Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Пухтырь-богатырь]

Да, это бы вернуло мальчика и всем бы на душе полегчало.

Возмездие не возвращает к жизни, но восстанавливает справедливость.

 

Да, Уолту было действительно наплевать, а Джесси так переживал, так переживал. А почему Джесси не убил Тодда?

Потому что Уолт и Майк были против (хотя Джесси и пытался их убедить).

 

Как легко можно оправдать безответственность, инфантилизм и часто встречающийся неадекват. Он просто большой ребёнок)

 

Джесси - большой ребёнок, а у Уолтера - седина в бороду и бес в ребро!

А разве это не так?

[ChloeMe]

А какое полное имя Джесси? Лично мне приходит на ум только женское, Джессика

 

Джесси - полное мужское имя) Также, может быть сокращением для девушки Джессики.

[Darien]

Возмездие не возвращает к жизни, но восстанавливает справедливость.

Справедливость довольно расплывчатое понятие, которое каждый трактует по-своему. Должен ли понести Тодд наказание за такое хладнокровное убийство? Должен. Но кто такой Джесси, чтобы вершить правосудие после всего того, что он сделал? Понятие "справедливость" вообще не применимо к почти всем героям сериала, учитывая, чем они промышляют.

 

Потому что Уолт и Майк были против (хотя Джесси и пытался их убедить).

Допустим, я уже плохо помню, давно смотрел. У Джесси вечно не хватает стержня и яйчишек делать дела до конца, это его очень характеризует. Убить Гейла его направил Уолт, от убийства Тодда отговорили Уолт и Майк, от поджога дома Уолта остановил в последнюю минуту Хэнк, Фрингу его почти удалось "приручить". Название одной из серий сериала, "Бешеный пёс", вполне Джесси и описывает.

 

 

А разве это не так?

Именно так.

Изменено 25.08.2017 17:44 пользователем Darien

[Rock_Lorelei]

Джесси просто не готов принимать ответственность на себя за крупные дела, он мог только шкодить по-мелкому - воровать, варить мет и делать прочие мелкие пакости.

Вот именно, что мелкие. Хладнокровно отправлять на тот свет людей как Уолт он реально не способен. Это, по-вашему, недостаток?

Изначально Джесси, как я уже говорила, клинический раздолбай и наркоман (с такими родителями правда удивляться нечему) и во многих своих бедах виноват исключительно сам. До определенного момента он, действительно, ведет себя как безответственный большой ребенок. И никакой симпатии или сочувствия в этот период у меня лично не вызывает. Какое сочувствие может быть к человеку, который добровольно сам себя гробит?! Да, деньги Уолта он действительно спускает в стрип-баре, но справедливости ради надо отметить следующее. Во-первых, фургон он-таки нашел, а во-вторых, про болезнь Уолта он тогда не знал, думал, что у того просто «крыша поехала». Вы вдумайтесь только, шикарная ведь ситуация: к Вам подкатывает ваш бывший препод, достойный и уважаемый человек (ничего, что лично для Вас «вредный козел») и предлагает ТАКОЕ. Что надо думать? Что он идиот.

Потом выясняется, что у Джесси как и Уолта есть свои «особые обстоятельства», он своей семье нафиг не нужен. Все его шатания по жизни – поиск точки опоры. Он эту опору находит, когда берется заботиться о подружке по реабилитации и ее ребенке. И с этого момента он начинает взрослеть (пусть и с некоторым опозданием). И именно с этого момента его становится реально жалко, потому что бывшему коллеге по бизнесу перспектива терять проверенного напарника, видите ли, не по вкусу. «Гений криминального мира» Хайзенберг во всю упивается своими успехами, и сворачиваться явно не собирается (уже даже и деньги были не нужны).

По поводу, где была совесть Джесси:

 

Гейла убил, да. Так друга спасал, забыли? Либо Гейл, либо Уолт. Пришлось выбирать.

Почему дом Уолта спалить решил, тоже не помните? Из-за того, что тот гад сделал еще и не так озвереть можно.

 

Мерзкий и бессердечный Хайзенберг никак не воспринял смерть мальчика, а душка Джесси так переживал, так переживал, что просто не мог есть нормально. Ну такое реально может только девочек впечатлить, спровоцировав у них материнский инстинкт.

А вот здесь цинизм вообще не уместен, любой нормальный человек будет переживать.

А какое полное имя Джесси? Лично мне приходит на ум только женское, Джессика

Не помню называли ли его там полным именем. Может Джейсон?

[Jimmy Darmody]

Джесси это и есть полное имя.

[Darien]

Вот именно, что мелкие. Хладнокровно отправлять на тот свет людей как Уолт он реально не способен. Это, по-вашему, недостаток?

Джесси не рассчитал силы, когда полез в уже серьёзный криминал. Мог соскочить в любой момент, но почему-то этого не делал. Дело не в том, что Уолт хладнокровно устранял людей, проигнорил смерть мальчика - и вот это круто, а в том, что Уолт более-менее осознавал, куда влезал и что смерть людей - это неизбежно в таких предприятиях. А Джесси при форс-мажорах хлопал глазами и будто бы только тогда вспоминал, что они не травку сбывают студентам, а в серьёзных делах с серьёзными бабками замешаны. И его сопли-слюни-истерики делу не помогут. По-хорошему Гас должен был его убрать, когда он начал после убийства Гейла выкидывать фортеля, разбрасываться деньгами и устраивать тусовки со всякими бичами у себя дома.

 

По поводу, где была совесть Джесси:

 

Гейла убил, да. Так друга спасал, забыли? Либо Гейл, либо Уолт. Пришлось выбирать.

Почему дом Уолта спалить решил, тоже не помните? Из-за того, что тот гад сделал еще и не так озвереть можно.

Спасал друга, да, но:

1) Они попали в эту ситуацию из-за Джесси, который ломанулся убивать дилеров. И также Джесси прекрасно осознавал, что не убей он Гейла, они бы убили не только Уолта, но потом ещё и его.

2) Он побежал поджигать дом Уолта, даже не разобравшись в ситуации и не поговорив с Уолтом.

3) Брока Уолт отравил не просто так, у него была причина. Он наверняка рассчитал дозу верно, чтобы создать лишь видимость отравления. Если б Брок умер, то у Джесси, наверное, было бы право так поступать.

 

А вот здесь цинизм вообще не уместен, любой нормальный человек будет переживать.

Вот именно - нормальный. После того, что пережили и Уолт, и Джесси нормальными их трудно назвать. Даже если говорить про врачей, там у многих какая-то степень жалости и сострадания со временем если не стирается, то уменьшается в разы. Что уж говорить про людей, не раз убивавших.

[Rock_Lorelei]

Должен ли понести Тодд наказание за такое хладнокровное убийство? Должен. Но кто такой Джесси, чтобы вершить правосудие после всего того, что он сделал? Понятие "справедливость" вообще не применимо к почти всем героям сериала, учитывая, чем они промышляют.

С точки зрения Закона, конечно, да. А по факту, вот честно, если такая мразь перестанет ходить по земле плакать ведь никто не будет. Ну, прибили свои же дружки-подельники – туда и дорога.

Убить Гейла его направил Уолт, от убийства Тодда отговорили Уолт и Майк, от поджога дома Уолта остановил в последнюю минуту Хэнк, Фрингу его почти удалось "приручить".

Ой, да… Уолт еще тот креативщик:

 

Чтобы натравить Джесси на Гаса восьмилетнего ребенка в реанимацию отправил. Не выгорело! Подумал и решил дом престарелых еще разнести (пофиг же ему, что невинные люди пострадают).

 

Брока Уолт отравил не просто так, у него была причина. Он наверняка рассчитал дозу верно, чтобы создать лишь видимость отравления. Если б Брок умер, то у Джесси, наверное, было бы право так поступать.

Вы вот это серьезно сейчас? Ладно, морально-этическую сторону на минутку отодвинем. Уолт химик (весьма вероятно, что гениальный), но он не врач. Нельзя в таком случае правильно что-то рассчитать. Есть масса факторов о которых он не знал от тяжелой формы аллергии до каких-либо хронических заболеваний внутренних органов. Уолт его в реанимацию отправил.

Даже если говорить про врачей, там у многих какая-то степень жалости и сострадания со временем если не стирается, то уменьшается в разы. Что уж говорить про людей, не раз убивавших.

Кто бы спорил! Проблема в том, что у некоторых и сострадание и совесть улетучились совсем (если были вообще), а Вы его при этом не таким уж плохим человеком называли.

[Darien]

Проблема в том, что у некоторых и сострадание и совесть улетучились совсем (если были вообще), а Вы его при этом не таким уж плохим человеком называли.

Уолт до последнего пытался спасти Хэнка и Гомеса от нациков, спас Джесси в финале, несмотря на то, что последние трое и похерили всё своими попытками прищучить его. Так что не совсем улетучились.

 

Дом престарелых, Брок - ну там была ситуация или Уолт с семьей, или Гас. Это действительно трудный выбор: рискнуть другими, чтобы спасти себя и семью, или нет.

 

Дело не в том, что Уолт не такой уж плохой или очень плохой. Меня всегда забавляло, как все видят гнильцу только в Уолте, не видя её в Джесси или Майке, постоянно оправдывая их в духе "они, конечно, тоже не святые, но вот Уолт вообще!.."

[Пухтырь-богатырь]

2) Он побежал поджигать дом Уолта, даже не разобравшись в ситуации и не поговорив с Уолтом.

А о чем тут говорить? Могут быть какие-то оправдания той мерзости, которую Уолт сотворил с Броком?

[Пухтырь-богатырь]

Дело не в том, что Уолт не такой уж плохой или очень плохой. Меня всегда забавляло, как все видят гнильцу только в Уолте, не видя её в Джесси или Майке, постоянно оправдывая их в духе "они, конечно, тоже не святые, но вот Уолт вообще!.."

Потому что так и есть, Уолт хуже. Дело не в том, что он преступник (и Джесси преступник, и Майк), а в его гнилой сущности, в той злобе, которая всю жизнь его точила (см. его отношение в Шварцам) и вот наконец-то вылилась. Став преступником, он не сломался, а, наоборот, самореализовался, стал собой настоящим.

[Darien]

а в его гнилой сущности

Пфф. Что касается гнилых сущностей, Мари, Хэнк и Скайлер дадут Уолту сто очков вперёд в этом плане.

 

А о чем тут говорить? Могут быть какие-то оправдания той мерзости, которую Уолт сотворил с Броком?

Я выше написал, что на кону была жизнь Уолта и его семьи. Для меня это если не оправдание, то вполне причина. В конце концов Брок жив-здоров.

[Adqvd]

WTF? Вот сейчас дохрена строк написал и по поводу Хэнка и Уолта и пздц какой-та перезаход весь текст насмарку.Да ну нафик.

[Adqvd]

Хэнк не гнилой он полицай епт,и делал как надо,да немного груб и не отёсан ,но сук выполнял свой долг. То что он иной раз глумился над Уайтом может проблема самого Доктора?у него принцип "никаких компромиссов перед лицом Армагеддона "

Уолт помирающий от рака ,на крайняк куда деваться?выплат нет,ничего нет,за то есть ум и умение его пременить в итоге так и сделал и правильно.Обеспечил семью,убрал всех,прям всех кто до него торговал,он сделал работу копов быстрее чем они,при этом как понимаю на корню.Без него рынок рос бы.

Некого винить серьёзно,Без Уолта наркота так бы и лилась,без Хэнка ни кто не поймал Уолта...

Шикарный сериал.

[Пухтырь-богатырь]

Пфф. Что касается гнилых сущностей, Мари, Хэнк и Скайлер дадут Уолту сто очков вперёд в этом плане.

Столько злобы, как Уолт, они в себе не копили.

 

Я выше написал, что на кону была жизнь Уолта и его семьи. Для меня это если не оправдание, то вполне причина. В конце концов Брок жив-здоров.

Ну да, повезло. А могло и нет.

[Darien]

Столько злобы, как Уолт, они в себе не копили.

Просто акцент на Уолте, больше внимания и раскрытия уделяется ему, поэтому так кажется. От изменившегося Уолта неплохо так бомбануло и Скайлер, и Мари с Хэнком. Последние были готовы его просто уничтожить сразу, как только всё выяснилось. Уолт проявил огромное терпение и великодушие, пытаясь до последнего сохранить жизнь Хэнку. Считаю, он имел полное право отдать его на убой нацикам без всяких угрызений совести - после стольких-то попыток уладить дело миром.

[Betty Boo]

но сук выполнял свой долг.

Всё верно. Просто некотрым сложно понять, что кумовство - это очень херово, и надеющиеся на мирное разрешение преступления ввиду того, что у них есть родственники в определённых кругах - твари те ещё, на самом деле.

Уолт проявил огромное терпение и великодушие, пытаясь до последнего сохранить жизнь Хэнку. Считаю, он имел полное право отдать его на убой нацикам без всяких угрызений совести - после стольких-то попыток уладить дело миром.

:eek: Винс Гиллиган в шоке от вас, уверяю. Я тоже. Реж, по сути, вывернул перса наизнанку, чтобы каждый посмотрел сам на себя, но, видимо, у кого-то на глазах шоры, пичалька.

[Darien]

:eek: Винс Гиллиган в шоке от вас, уверяю. Я тоже. Реж, по сути, вывернул перса наизнанку, чтобы каждый посмотрел сам на себя, но, видимо, у кого-то на глазах шоры, пичалька.

Да, будь я на месте Уолта, без всякого сожаления устранил бы Хэнка, я ж не отрицаю. Потому что он бы не угомонился никогда, любые разговоры и попытки уладить дело миром бессильны. Тут выше его правильно с Роршахом сравнили (впрочем, решение Мэнхеттена убрать Роршаха тоже разделяю на 100%).

Есть моменты, когда борьба уже не имеет смысла и действия "из принципа" не имеют значения, т. к. поезд ушёл. У Уолта рак, он всё равно бы откинулся через полгода-год, варить он больше не собирался, поэтому все эти суды и предварительные заключения для него просто бессмыслены. Хэнк не хотел правосудия, он хотел просто засадить в отместку Уолта за всё хорошее и за то, что этот "хлюпик" так его обводил вокруг пальца всё это время. Хэнк проиграл уже в этой схватке в любом случае, поимка Уолта ничего бы не поменяла.

 

 

А в шоке Гиллиган от меня или нет, может сказать только он сам. Для меня достаточно того, что все персонажи в финале остались у разбитого корыта и только Уолт помер с улыбкой на лице.

Изменено 26.08.2017 12:46 пользователем Darien

[Betty Boo]

дада, я вижу, что Вы не поняли задумку режа, можете мне не объяснять свою позицию далее (она тоже прозрачна)), здесь ведь не место для обсуждения нас самих и наших тараканов

[Darien]

"Ой, всё, вам просто не понять" - всегда убийственный аргумент на все времена.

 

 

Мою позицию по поводу Уолта, Джесси, Гаса, Майка, Соула, Хэнка вполне озвучил Тони Сопрано:

 

Мы в такой ситуации, когда все знают, какова ставка. И если ты согласен с этими ставками, тебе придётся совершать определённые поступки.

[Betty Boo]

А я о чём?

Вот и на здоровье.

а при чём тут "ойвсё", когда Гиллиган прямо разжевал, в лоб, что именно он имел сказать эти сериалом.

[Пухтырь-богатырь]

Да, будь я на месте Уолта, без всякого сожаления устранил бы Хэнка, я ж не отрицаю. Потому что он бы не угомонился никогда, любые разговоры и попытки уладить дело миром бессильны. Тут выше его правильно с Роршахом сравнили (впрочем, решение Мэнхеттена убрать Роршаха тоже разделяю на 100%).

Есть моменты, когда борьба уже не имеет смысла и действия "из принципа" не имеют значения, т. к. поезд ушёл. У Уолта рак, он всё равно бы откинулся через полгода-год, варить он больше не собирался, поэтому все эти суды и предварительные заключения для него просто бессмыслены. Хэнк не хотел правосудия, он хотел просто засадить в отместку Уолта за всё хорошее и за то, что этот "хлюпик" так его обводил вокруг пальца всё это время. Хэнк проиграл уже в этой схватке в любом случае, поимка Уолта ничего бы не поменяла.

Поменяла бы. Преступник должен сидеть в тюрьме.

[Albina16]

Невероятный сериал. Причем, от сезона к сезону все лучше и лучше.

[Гатлий Щуч]

Чет почитал вью режа(?), как-то оно с происходящим в сериале не очень-то не вяжется.

Я согласен со Стэтемом. Пинкмана ничуть не жаль в конце. Хэнк оказался говнистым. Уважающий другого человек не подшутивал бы ток зло каждый удобный момент. Даже не поинтересовался от чего Уолт занялся таким делом. Рвануло к херам.

Нельзя в таком случае правильно что-то рассчитать. Есть масса факторов о которых он не знал от тяжелой формы аллергии до каких-либо хронических заболеваний внутренних органов. Уолт его в реанимацию отправил.

 

С чего это нельзя? И при чем тут врач?

[Betty Boo]

Чет почитал вью режа(?), как-то оно с происходящим в сериале не очень-то не вяжется.

аа..

[Darien]

Поменяла бы. Преступник должен сидеть в тюрьме.

Как? Он бы не дожил, такое громкое дело не один год бы разбирали. Сдох бы, скорее всего, в КПЗ или в больнице при тюрьме, учитывая его состояние здоровья. А Скайлер, Уолтер-джуниор и Холли остались без бабла и с клеймом на всю жизнь. Желание схватить и посадить Уолта в итоге затронуло бы всю семью Уайтов (оно и затронуло в итоге), но Хэнку ж на это плевать было. Вот посадить Джесси было б логичнее намного - он здоров, отсидел бы много десятков лет.