Во все тяжкие (Breaking Bad)

[Belthazar]

1) Шварцы, имея наследие и наработки Уолта, не профукали компанию и поднялись - факт.

2) Уолт, не имея рядом Шварцов, а лишь помощника-торчка, который не слишком надежен, за очень короткий промежуток времени смог наварить кучу денег - факт.

И те, и те явно не без талантов, но таки Уолт выглядит более эффективным человеком.

 

Не надо сравнивать деньги, заработанные приступным путём и деньги, заработанные честным.

Честным путём деньги зарабатываются в 100 раз сложнее. История Уолта - это просто кино. Хотя и оно, в целом, мрачное. И даже в нём показано, как его бесило, что Серое Вещество так раскрутилось.

А так вот как закончили ВСЕ, кто с 1-ого сезона так или иначе имел с ним дело?

 

Уолт крут в сериале тем, что выходил из сложных ситуаций за счёт смекалки, но не тем, что заработал деньги продавая наркоту.

 

Параметр эффективности тут не может учитываться, это как оценить эффективность заработка денег - если ты ограбишь банк. За 10 минут миллион. Эффективно?

[Darien]

Параметр эффективности тут не может учитываться, это как оценить эффективность заработка денег - если ты ограбишь банк. За 10 минут миллион. Эффективно?

Конечно эффективно, если ты провернул все так, что тебя не поймали. Деньги получены (неважно как)? Получены. Максимально быстро? Максимально. А моральная стороны вопроса - это уже второй вопрос.

 

Не надо сравнивать деньги, заработанные приступным путём и деньги, заработанные честным.

Честным путём деньги зарабатываются в 100 раз сложнее. История Уолта - это просто кино. Хотя и оно, в целом, мрачное. И даже в нём показано, как его бесило, что Серое Вещество так раскрутилось.

А так вот как закончили ВСЕ, кто с 1-ого сезона так или иначе имел с ним дело?

 

 

А я и не сравниваю способ, я говорю про эффективность, причем в рамках тв-шоу. Для честного способа у Уолта попросту не было времени, поэтому он выбрал максимально быстрый - это логично. Быть смертельно больным, проходить лечение, продолжать обучать детей, варить и сбывать мет, а также решать все сопутствующие проблемы - это очень сильно. И я лишь указал на то, что Уолт таки смог без Шварцов (неважно, каким способом), в то время как Шварцы поднялись, имея наработки Уолта. Таки мы видимо, что Уолт без Шварцов может сделать все с 0. Смогли бы Шварцы подняться без Уолта с 0, если б внезапно обанкротились? Мы этого никогда не узнаем.

 

А все, кто с Уолтом с первого сезона, - у всех рыльце в пушку и все прекрасно знали, на что шли. В том числе и Хэнк с Гомесом - это их работа.

 

Скажем так, единственные невинные жертвы в сериале - это

 

 

Мальчик в пустыне (но его убил Тодд) и мать Брока - она косвенно померла по вине Джесси (по факту ее тоже убил Тодд). По поводу варки мета - торчкам в рот никто его не толкал, это их выбор. Уолт делал хотя бы качественный продукт. Что касается Джейн - сама дура, нечего шыряться.

 

[Olla]

На сколько я помню, ему предлагали вернутся на какую-то левую должность, уж никак не на равных, что и есть подачка нуждающемуся, а не разговор с равноправным партнёром.

Это не подачка, а рука помощи. О равноправном партнерстве и речи быть не может с человеком, который один раз уже бросил их при раскрутке компании. Можно ведь и так посмотреть - не верил в успех, барахтайтесь сами, как можете. Просчитался и теперь бесится. А люди-то порядочные, готовы помочь.

Уолт же потом Джесси рассказывал, что продал свой потенциал за какие-то копейки. Да, как бы Шварцы ему ничего не должны, но ушел-то он из-за них (пусть и по своему решению), а значит, считает их виновными во всем случившемся. Тут действительно непростая ситуация: понимать, как сглупил, не иметь возможности попросить вернуться в компанию, потому что это будет выглядеть унизительно, ибо ГМ уже бабки лопатой гребет, тем более просить тех людей, на которых в обиде и с которыми сложные отношения.

Удивительное дело, человек сам принимает решение, но "ушел-то из-за них" и вот уже вроде как они чем-то Уолту обязаны и плохиши-лицемеры. А девушка, которую Уолт преднамеренно оставил умирать без помощи - просто сама дура. Это ли не лицемерие? Изменено 07.03.2017 18:14 пользователем Olla

[Darien]

Удивительное дело, человек сам принимает решение, но "ушел-то из-за них" и вот уже вроде как они чем-то Уолту обязаны и плохиши-лицемеры. А девушка, которую Уолт преднамеренно оставил умирать без помощи - просто сама дура. Это ли не лицемерие?

Решение, принятое под давлением обстоятельств, причина которых - в Шварцах. Эту тему Уолт - Шварцы можно бесконечно пережевывать, но т. к. что конкретно и по факту там произошло, мы не знаем, а можем лишь картинку сложить в теории, то это бессмыссленно.

 

Что касается Джейн - она ему серьезно угрожала полицией, когда требовала долю Джесси (а тот стоял и молчал, между прочим), возможно, и потом бы не отстала, ибо шантажисты - они такие. А значит, ставила под сомнение успех всех махинаций Уолта. Мразь ли Уолт, что дал ей умереть? Вопрос философский, но, допустим, мразь. Был ли у него мотив так поступить? Был. Кто по факту виновен в смерти из-за передоза? Сам нарик. И спихивать вину на Уолта в её смерти - полный инфантилизм.

[Jimmy Darmody]

Удивительное дело, человек сам принимает решение, но "ушел-то из-за них" и вот уже вроде как они чем-то Уолту обязаны и плохиши-лицемеры.

Я вот не считаю, что они ему что-то прям должны, но если бы не Уолт у них бы ничего этого не было.

Это не подачка, а рука помощи. О равноправном партнерстве и речи быть не может с человеком, который один раз уже бросил их при раскрутке компании. Можно ведь и так посмотреть - не верил в успех, барахтайтесь сами, как можете. Просчитался и теперь бесится. А люди-то порядочные, готовы помочь.

Что значит бросил? Он просто продал свою долю в бизнесе. Это абсолютно нормально. Но изобретение было Уолта, а запатентовали его потом Шварцы, как своё. Я бы на их месте поступил точно также конечно. Только тут ничего не говорит о том, что Уолт их должен любить. Всё законно, но осадок какой-то неприятный. И правильно он сделал, что отказался от этой помощи.

[Пухтырь-богатырь]

Серьезно. Дело не в одобрении или осуждении, а в эффективности.

Так неэффективно там все, в том-то и дело. Потерь (как репутационных, моральных, так и чисто финансовых) в разы больше, чем прибыли.

[Darien]

Так неэффективно там все, в том-то и дело. Потерь (как репутационных, моральных, так и чисто финансовых) в разы больше, чем прибыли.

А, ну если брать финал истории, то конечно. Я больше то время в голове держал, когда Уолт был на пике. Уолт эффективно взлетел, но так же неэффективно опустился И все-таки в финале семью он обеспечил, а значит, хоть и такими тернистыми путями, цель достигнута.

 

Что касается "моральных потерь", Уолт - единственный, кто умер с улыбкой на лице, заметьте. Хэнк помер и зарыт был как собака, у Мари и Скайлер - депра на всю жизнь, Джесси наверняка словил шизу или хотя бы минимально, но тронулся кукушкой. Браво, Гиллиган!

[Пухтырь-богатырь]

А, ну если брать финал истории, то конечно.

Да, я сужу именно по результату. Не получилось из Уолта бизнесмена.

[Darien]

Да, я сужу именно по результату. Не получилось из Уолта бизнесмена.

Ну-у, тут все же двояко. В финале у Уолта все на мази было, но тут Хэнк устраивает на него охоту. Если б в тот самый момент, когда Уолт об этом узнал, он не стал проявлять мягкость, а быстро устранил Хэнка, то все было б в ажуре. Криминальный мир подразумевает жесткие методы. Тот же Тони Сопрано не гнушался валить родственников, если они представляли реальную угрозу его делу и клану. И Уолт в этом смысле действительно НЕ криминальный босс (в плане выстраивания отношений с ближайшим окружением/семьей), ибо когда кто-то из родни влезал, он уже не был Хайзенбергом. Он не держал жену под контролем, он очень многое позволял и спускал Джесси, он долго сюсюкался с Хэнком - вот и результат.

[Пухтырь-богатырь]

Ну-у, тут все же двояко. В финале у Уолта все на мази было, но тут Хэнк устраивает на него охоту. Если б в тот самый момент, когда Уолт об этом узнал, он не стал проявлять мягкость, а быстро устранил Хэнка, то все было б в ажуре. Криминальный мир подразумевает жесткие методы. Тот же Тони Сопрано не гнушался валить родственников, если они представляли реальную угрозу его делу и клану. И Уолт в этом смысле действительно НЕ криминальный босс (в плане выстраивания отношений с ближайшим окружением/семьей), ибо когда кто-то из родни влезал, он уже не был Хайзенбергом. Он не держал жену под контролем, он очень многое позволял и спускал Джесси, он долго сюсюкался с Хэнком - вот и результат.

Ну вот, допустим, не было бы этой истории с Хэнком, и что это меняло? Лидия и арийцы доставали Уолта (чтобы он им качество поднял) независимо от Хэнка. Так что уйти на покой все равно бы не получилось.

[Darien]

Ну вот, допустим, не было бы этой истории с Хэнком, и что это меняло? Лидия и арийцы доставали Уолта (чтобы он им качество поднял) независимо от Хэнка. Так что уйти на покой все равно бы не получилось.

Честно говоря, не помню, чтоб они прям сильно давили на Уолта или как-то ему угрожали. Вот когда он сам к ним обратился, чтоб те убрали Джесси, тогда Джек вроде попросил его в ответ на эту услугу сварить им мета.

 

До этого Лидия его приходила просить, он отказался, и никто его не трогал.

 

Но в принципе соглашусь, что Уолт не додумался окружить себя надежными людьми после смерти Майка. Джесси его кинул и скооперировался с Хэнком, нацики тоже доверия не внушали. Надо было как-то это просчитать, а то он, по сути, один остался с кучей бабла и без всякой поддержки.

[Пухтырь-богатырь]

А в "Большой любви" у Аарона Пола была большая роль? Думаю начать смотреть, на название наткнулся в его фильмографии.

[gerxer]

Я поражаюсь что можно обсуждать в этом сериале кроме первого сезона и концовки второго.

[Чуждая]

самый сок начинается с 3-4 сезона, а вот первые два как раз ни о чём

[Jimmy Darmody]

самый сок начинается с 3-4 сезона, а вот первые два как раз ни о чём

1 и 2 круты, особенно своим юмором.

[Доктор Лектер]

Все сезоны хороши. Можно конечно, придраться к отдельно взятым сериям в каждом сезоне, вот например серия, в которой семейка наркоманов утащила банкомат, по-моему, ужасна. Еще, очень важная серия (сейчас будут спойлеры):

 

где Гус, Джесси и Майк, полетели к мексиканцам,- произвела не очень хорошее впечатление. Не помню, что именно они с собой прихватили в подарок, вино или коньяк, но ту отравленную бутылку, вовсе могли не открыть. А могли открыть, но не всех присутствующих угостить ее содержимым. Некоторые из гостей, по разным причинам, могли не пить, или выпить чуть позже. В конце концов, на вилле в тот день, могло оказаться еще человек 15 вооруженных ребят из картеля, и их родственники/друзья, приехавшие за компанию. И что тогда бы делали Гус с Майком, перебили бы их силой мысли? (или я что-то упускаю?) Такой расклад, противоречит осторожному Гусу, действующему наверняка. Он предусмотрел и скверный вариант развития событий, заранее договорившись с докторами, но это, еще больше подчеркивает противоречие. К чему такая крайняя предусмотрительность, если его, из-за необдуманных действий, сразу, могут накормить свинцом из автоматов так, что уже никакой врач не поможет.

[Пухтырь-богатырь]

Все сезоны хороши. Можно конечно, придраться к отдельно взятым сериям в каждом сезоне, вот например серия, в которой семейка наркоманов утащила банкомат, по-моему, ужасна.

Я при пересмотре всегда ее пропускаю, из-за тошнотного внешнего вида этих уродов (удачно актеров загримировали, ничего не скажешь). Но по содержанию серия вполне на уровне.

[Доктор Лектер]

Я при пересмотре всегда ее пропускаю, из-за тошнотного внешнего вида этих уродов (удачно актеров загримировали, ничего не скажешь). Но по содержанию серия вполне на уровне.

 

Лично мне, серия не понравилась из-за их глупого поведения. Как-то наигранно. Если буду пересматривать, тоже пропущу эту серию.

[Allez Y Done]

Все сезоны хороши. Можно конечно, придраться к отдельно взятым сериям в каждом сезоне, вот например серия, в которой семейка наркоманов утащила банкомат, по-моему, ужасна. Еще, очень важная серия (сейчас будут спойлеры):

Отличная серия. Когда в 3й раз пересматривал сабж, ждал с нетерпением её.

[BuHoBeH]

Отличная серия. Когда в 3й раз пересматривал сабж, ждал с нетерпением её.

 

Да, серия крутая. Дизель:lol:

[gerxer]

Отличная серия. Когда в 3й раз пересматривал сабж, ждал с нетерпением её.

 

Одна из последних нормальных, атмосферных серий. Дальше пошли наркокартели, заподлянки от блудливой жены, и пинкманское гонево с соплями вперемешку.

[Mad_Wave]

Все сезоны хороши. Можно конечно, придраться к отдельно взятым сериям в каждом сезоне, вот например серия, в которой семейка наркоманов утащила банкомат, по-моему, ужасна.

 

 

О, ничего такого уже не помню) Вот и пришло время пересмотреть сериал)

[rorshah1]

вчера посмотрела последнюю серию, пересматривала второй раз, перерыв между пересмотрами 3 года, многое подзабыла, поэтому вставило, как и в первый раз, думаю, годика через 3 еще раз пересмотреть)))) А так один из 10 любимых моих сериалов!!!

[Allez Y Done]

Одна из последних нормальных, атмосферных серий. Дальше пошли наркокартели, заподлянки от блудливой жены, и пинкманское гонево с соплями вперемешку.

Да нет вообще то...Дальше становилось только круче. Посему у сабжа такие высочайшие рейтинги и оценки.

[Mad_Wave]

вчера посмотрела последнюю серию, пересматривала второй раз, перерыв между пересмотрами 3 года, многое подзабыла, поэтому вставило, как и в первый раз, думаю, годика через 3 еще раз пересмотреть)))) А так один из 10 любимых моих сериалов!!!

 

У меня в тройку входит, если даже не в единицу))