Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Пухтырь-богатырь]

Ну-ну. Можно, конечно, прикрываться значком и долгом Родине, но Хэнку именно не хило бомбануло, что этот рохля всё время обводил его вокруг пальца. Почему он не закрыл глаза на Пинкмана и стал с ним сотрудничать? Тот тоже преступник, не меньше Уолта.

Преступник, который оказывает помощь следствию в поимке другого преступника, более опасного, может рассчитывать на поблажки. Это нормальная практика.

 

Уолту оставалось полгода, он бы больше в суде провёл остаток жизни или на больничной койке в наручниках, чем в реальной тюрьме.

И это тоже было бы справедливо. Не заслужил Уолт мирной смерти в своей постели.

 

И Хэнк это понимал прекрасно, никаким чувством справедливости он не руководствовался. И вёл он себя не по закону, используя грязные приёмчики против Уолта. Потому что знал, что законными методами он никогда ничего не докажет.

Провоцирование признания преступника с помощью сообщника - нормальная практика.

 

Уолт не совсем обычный преступник всё же

В смысле? Все то, что он делал, противозаконно и аморально, нет тут никаких оправданий (и не надо про семью - у Эктора Саламанки, например, семья была еще больше, но он же от этого не перестает быть преступником).

 

Выше я написал, что никакого наказания он бы и не понёс в итоге.

Только вот не заслужил он остаться безнаказанным.

 

Ну, тут философский вопрос, много "но" и "если". Я считаю, Хэнк заслужил то, что получил.

Да, вполне естественно, что честный полицейский в итоге схлопотал пулю от преступника. Вот только с преступников это вины все равно не снимает (со всех преступников - Уолт ведь виноват в смерти Хэнка не меньше, чем его непосредственный убийца Джек).

[Пухтырь-богатырь]

Кстати, Скайлер ведь несколько раз предупреждала Уолта, что однажды бандиты придут к ним домой. Он от нее все отмахивался, но в итоге вышло так, как она и сказала - люди в масках у колыбели ее дочери (одна из самых страшных сцен в сериале, будто из ужастика). И получилось так из-за того, что кровожадный Уолт решил убить заключенных (которые все равно были людьми Майка и могли выдать только Майка) и ради этого связался с бандой подонков.

[alama]

Хорошо хоть кто-то пришёл поговорить, спасибо. А то я после кина как тот Джесси - будто из подвала на свет вышла. Всё это слишком прискорбно. Вредно смотреть 5 сезонов за 2 недели, слишком давит на голову.

И слишком много убито детей в сериале .

Помню свои эмоции от просмотра - примерно также было) правда, я за 5 дней посмотрела) И голова потом была деревянная, и ничего не хотелось, и вообще депрессия случилась...

Потом я определила, что депрессия снисходила каждый раз, что я вспоминала проклятый 5 сезон!!

Все четыре сезона по сей день пересматриваю, не надоедает) И друзьям показываю, вместе смотрим)

А как про 5 подумаю - так сразу накрывает с головой.... слишком много плохого там случилось как для фана сериала...)

[Betty Boo]

Помню свои эмоции от просмотра - примерно также было) правда, я за 5 дней посмотрела) И голова потом была деревянная, и ничего не хотелось, и вообще депрессия случилась...

Потом я определила, что депрессия снисходила каждый раз, что я вспоминала проклятый 5 сезон!!

Все четыре сезона по сей день пересматриваю, не надоедает) И друзьям показываю, вместе смотрим)

А как про 5 подумаю - так сразу накрывает с головой.... слишком много плохого там случилось как для фана сериала...)

да, именно так всё. Но тут ещё усугубляется тем, что для меня перс Уолта - отрицательный (понятно, что когда он был в шляпе, но он в ней был почти все сезоны!)), а для мужа - вовсе нет! И так ощущения не из приятных, и никакой поддержки дома. Но почитала кое-что, в основном реплики на трубе под роликами, хорошо, что есть незнакомые виртуальные единомышленники..)

[alama]

Вот за это форум и любим )))

Для меня Уолт - не просто негодяй, он в моих глазах виновен в несчастьи Джесси - моего любимки..В смерти Майка! - моего любимки! В ... в общем, во всех абсолютно смернтых грехах)

[Jimmy Darmody]

Интересно, чтобы стало с Джесси, если бы Уолт его не подвязал с собой работать. Попался бы и сел скорее всего. И это для него было бы лучше наверное.

[alama]

Уверена, что точно с ним бы не случилось :

-не убил б он человека, не тот типаж (Гейл)

-не мучался бы от раскаяния за смерть друга (Комбо), что привело к...

-не оказался бы в рабстве у уродов, убивших его девушку, ..

и т.д.

[Jimmy Darmody]

Но всё-таки интересно, что было бы лучше. Хрен его знает, как бы потом повернулось у него все не встреть он мистера Уайта.

[alama]

Моя теория предполагает, что все и все , кто был на пути у м-ра Уайта, был обречены - эффект бабочки

[alama]

Пострадали абсолютно все, кто хоть как то его коснулся - апофеозом был самолет.

Скайлер, Джуниор, Хенк, Мари, Джесси (!), Сол, Джейн, Майк, Гус, и все все все ...

Кто то заслуживал, кто то нет, но абсолютно все в его орбите пострадали в большей иили меньшей степени

[Darien]

Преступник, который оказывает помощь следствию в поимке другого преступника, более опасного, может рассчитывать на поблажки. Это нормальная практика

Это Пинкман-то менее опасный? Который не раздумывая пошёл валить из ствола убийц Комбо и спасся только благодаря Уолту. Который на эмоциях вломился к Уолту и пытался сжечь дом? Да он как раз куда более опасен.

 

Что касается их преступной деятельности, то они на равных были. Да, Уолт, конечно, больше мозг в их паре, технология варки его, да, "Хайзенберг" стал уже неким брендом, но тем не менее. Варили они вместе, бабки получали одинаковые, трупы тоже окисляли вместе. Да, Уолт потом "вырвался вперёд" из-за организации убийства тех зеков, но в целом два сапога пара.

 

 

И это тоже было бы справедливо. Не заслужил Уолт мирной смерти в своей постели.

И я опять повторю, что когда-то уже писал в этой теме: Хэнк умер и был зарыт как собака, Скайлер просто на дне, Джесси, видимо, или чокнулся, или долго будет приходить в себя. А вот Уолт мирно умер с улыбкой на лице — не в постели, так на полу лаборатории. Думаю, автор сего произведения, очевидно, считает, что заслужил.

 

В смысле? Все то, что он делал, противозаконно и аморально, нет тут никаких оправданий (и не надо про семью - у Эктора Саламанки, например, семья была еще больше, но он же от этого не перестает быть преступником)

Но Уолт - не Саламанка, не Туко и не Гас. Он не прирождённый преступник или маньяк, он пошёл в криминал от безысходности (по крайней мере сначала). Да, благими намерениями он в итоге сделал страшные дела, но таковы были обстоятельства во многих случаях. А страдали от его рук по большей части или те же преступники, или наркоманы. К тому же он до последнего пытался вытащить Хэнка с того света (хотя имел полное право отдать нацикам на убой этого неугомонного), он спас Джесси в финале. Так что есть в Уолте и хорошее.

 

Да, вполне естественно, что честный полицейский в итоге схлопотал пулю от преступника. Вот только с преступников это вины все равно не снимает (со всех преступников - Уолт ведь виноват в смерти Хэнка не меньше, чем его непосредственный убийца Джек).

Конечно естественно. Он же знал, на что шёл. Любой полицейский может умереть даже на обычном дежурстве, такова эта работа. А что уж говорить о человеке, который целенаправленно охотится за довольно опасным преступником? Конечно Уолт не хотел быть арестованным или лишиться денег для семьи, поэтому принял меры, просто потом всё не по плану пошло.

Изменено 20.06.2017 20:53 пользователем Darien

[Пухтырь-богатырь]

Уверена, что точно с ним бы не случилось :

-не убил б он человека, не тот типаж (Гейл)

-не мучался бы от раскаяния за смерть друга (Комбо), что привело к...

-не оказался бы в рабстве у уродов, убивших его девушку, ..

и т.д.

И ведь несчастьям Джесси еще не конец. Полиции он теперь известен, в розыске, так что придется переходить на нелегальное положение, а Джесси далеко не Сол.

[Пухтырь-богатырь]

Пострадали абсолютно все, кто хоть как то его коснулся - апофеозом был самолет.

Скайлер, Джуниор, Хенк, Мари, Джесси (!), Сол, Джейн, Майк, Гус, и все все все ...

Кто то заслуживал, кто то нет, но абсолютно все в его орбите пострадали в большей иили меньшей степени

В выигрыше остались только дружки Джесси (куча бабла за то, что фонариками в окно посветили) и пылесосник.

[Betty Boo]

"Когда я был ребенком, моим любимым временем было не утро Рождества, а ночь перед Рождеством, которая дарила мне это незабываемое чувство ожидания. Нет ничего прекраснее вашего воображения."

[Betty Boo]

Сегодня в ветке Твин Пикса (2017) наткнулась на картинку, которая своей документальностью подходит и этой ветке тоже

 

[Adqvd]

Del Изменено 24.07.2017 21:59 пользователем Adqvd

[Пухтырь-богатырь]

А какое полное имя Джесси? Лично мне приходит на ум только женское, Джессика

 

Хорошо, что Уолта пригласили в "Во всем виноват енот" - там он узнал, что для смены личности можно не обращаться ко всяким пылесосникам, достаточно лишь обрасти бородой и поменять стиль одежды, никто не узнает

[Rock_Lorelei]

Но Уолт - не Саламанка, не Туко и не Гас. Он не прирождённый преступник или маньяк, он пошёл в криминал от безысходности (по крайней мере сначала). Да, благими намерениями он в итоге сделал страшные дела, но таковы были обстоятельства во многих случаях. А страдали от его рук по большей части или те же преступники, или наркоманы. К тому же он до последнего пытался вытащить Хэнка с того света (хотя имел полное право отдать нацикам на убой этого неугомонного), он спас Джесси в финале. Так что есть в Уолте и хорошее.

Ну, он там в конце был весь такой больной и несчастный, что прям невозможно не пожалеть (признаю, тоже прониклась): человек же он неплохой, жизнь заставила. Угу, конечно!

По факту – нифига подобного!

Есть люди, неспособные «переступить определенную черту» из-за своей совести. Раздолбай и наркоман Джесси как раз из этой категории (кто бы мог подумать). Он, конечно, не «белый и пушистый», но и не законченный гад, совесть есть.

А есть, те, которые не нарушают закон исключительно из страха понести наказания, моральных ограничений при этом особо не имеют. Уолт именно такой. Он далеко НЕ добрый человек. Этот тип просто всю жизнь боялся проблем. Боялся поставить охамевшего ученика на место, боялся слово сказать орущему начальнику на автомойке и т.п. Болезнь его от этого страха избавила, стало реально нечего терять.

Чем в итоге он лучше Саломанки? Семейство свое любит? Ну, так старый Гектор своего внучка и племянничков тоже любил. Отморозок Туко вон о своей бабуле как трогательно заботился (из спин-оффа), что не мешало ему со звериной жестокостью убивать и врагов и провинившихся друзей, да и просто под руку попавшихся. Своих детей Уолту тоже жалко, да. А чужих?

 

Его реакция на убийство мальчика-свидетеля ограбления – ноль эмоций. Сына подружки Джесси отравил тоже со спокойной душой. Внучку майка без денег оставил.

 

Так с той публики и взять нечего, они выросли среди всего этого, для них это норма. Но вот когда до такого уровня опускается человек, воспитанный на совсем других ценностях, это даже хуже. А он как раз таки доходит до их уровня: напрочь теряет границы допустимого, мнит себя едва ли не божеством.

 

Помните его самодовольную физиономию, когда он судьбу подручных Майка решал? Рассуждал, что ему, ВЕЛИКОМУ, все можно.

 

Так, что сволочь он еще та, правда сволочь умная и образованная. Может иногда задуматься, порефлексировать и даже пожалеть кого-нибудь, но поступает в итоге так, как нужно ему. Ну а что-то хоть мало-мальски хорошее в нем понятно дело есть, он ведь живой человек, а не комиксовый злодей, но общей картины это не меняет.

[Пухтырь-богатырь]

Ну, он там в конце был весь такой больной и несчастный, что прям невозможно не пожалеть (признаю, тоже прониклась): человек же он неплохой, жизнь заставила. Угу, конечно!

По факту – нифига подобного!

Есть люди, неспособные «переступить определенную черту» из-за своей совести. Раздолбай и наркоман Джесси как раз из этой категории (кто бы мог подумать). Он, конечно, не «белый и пушистый», но и не законченный гад, совесть есть.

А есть, те, которые не нарушают закон исключительно из страха понести наказания, моральных ограничений при этом особо не имеют. Уолт именно такой. Он далеко НЕ добрый человек. Этот тип просто всю жизнь боялся проблем. Боялся поставить охамевшего ученика на место, боялся слово сказать орущему начальнику на автомойке и т.п. Болезнь его от этого страха избавила, стало реально нечего терять.

Чем в итоге он лучше Саломанки? Семейство свое любит? Ну, так старый Гектор своего внучка и племянничков тоже любил. Отморозок Туко вон о своей бабуле как трогательно заботился (из спин-оффа), что не мешало ему со звериной жестокостью убивать и врагов и провинившихся друзей, да и просто под руку попавшихся. Своих детей Уолту тоже жалко, да. А чужих?

 

Его реакция на убийство мальчика-свидетеля ограбления – ноль эмоций. Сына подружки Джесси отравил тоже со спокойной душой. Внучку майка без денег оставил.

 

Так с той публики и взять нечего, они выросли среди всего этого, для них это норма. Но вот когда до такого уровня опускается человек, воспитанный на совсем других ценностях, это даже хуже. А он как раз таки доходит до их уровня: напрочь теряет границы допустимого, мнит себя едва ли не божеством.

 

Помните его самодовольную физиономию, когда он судьбу подручных Майка решал? Рассуждал, что ему, ВЕЛИКОМУ, все можно.

 

Так, что сволочь он еще та, правда сволочь умная и образованная. Может иногда задуматься, порефлексировать и даже пожалеть кого-нибудь, но поступает в итоге так, как нужно ему. Ну а что-то хоть мало-мальски хорошее в нем понятно дело есть, он ведь живой человек, а не комиксовый злодей, но общей картины это не меняет.

Очень точно все подмечено.

[Darien]

По факту – нифига подобного!

Есть люди, неспособные «переступить определенную черту» из-за своей совести. Раздолбай и наркоман Джесси как раз из этой категории (кто бы мог подумать). Он, конечно, не «белый и пушистый», но и не законченный гад, совесть есть.

Где же совесть Джесси была, когда он чуть не профукал всё дело, ширяясь с Джейн? Когда кинул Уолта, когда тот отдал ему последние деньги на фургон, прокутив их в стриптиз-клубе? Когда убивал Гейла? Когда так же варил и сбывал наркотики, заботясь лишь о барышах? Когда пытался поджечь дом Уолта? Пресловутая "совесть" Джесси просыпается, когда ему удобно или когда просто звёзды сходятся. И он начинает или давить депрессуху в углу, наматывая сопли на кулак и ставясь своим же продуктом, или выдавая полный неадекват - как то же разбрасывание денег, попытка разобраться с убийцами Комбо или поджечь дома Уолта.

Лучше вообще не иметь совести, чем такую вот "удобную", просыпающуюся, когда ты уже натворил делов.

 

Джесси просто не готов принимать ответственность на себя за крупные дела, он мог только шкодить по-мелкому - воровать, варить мет и делать прочие мелкие пакости. Каждый раз, когда "игра" начиналась по-крупному, его психика давала сбой, это очевидно же. Уолт хотя бы всегда понимал, на что шёл, и относительно спокойно пытался решить проблему. Неудивительно, что в финале сломался именно Джесси.

Мерзкий и бессердечный Хайзенберг никак не воспринял смерть мальчика, а душка Джесси так переживал, так переживал, что просто не мог есть нормально. Ну такое реально может только девочек впечатлить, спровоцировав у них материнский инстинкт.

[Пухтырь-богатырь]

Где же совесть Джесси была, когда он чуть не профукал всё дело, ширяясь с Джейн?

А Джесси должен был знать, что Уолт все же смог договориться с покупателем? Уолт его в свои планы не посвящал, и на тот момент все выглядело так, будто сделка сорвалась.

 

Мерзкий и бессердечный Хайзенберг никак не воспринял смерть мальчика, а душка Джесси так переживал, так переживал, что просто не мог есть нормально. Ну такое реально может только девочек впечатлить, спровоцировав у них материнский инстинкт.

Вообще не понял вашего иронизирования на эту тему. Вам ближе равнодушие Уолта?

[Darien]

Вообще не понял вашего иронизирования на эту тему. Вам ближе равнодушие Уолта?

Джесси жаль мальчика, который пал жертвой обстоятельств, вернее, жестокости и хладнокровия Тодда. Но ему не жаль тех людей, которых он травил своим метом, пусть и косвенно? Какое-то выборочное у него сочувствие к людям. Конкретную жертву всегда жалеть проще, чем абстрактную, это понятно, но всё же. А чего в данном случае Уолту ощущать чувство вины? Не он этого парня убил. И да, мне ближе честное наплевательство и равнодушие Уолта в данном случае, чем выборочное "милосердие" укурка Джесси, которое странным образом в сериале на детей почему-то распространяется по большей части (его брат, тот мальчик в доме нариков, Брок, пацан в пустыне).

[Пухтырь-богатырь]

А чего в данном случае Уолту ощущать чувство вины? Не он этого парня убил.

Но он мог убить Тодда за это. Но не убил, потому что ему было наплевать (это особенно заметно в сцене, когда он после разговора с Джесси насвистывает песенку).

 

чем выборочное "милосердие" укурка Джесси, которое странным образом в сериале на детей почему-то распространяется по большей части (его брат, тот мальчик в доме нариков, Брок, пацан в пустыне).

А почему "странным образом"? Дети невинны (по крайней мере, те дети, которых жалел Джесси, за исключением разве что малолетнего киллера), и потому, когда всякие подонки (кстати, это в том числе и про Уолта в ситуации с Броком) делают им больно, их особенно жалко. К тому же Джесси и сам по сути большой ребенок.

[Сэди]

К тому же Джесси и сам по сути большой ребенок.

 

Да вот именно.

[Darien]

Но он мог убить Тодда за это. Но не убил, потому что ему было наплевать (это особенно заметно в сцене, когда он после разговора с Джесси насвистывает песенку)

Да, это бы вернуло мальчика и всем бы на душе полегчало.

Да, Уолту было действительно наплевать, а Джесси так переживал, так переживал. А почему Джесси не убил Тодда? В итоге ничего не сделал.

 

У вас претензии только к Уолту почему-то. Джесси аналогично бездействовал. И всего эмоции и чувства - в основном показуха, он никогда не умел решать ситуации, за редким исключением, только больше ухудшал положение.

 

 

 

К тому же Джесси и сам по сути большой ребенок.

Как легко можно оправдать безответственность, инфантилизм и часто встречающийся неадекват. Он просто большой ребёнок)

 

Джесси - большой ребёнок, а у Уолтера - седина в бороду и бес в ребро!