость. Там правильный вопрос задавался по ходу сериала: если Шварцы такие хорошие, то почему использовали идею Уолта и нажили на ней состояние? Почему не позвали его в свои партнёры? Уолту не нужны были подачки, ему нужно было соответствующее обращение (он этого заслуживал).

 

Вот, кстати, да! Могли бы предположить партнерство, когда стали разрабатывать его идеи, не смотря на то, что он от них ушел. А говорить, какой он классный и что компания по сути и его тоже (только он ничего с этого не имеет и в партнеры не зовут), да подачки всякие на лечение рака, это можно.

[MaDCooL]

Могли бы предположить партнерство, когда стали разрабатывать его идеи, не смотря на то, что он от них ушел. А говорить, какой он классный и что компания по сути и его тоже (только он ничего с этого не имеет и в партнеры не зовут), да подачки всякие на лечение рака, это можно.

Вот. Поэтому с недоумением смотрю на сообщения людей, где оправдывают Шварцев. Они обязаны всем именно Уолту. И приходят они только тогда (за очередной порцией пиара), когда надо проявить акт милосердия. А Уолту не нужно милосердие - ему нужно уважение. И реакцию его понять можно.

Тот случай, когда смертельная болезнь даёт человеку шанс прожить настоящую жизнь.

[Пухтырь-богатырь]

А ведь и верно.. Шварцы совершенно, решительно не виноваты!

 

 

уже будучи по-настоящему, то есть, в тысячи раз богаче Уолта (и во многом благодаря ему), проявили невероятную заботу о семье Уайтов.. - они даже пригласили его после жалоб Скайлет на День Рождения!, приняли подарок, вкрадчиво предложили страховку, которая бы сделала семью WW после его смерти вечными моральными должниками перед благодетелями, спонсорами и любителями раковых больных, благородными людьми - семьей Шварц!

 

И в самом деле..- в чем же их вина!? Ведь Уолт сам же продал свою долю за 5 тысяч.. Никакого чувства вины и нет вовсе! Всё по закону! А Гретхен, вон, даже заезжала в гости, не погнушалась, приобнимала Скайлет, ни слова упрека.. воистину - персонификация Добродетели, а ведь как это трудно вот так - навещать всяких.. никто и не знает, каково это!

 

Шварцы, решительно и насквозь позитивные, порядочнейшие люди!

 

А вон, говорят, во время войны люди отдавали Пикассо и Моне за пол булки хлеба.. - разве это не по закону, сами же отдали - никто и не просил их этого делать.. Все по закону, преблагороднейше даже по закону!

 

И вообще, - возмутительно, что это кто-то оспаривает, сколько в этом цинизма!

Много пафоса и все не по делу. Конкретно в чем Шварцы виноваты перед Уолтом?

 

Шварцы серенькие и гадкие люди, которые кинули Уолта. Да, у Уолта самомнение огромное, но тем не менее. С тем же Джесси он смог работать и даже получал от этого удовольствие. Уолт хотел, чтобы люди знали, чего он стоит на самом деле. Шварцы же наступили на его больное место - гордость. Там правильный вопрос задавался по ходу сериала: если Шварцы такие хорошие, то почему использовали идею Уолта и нажили на ней состояние? Почему не позвали его в свои партнёры? Уолту не нужны были подачки, ему нужно было соответствующее обращение (он этого заслуживал).

Что значит "кинули", что значит "не позвали в партнеры"? Он изначально был их партнером и САМ от них ушел. Это был его личный выбор и его ошибка.

 

Вот, кстати, да! Могли бы предположить партнерство, когда стали разрабатывать его идеи, не смотря на то, что он от них ушел.

То есть, после его ухода они еще и бегать за ним должны были, упрашивать его? Вы не шутите?

 

Вообще у меня такое ощущение, что здесь как-то принижают роль самих Шварцев в их обогащении. Ни одна научная идея, даже самая гениальная, не смогла бы приносить им миллиарды столько лет, если бы они не обладали определенными качествами, позволившими им поддерживать и развивать эту идею. Уолт был разработчиком, да, но то, что после его ухода дело не только продолжило жить, но и расцвело (на момент его ухода о миллиардах ведь и речи не было, такие цифры появились уже потом), говорит о том, что Шварцы и сами по себе молодцы.

Изменено 19.04.2016 03:55 пользователем Тимоти Дэйли

[Гатлий Щуч]

Пухтырь-богатырь, конечно нет, надо использовать чужие идеи, благо незапатентованные, а потом говорить, что, дескать, Уолт-то по сути тоже является создателем компании, только денег и доли у него с этого нет, но ничего, сейчас мы ему подачку на лечения рака кинем.

[Medial]

Много пафоса и все не по делу. Конкретно в чем Шварцы виноваты перед Уолтом?

 

Шварцы повсюду признавали, что их миллиардный бизнес возник с участием и благодаря Уолту. Но помочь живущему в полунищите* партнеру они решили только, когда узнали о его скорой смерти, решили помочь умереть и прослыть еще и добрыми друзЯми - пару передач в ТВ обеспечено бы было... При этом делали это с такой наигранной добродетелью, что это вот и есть пафос упомянутый вами..- подлый, лицемерный, наказуемый!.

 

Не понимать этого - это быть готовым и самому хитростью выманить деньги из партнера и потом тыкать листочками грабительского договора в морду - типа, фсе па закону, пшел нах... Кстати, Уолт весьма и весьма благородно обошелся с этими подлецами..

 

Их следовало бы посадить на цепь в гараже на замену Джесси.. пару лет им не помешало бы проявлять избыточную добродетель у автоклавов с метом и ведрами фисташкового мороженного - они же партнеры!.. ))

 

____________________

 

*про полунищету..

видимо, в США стандарты жизни все же весьма высоки.. представить себе учителя химии в России с женой, двумя детьми, живущего в доме в метров 300 кв, с бассейном и 2 машинами - ну.. это дааа..

Изменено 19.04.2016 11:43 пользователем Medial

[Аркин]

*про полунищету..

видимо, в США стандарты жизни все же весьма высоки.. представить себе учителя химии в России с женой, двумя детьми, живущего в доме в метров 300 кв, с бассейном и 2 машинами - ну.. это дааа..

 

У нас так тоже можно было бы, если бы проценты кредитования нормальные были. Скорее всего Уолтер, как и все молодые американские семьи, взял дом в ипотеку.

[Medial]

У нас так тоже можно было бы, если бы проценты кредитования нормальные были. Скорее всего Уолтер, как и все молодые американские семьи, взял дом в ипотеку.

 

Верно.. Дом был на ипотеке.. Но Американцы же бедные..у людей нет денег, нет ресурсов, потому банки и не могут выкачивать по 20% годовых, не рискуя совершенно ничем.. То ли дело Россия..- тут все по закону, сами же соглашаются платить, значит, есть деньги и некого осуждать.. А когда семья разоряется и банки отнимают квартиру - приходят наши Шварцы-банкиры и проявляют великодушие.. могут даже и не покалечить никого.. Всё преблагородненько.

 

Ха 20% - не можешь платить -ни бири!)) А кому не нравится -тот против Родины!

[АрлеКинО]

Шварцы серенькие и гадкие люди, которые кинули Уолта. Да, у Уолта самомнение огромное, но тем не менее. С тем же Джесси он смог работать и даже получал от этого удовольствие. Уолт хотел, чтобы люди знали, чего он стоит на самом деле. Шварцы же наступили на его больное место - гордость. Там правильный вопрос задавался по ходу сериала: если Шварцы такие хорошие, то почему использовали идею Уолта и нажили на ней состояние? Почему не позвали его в свои партнёры? Уолту не нужны были подачки, ему нужно было соответствующее обращение (он этого заслуживал).

 

Подождите, а разве Уолт не взял свою долю и не ушел от них, думал они без него пропадут. Ан нет, фирма пошла в гору и приносила прибыли, а он из-за своей гордыни остался с носом.

Они партнерами были, вместе работали, идеи общие, не только Уолта.

[Аркин]

Подождите, а разве Уолт не взял свою долю и не ушел от них, думал они без него пропадут. Ан нет, фирма пошла в гору и приносила прибыли, а он из-за своей гордыни остался с носом.

Они партнерами были, вместе работали, идеи общие, не только Уолта.

 

Мне тоже показалось, что он скорее на себя зол. Не просчитал возможность, упустил шанс. Приглашение в партнёры при его принципах один фиг подачка будет, т.к. Шварцы пришли к успеху, а не он.

[АрлеКинО]

Мне тоже показалось, что он скорее на себя зол. Не просчитал возможность, упустил шанс. Приглашение в партнёры при его принципах один фиг подачка будет, т.к. Шварцы пришли к успеху, а не он.

 

Да, он хотел быть лидером, не хотел делиться славой. Ему что не предлагай, не примет, гордыня не позволит.

Оставил невесту, иначе говоря - свалил, ничего ей не сказав, а потом еще и на нее бочки гнал. Уолт прям ангел во плоти.) Его еще гением тут величают.))

[Medial]

Да, он хотел быть лидером, не хотел делиться славой. Ему что не предлагай, не примет, гордыня не позволит.

Оставил невесту, иначе говоря - свалил, ничего ей не сказав, а потом еще и на нее бочки гнал. Уолт прям ангел во плоти.) Его еще гением тут величают.))

 

Уолт не ангел, но и не монстр.. Тодд, Лидия..- вот монстры, а Шварцы -монстры под прикрытием

[Jimmy Darmody]

Уолт пострашнее Лидий, Шварцев, Тоддов и т.д. будет, потому что у него котелок варит будь здоров.

[Medial]

Уолт пострашнее Лидий, Шварцев, Тоддов и т.д. будет, потому что у него котелок варит будь здоров.

у многих котелок варит до того хорошо, что даже очнуться из летаргии не дает, чтоб не напугать..

[Пухтырь-богатырь]

Пухтырь-богатырь, конечно нет, надо использовать чужие идеи, благо незапатентованные, а потом говорить, что, дескать, Уолт-то по сути тоже является создателем компании, только денег и доли у него с этого нет, но ничего, сейчас мы ему подачку на лечения рака кинем.

ЭТО БЫЛО ЕГО РЕШЕНИЕ - УЙТИ ИЗ КОМПАНИИ. И деньги, которые он получил за свой отказ от доли, были на тот момент большими, он сам это Джесси говорил. Ну, а что Шварцы после разрыва с Уолтом смогли выжать из его идеи намного больше - это уже их заслуга. Лично для меня то, что они предлагали оплатить его лечение, говорит об их хорошем отношении к нему. И ведь сколько людей (в том числе и неплохих людей) осталось бы в живых, если бы Уолт согласился. Но нет, преступный путь был ему милее.